Motorraum duch 2Kreissystem sehr heiß - boote-forum.de

Bootammeer · #1 24.08.2007, 15:00

Hallo ich fahre ein Maxum Boot mit einem 2Kreiskühlsystem.
Durch dieses System wird die Luft im Motorraum doch schon einiges wärmer wie bei einem 1Kreissystem da der Wärmetauscher auch noch sehr viel Wärme an die Luft abgibt.
Nun habe ich 2 bzw. 4 Vorschläge wie ich die den Motorraum belüften bzw. kühlen könnte

Variante 1
Einen 2 Blower einbauen den ich von vorne extra schalte kann und der dann kühler Luft von draußen ansaugt und in den Motorraum blähst

Variante 2
Das selbige wie oben nur das ich noch ein Zeitschaltrealis einbaue so das der Blower wenn er eingeschalten ist immer so 5 Minutenweise Frischluft ansaugt wieder eine Pause.

Variante 3 und 4 ist das selbige wie oben nur das der Blower die warme Motorraumluft nach draußen saugt.
Was meint ihr den was besser ist.

LG

Bootammeer

45meilen · #2 24.08.2007, 15:12

Wenn Du das über einen Blower regeln willst kannst Du ihn auch über einen Thermofühler automatisch schalten lassen

Ansonsten würde ich auf jeden Fall für ausreichend Zuluft sorgen.

Bootammeer · #3 24.08.2007, 15:52

Das ist auch ein sehr guter einfall ! Aber was ist nun besser Luft raus saugen oder Luft rein blasen ?

45meilen · #4 24.08.2007, 15:59

Zitat:

Zitat von Bootammeer

Das ist auch ein sehr guter einfall ! Aber was ist nun besser Luft raus saugen oder Luft rein blasen ?

Eigentlich fast egal, weil in jedem Fall , z.B. beim reinsaugen genügend Luft von außen nachkommen muß, was heißt das die Lüftungsöffnungen groß genug sein müßen.
Anders herum ist es fast das Gleiche. Wenn Du rausbläst muß die Luft von irgendwo nachkommen, was heißt das die Lüftungsöffnungen genügend von außen rein lassen müßen.

Und es muß auch noch ein bischen Luft für den Motor zum atmen bleiben.

wolf b. · #5 24.08.2007, 16:37

Zitat:

Zitat von 45meilen

Eigentlich fast egal,

Das seh ich anders. Blase ich die Luft rein, drückt es mir im schlimmsten Fall Benzindämpfe in die Kajüte. Sauge ich sie raus, holt er sich vielleicht etwas Luft von dort. Der Gestank ist aber draußen.
Ist natürlich nicht bei jedem Boot so.

45meilen · #6 24.08.2007, 16:41

Zitat:

Zitat von wolf b.

Das seh ich anders. Blase ich die Luft rein, drückt es mir im schlimmsten Fall Benzindämpfe in die Kajüte. Sauge ich sie raus, holt er sich vielleicht etwas Luft von dort. Der Gestank ist aber draußen.
Ist natürlich nicht bei jedem Boot so.

Stimmt natürlich bedingt, was Du sagst.

Kommt auch drauf an wie das da Bauartbedingt aussieht.
Deswegen meinte ich das es eine genaue Abstimmung zwischen Ab- und Zuluft geben sollte.

divefreak · #7 24.08.2007, 17:41

Zitat:

Zitat von Bootammeer

Das ist auch ein sehr guter einfall ! Aber was ist nun besser Luft raus saugen oder Luft rein blasen ?

Blasen ist immer besser als saugen.

Turbolader für Arme sozusagen!

MFG René

Bootammeer · #8 24.08.2007, 21:04

So also nun habe ich schon einiges gehört und bin hin hergerissen ob ich nun die heiße Luft absaugen soll oder Frischluft Ansaugen soll.
Absaugen ist finde ich wegen den Dämpfen gut.
Also in die Kajüte können die Dämpfe normalerweise nicht aber in den Bereich wo der Tank verbaut ist und in einem Stauraum wo sich Fender und Linen Befinden.
Aber hat ein Blower so eine Kraft? Schließlich ist da hinten im Motorraum nicht alle hermetisch abgeriegelt.
Was ist nun besser für den Motorraum ??
Für mich wüsste ich es

)

Glastron-Michi · #9 24.08.2007, 21:23

Hallo,
ich denke ab- und ansaugen mit dem Blower ist nicht die optimale Lösung. Der Blower soll doch eigentlich eventuelle Bezindämpfe vor bzw. nach dem Starten rauspusten. Während der Fahrt soll (zumindest stehts so in meiner Betriebsanleitung) der Blower nicht durchgehend laufen.
Kannst Du nicht die Be- und Entlüftung durch größere Lüftungsgitter verbessern. Auf jedem Fall muss für gleichgroße Be- und Entlüftungsquerschnitte gesorgt werden.

Michael

charlyvoss · #10 24.08.2007, 21:36

normalerweise machen sich Bootsbauer vorher darüber Gedanken wie warm es im Motorraum werden darf.

Kann es vielleicht sein, dass durch den Wärmetauscher zu wenig Wasser durch geht? Impeller beschädigt? Wärmetauscher verschlammt?

Merlin Magic · #11 24.08.2007, 21:38

Zitat:

Zitat von divefreak

Blasen ist immer besser als saugen.

Naja schon

aber irgendwie ist es es doch......

ach vergiss es....bin schon weg

sorry bei solchen sätzen kann ich nicht anders *fg*

Merlin Magic · #12 24.08.2007, 21:47

Also ich hab ne theorie nach der es vollkommenm egal ist und sowieso nix bringt:
Irgendwer hier im Forum hat schonmal ausgerechnet, das ein V8 5,7 im Normalbetrieb ca 4 Kubikmeter Luft pro Minute (!) verbraucht. Bie der Menge an Luftumwälzung ist es vollkommen egal ob da so ein kleiner Blower noch mit saugt oder bläst. Ganz sicher wird es der Blower bei einem solchen Luftverbrauch auch nicht schaffen einen Überdruck zu erzeugen.

Was aber durchaus sinnvoll sein kann ist den Blower nach dem abstellen des Motors ein wenig laufen zu lassen weil da wird warscheinlich der grüßte Hitzestau entstehen. Ist zumindest bei mir so. In Fahrt hab ich eine Motorraumtemp von maximal knapp über 40°. Nach dem Abstellen geht sie dann schonmal ordentlich über 50.

Grüße
Bernd

Glastron-Michi · #13 24.08.2007, 22:25

Zitat:

Zitat von charlyvoss

normalerweise machen sich Bootsbauer vorher darüber Gedanken wie warm es im Motorraum werden darf.

Kann es vielleicht sein, dass durch den Wärmetauscher zu wenig Wasser durch geht? Impeller beschädigt? Wärmetauscher verschlammt?

Wenn der Motor mit Zweikreiskühlung so Original eingebaut wurde, würde ich auch in diese Richtung tendieren.

Gruß Michael

Bootammeer · #14 25.08.2007, 06:27

Guten Morgen also der Motor war nicht von hausaus mit einem 2kreis Kühlsystem gebaut. Dieses kam nachträglich erst drauf bevor ich das erste Mal an das Meer gefahren bin. An das mit dem Impeller dachte ich auch schon aber den habe ich schon getauscht und dem Wärmetauscher auch schon gesäubert. Ich meine das es die Zusätzliche fläche ist die ja Wärme abstrahlt und die ist ja bei solche einen Wärmetauscher nicht gerade klein.
Und beim abstellen meine ich ist das das größte Problem, da kann er richtig aufheizen. Größere Belüftungen gehen nicht wüsste nicht wo ich noch welche installieren könnte! habe 4 Belüftungen Hinten auf einem Hängt ein blower. die haben einen Durchmesser von 100mm dazu kommen noch Öffnungen rechts und links bei der Rücksitzbank in den Seitenfächern oben das dürften auch Öffnungen sein in der Größe von 100mm und sonst ist das ding ja auch nicht 100% dicht.

Habe es mit dem jetzt eingebauten blower getestet und das funktioniert richtig gut.
Deswegen bin ich auf diese Idee gekommen.
Und wegen dem Dauerbetrieb dachte ich mir ja das Zeitschalt- System einbaue.

divefreak · #15 25.08.2007, 07:00

Zitat:

Zitat von Merlin Magic

ht. Bie der Menge an Luftumwälzung ist es vollkommen egal ob da so ein kleiner Blower noch mit saugt oder bläst. Ganz sicher wird es der Blower bei einem solchen Luftverbrauch auch nicht schaffen einen Überdruck zu erzeugen.

Also bei der Baltica konnten die Gebläse so ca O,2-0,3 bar Überdruck aufbauen. Und da werkelten 2 MAK-Diesel im Maschinenraum. + ein 10l Volvo und noch irgend ein kleinerer Hilfdiesel.

Machbar ist es schon. Nur ne Frage der Blower.

Und ich kenne diverse größere Motoryachten bei denen mit Drucklüftern gearbeitet wird.

MFG René

Matze66 · #16 25.08.2007, 07:14

Bei uns ist auch ein 2. Sucker (also ein "Blower" der absaugt

mit Thermofühler eingebaut. Der geht aber echt nur an, wenn der Motor in heißem Zustand (also nach längerer Fahrt) ausgeschaltet wird und somit ja nicht mehr mit Wasser gekühlt wird. Das hierbei eine ernsthafte Kühlung des Motors eintritt, konnte ich aber jetzt noch nicht beobachten.

Mar-Thar · #17 25.08.2007, 18:33

Moin,

also ehrlich gesagt, verstehe ich nicht so ganz, wo genau das Problem eigentlich liegt:

Der Motorraum wird seit der Umrüstung auf ein Zweikreissystem durch die vom Wärmetauscher an die Umgebungsluft abgegebene Wärme wärmer als vorher ohne Wärmetauscher. Und?
Hast Du einen Icemaker, eine Kühlbox oder ein leicht schmelzendes Schlauchboot im Motorraum untergebracht, oder wieso juckt es Dich überhaupt, wieviel Grad die Luft da drin hat?

Diese automatischen Feuerlöschanlagendinger lösen m.W. bei 79°C aus. Wenn die Luft im Motorraum dermaßen heiß geworden ist, wirst Du auch mit einem zusätzlichen Blower nichts mehr ausrichten können, dann hilft vermutlich nur noch ein Schaumlöscher

.

Wenn sie aber nicht so heiß wird, warum isolierst Du dann nicht den Wärmetauscher durch Ummantelung mit Dämmwolle (oder was immer man dafür so nehmen kann). Schließlich soll der die Abwärme primär ans Wasser abgeben, nicht über die Außenhülle. (Mal immer davon ausgehend, daß es sich um einen handelsüblichen Rohrbündel-WT handelt).

mfg
Martin

divefreak · #18 25.08.2007, 18:53

Zitat:

Zitat von Mar-Thar

Moin,

also ehrlich gesagt, verstehe ich nicht so ganz, wo genau das Problem eigentlich liegt:

Leistungsverlust und erhöhter Kraftstoffverbrauch

MFG René

derausdemnorden · #19 25.08.2007, 19:05

Am besten eine Ansaughutze statt der Sonnenliege montieren
das hilft besser als ein weiterer Blower

Eckaat · #20 25.08.2007, 19:11

Zitat:

Zitat von derausdemnorden

Am besten eine Ansaughutze statt der Sonnenliege montieren
das hilft besser als ein weiterer Blower

Das gäbe in meinem Fall eine mittelschwere Ehekrise und wäre ein Schuß ins Knie. Die Sonnenliege war das gewichtigste Argument für die Neuverpflichtung eines Bootes.

Gruß Ecki

Bootammeer · #21 26.08.2007, 11:23

Also ihr habt mir ja schon super Tipps gegeben .Werde nun auch einmal versuchen den Wärmetauscher zu isolieren das er weniger Wärme abgibt.
Den Motor möchte ich ja mit dem Blower nicht kühlen sonder die Luft Im Motorraum wie oben schon gesagt wegen der Leistung und dem Spritverbrauch.
Nun einen Thermoschalter werde ich auch reinsetzten das ist eine gute Idee!
Aber über was ich mir nicht schlüssiger bin was effektiver ist .Luft rein oder Luft raus?
Oder ist das Egal

Giligan · #22 26.08.2007, 11:56

Immer raus saugen!

Schau dir Autos an, der Prop sitzt hinterm Kühler, bei E-Lok wir auch gesaugt, PC, kannst schauen wo du magst.....was raus gesaugt wird, ist auch draußen.

Wo sich der Motorraum Luft her holt ist egal, wo er die Warme Luft aber abgibt, nicht, die soll raus.

Sorge nur für ungehinderte Zuluft, dann wird alles gut.

Willy

Eckaat · #23 26.08.2007, 12:13

Brauchste nur bei beim Innenborder gucken, da saugt der Blower auch. Insofern ist der Begriff an sich falsch oder man betrachtet es von innen, dann stimmt es wieder.

Auf jeden Fall wird das Ziel, nämlich ein mögliches Gas/Luft-Gemisch aus der Bilge zu entfernen, so eher erreicht, als ein möglicherweise vorhandenes Gemisch durch eingeblasene Luft nur zu verdünnen.

Gruß Ecki

Paul Petersik · #24 26.08.2007, 13:33

Zitat:

Zitat von Bootammeer

Also ihr habt mir ja schon super Tipps gegeben .Werde nun auch einmal versuchen den Wärmetauscher zu isolieren das er weniger Wärme abgibt.
Den Motor möchte ich ja mit dem Blower nicht kühlen sonder die Luft Im Motorraum wie oben schon gesagt wegen der Leistung und dem Spritverbrauch.
Nun einen Thermoschalter werde ich auch reinsetzten das ist eine gute Idee!
Aber über was ich mir nicht schlüssiger bin was effektiver ist .Luft rein oder Luft raus?
Oder ist das Egal

Es gibt hochtemperaturfeste Dämm-Matten in unterschiedlichen Stärken. Ich habe eine etwa 2 cm dicke Matte genommen. Es ist eine Art Glasfaser-Vlies, das mit Edelstahldraht befestigt wird.

Du kannst die Temperatur im Motorrraum leicht mittels eines Thermometers mit Funksensor (kosten ein paar Euros?) überwachen. Bei mir sitzt der Sensor etwa 20 cm vom Auspuff entfernt.

Ist es bei Dir wirklich der Wärmetauscher, der zu viel Hitze abgibt? Oder ist es der Abgas-Riser?

Die Dinger heißen Blower, weil sie blasen. Also: heiße Luft aus dem Motorraum absaugen und nach draußen blasen.
Ein guter Blower schafft etwa 4m³, der Motorraum muss also gut belüftet sein. Evtl. zusätzlichen Lufteinlass schaffen.

Servus

Paul

Giligan · #25 26.08.2007, 13:43

Hi,

bei der Waterland war mir der Motorraum auch zu warm, so habe ich bei der Fummelei nach Kühlung allerhand Unsinn gemacht....die Befürchtung das der Lüfter dem Motor die Luft "klaut" hatte ich natürlich auch.

So entstanden die merkwürdigsten Konstuktionen mit diversen Lüftern..

..habe sogar eine Art von elektrischem "Turbo" gebastelt....

....aber unterm Strich war alles Käse,

...originale Bedüsung wieder rein, den ganzen Ramsch bis auf den "Rausbläser" wieder weg und alles ging wieder so wie es sollte. 70 - 80° hatte ich auch ab und an im Motorraum, geschadet hat es nix....

Gruß
Willy