Baumniederholer selbst basteln - aber wie?

[Gabriel]

Hallo in die Runde,

ich habe auf meinem Jollenkreuzer ein kleines Problem. Beim Schiften oder Halsen passiert es mir immer wieder, dass der Baum vom Wind so weit hochgedrückt wird, dass er beim Umschlagen an der Achterstag hängen bleibt.

Wenn ich mich nicht irre, brauche ich also einen Baumniederholer, oder? Entsprechende Halterungen an Mastfuß und Baum sind auch vorhanden.

Nun kosten die Dinger fertig im Landen so um die 100€ aufwärts, dabei ist das in der einfachsten Ausführung (wird für ne Jolle wohl reichen) ja einfach nur Tauwerk und zwei Blöcke, oder nicht?

Ich würde mir den Niederholer also am liebsten selbst bauen, aber jetzt mal ne blöde Frage, weil ich auf dem Schlauch stehe:

Was für Blöcke brauche ich denn da? Also mit wie vielen Rollen und welche mit Schotfresser? Und wie genau leite ich das Tauwerk da durch?

Danke
Gabriel

[Flybridge]

Z.B von Pfeiffer gibt es entsprechende Blöcke für 6mm Fall.

Kostet um die 20 EUR pro Block. Eine Seite mir Schlitz zum Festmachen.

[Gabriel]

Zitat von Flybridge

Z.B von Pfeiffer gibt es entsprechende Blöcke für 6mm Fall.

Kostet um die 20 EUR pro Block. Eine Seite mir Schlitz zum Festmachen.

Aber was für Blöcke? Einfach oder Doppelblock? Was meinst Du mit Schlitz?

[hein mk]

moin
ein baumniederholer bringt nur den gewünschten efekt wenn er einen nicht zu spitzen angriffswinkel hat,meistens ist auf jollenkreuzern der zur verfügung stehende platz zwischen mastfuss und baum unterkante knapp bemessen,ein angriffswinkel wesentlich unter 45grad erzeugt grosse schubkräfte des baumes in richtung mast, bei entsprechender belastung für die befestigungsbeschläge und der niederhohlertalje selbst.
wenn der platz ausreicht, reicht normalerweise eine vierfach geschorene talje mit einer schotklemme am fussblock.
Bei dem 30er jollenkreuzer auf dem ich einen grossteil meiner segelerfahrung gesammelt habe,reichte der platz nicht um einen vernünftigen baumniederholer unterzubringen,so mussten wir jede halse aber auch bei wenden aus voll und bei- kursen,sehr aufmerksam mit enger schotführung fahren damit uns der 4,80 meter lange grossbaum nicht in das achterstag klatscht.
Entscheident für die bemessung des leinendurchmessers ist die segelgrösse,die wir hier noch nicht kennen.
gruss ut hamborg hein

[hein mk]

Zitat von Gabriel

Aber was für Blöcke? Einfach oder Doppelblock? Was meinst Du mit Schlitz?

moin
ich glaube er meint:einen zweischeibigen violinenblock mit hundsfot,und einen eben solchen mit zwei mal hundsfot mit zusätzlich einer schotklemme,wobei die schotklemme als V-kerbe oder(komfortausführung)eine Curry-klemme sein kann.Wenn man das ganze von der plicht aus bedienen möchte,entfällt die schotklemme am fussblock dafür gibt es dann einen fallenstopper oder eine klampe oder eine curry-klemme auf dem deckshausdach.
gruss hein

[Gabriel]

Tja, ob der Platz für den Niederholer ausreicht....gute Frage. Glaube das kann ich erst rausfinden, wenn ich nächste Woche am Boot bin.

Das Großsegel hat 8,4m², wenn mich jetzt nicht alles täuscht.

Was bräuchte ich da für Leinen?

Danke für die Hilfe

Gabriel

[Gabriel]

Zitat von hein mk

moin
ich glaube er meint:einen zweischeibigen violinenblock mit hundsfot,und einen eben solchen mit zwei mal hundsfot mit zusätzlich einer schotklemme,wobei die schotklemme als V-kerbe oder(komfortausführung)eine Curry-klemme sein kann.Wenn man das ganze von der plicht aus bedienen möchte,äntfällt die schotklemme am fussblock dafür gibt es dann einen fallenstopper oder eine klampe oder eine curry-klemme auf dem deckshausdach.
gruss hein

Ja, jetzt verstehe ich


Edit + PS: Ja, ich glaube der Vorbesitzer hatte da schon irgendwas kombiniert, weil auf dem Deckshausdach, links und rechts des Niedergangs, zwei Leitösen montiert sind, deren Sinn sich mir bis heute nicht erschlossen hat.

Aber auch mit Niederholder verstehe ich den Sinn ganz.

[hein mk]

Zitat von Gabriel

Tja, ob der Platz für den Niederholer ausreicht....gute Frage. Glaube das kann ich erst rausfinden, wenn ich nächste Woche am Boot bin.

Das Großsegel hat 8,4m², wenn mich jetzt nicht alles täuscht.

Was bräuchte ich da für Leinen?

Danke für die Hilfe

Gabriel

moin
6mm reicht locker,dünner würde festigkeitsmäßig wenn vierfach geschoren auch reichen ist aber nicht gut zu bdienen(nicht handig genug).Bei violinenblöcken sind die scheiben hintereinander angeordnet aussen die grösseren so bekommt die geschichte das aussehen einer geige(violine)
gruss hein

[Gabriel]

Danke.

Jetzt mit den richtigen Begriffen, war ich sogar in der Lage Bilder zu finden.

Aber eins verstehe ich noch nicht ganz. Du sagtest, eine Rolle mit Hundsfott und die andere mit 2x Hundsfott.

So ein Ding mit zwei Hundsfötten kann ich aber gar nicht finden und bei den fertigen niederholern, haben die immer nur eine Rolle mit Hundsfott und die ander ganz ohne.

Reicht sowas nicht?

[Gabriel]

Muss es eigentlich überhaupt eine 4-geschorene Taille sein? Reicht 2-fach nicht?

[Bernd66]

Hallo,

bei meiner FAM ist er 4-fach. Ich benutze ihn fast nie zum Trimmen, sondern nur, damit vor dem Wind der Baum nicht hoch kommt. Dafür würde wahrscheinlich 2-fach auch reichen.

Bernd

[hein mk]

Zitat von Gabriel

Danke.

Jetzt mit den richtigen Begriffen, war ich sogar in der Lage Bilder zu finden.

Aber eins verstehe ich noch nicht ganz. Du sagtest, eine Rolle mit Hundsfott und die andere mit 2x Hundsfott.

So ein Ding mit zwei Hundsfötten kann ich aber gar nicht finden und bei den fertigen niederholern, haben die immer nur eine Rolle mit Hundsfott und die ander ganz ohne.

Reicht sowas nicht?

moin
Doch reicht alle mal;und ob hundsfot oder auge oder wie hier wirbel mit schäkel ist egal,man braucht an jedem block einen punkt zum einschäkeln,und am fussblock einen weiteren für die leine.
Zweifach geschoren wird bei knapp neun quadratmeter segelfläche wohl zum reinen fixieren des baumes auch ausreichen,nur verstellen während des segelns wird schwierig.
gruss hein

[Chippy]

yeaah......dann traf uns die Monsterwelle als wir gerade den Baum shiften wollten. Der Sturm - der mit Fetzen von Medusen, zermalmten Krakenarmen und stinkendem Fischschleim durchsetzt fast eine kompakte Wand war - flaute in Lee dieser kirchturmhohen brüllenden Wasserwand so plötzlich ab, dass der Besanbaum, den wir ohne Baumniederholer nicht bändigen konnten und der himmelwärts zeigte, plötzlich mit Urgewalt niederkam. Das Segel barst mit schreiendem fetzenden Reißen, als hätte die Hölle alle Schreie der Verdammten zu uns an Deck geschickt.
Die auf der Poop befindliche Mannschaft würde von dem fegenden Besanbaum zermalmt und von Deck gewischt.
Plötzlich ohne Druck am Ruder wurde unsere tapfere Galeasse ein Spielball der Naturgewalten und das Grauen erreichte uns als der sich überschlagende Wellenkamm mit brüllendem Donnern uns unter sich begrub und uns als zuckende - sich windende - und ineinander verkrallte Menschenmasse ersäufte.
Unser Schiff sank mit ebenem Kiel in die Dunkelheit der Tiefsee wo wir alle als Untote auf Manöverstationen gingen und unser stolzes Schiff in das Reich von Davy Jones´ Locker schoren.
Kuckst Du Bildchen.
John Silver (wo steckt der Kerl jetz eigentlich??) stürmte, bewafftnet mit Entermessern und glühenden gezackten Bootshaken mit seiner Decksmannschaft von Bord um Davy Jones´ mumiengleichen Untoten den Weg auf unser Schiff zu verwehren.
Augenblicklich tobte ein ungleicher Kampf der plötzlich in sich selbst erstarrte als Davy Jones auf seiner Orgel wild donnernde und brausende Musik mit den Tentakeln seines sich windenden, zuckenden Bartes spielte.
Mit betäubendem Knall schlug er den Deckel seiner Orgel zu und in die lähmende Stille hinein, die nun folgte hörten wir die urwelthafte Stimme Davy Jones´ mit der er sich an unseren Master und Commander Ugies wandte.
Was suchst Du in meinem Reich??? - donnerte er, mit seinem gewaltigen Krebsarm mit der überdimensionalen Krebsschere auf unseren Captain deutend - Eure Zeit ist noch nicht gekommen! Ich habe dir das Wellenmonster geschickt und vorher die Talje eures Besanbaumniederholers verrotten lassen, damit ich Dir hier einen Vorschlag machen kann, den Du verdammtester aller Kapitäne die das Meer befahren, nicht ablehnen kannst!
Ein Schwall schlangenartiger Schleimaale wand sich aus seinem lochartigen Mund als er mit entsetzlichem Blick seiner glühenden Haifischaugen Captain Ugies anblickte.
Er öffnete mit seiner Krebsschere den Deckel der schweren Truhe in der er die Schätze aller Schiffe verwahrte, die zu ihm in sein Reich der Untoten herabgefahren waren und deren Besatzungen sich verpflichtet hatten ihm zu dienen und die dafür als Untote ihr Unleben an Davy Jones ausgeliefert hatten.
Langsam hob er seinen Krebsarm aus der Truhe und im gleißenden bläulichen Licht seines Schattenreichs sahen wir die Talje eines Baumniederholers an der unteren Zange seiner Krebsschere hängen.
Die Blöcke waren aus purem Gold und die brillantenbesetzten Hundsfotten gleißten im unwirklichem Licht, das von der leuchtenden Leine herrührte, die durch die kostbaren Blöcke geschoren war.
Diese Leine wird niemals rotten denn sie ist aus dem leuchtendem Haar von Tiefseehaarsternen geflochten. Keine Macht außerhalb von Davy Jones´ Locker wird sie je brechen lassen.
Seine röhrende Stimme brach sich an den Felsen die sein Reich begrenzten und verstärkte sich zu einem grauenvollen bebendem Donnern.
Nimm sie und schere sie an deinen verdammten Kreuzmast!!! Nie wieder wird dein Besanbaum wie ein toller Hund von der Leine kommen!!
Davy Jones blickte uns der Reihe nach mit vernichtendem Blick an und ließ ihn auf der Poop verweilen, auf der sich die zerquetschte Besanmannschaft wieder unversehrt versammelt hatte.
Davy Jones näherte sein Gesicht mit dem sich entsetzlich windenden Barttentakeln Captain Ugies´ der keinen Zoll zurückwich:
Zum Dank wirst Du mit deiner Galeasse die Meere befahren bis Du Kalypso gefunden hast und sie mir auf den tiefsten Punkt der Faröer-Shetland-Rinne herunterschickst.
Und nun Geh!!
In das das kreischende Inferno das nun folgte und uns alle in einem unfassbaren Wirbel umfasste mischte sich ein plötzliches donnerdes hohles Brausen, dass ebenso plötzlich einer unwirklich Ruhe wich, als wir uns mit unserer Galeasse auf der Oberfläche der Karibik wiederfanden.
Captain Ugies setzte Segel, ließ den glitzernden und gleißenden Besanbaumniederholer durchsetzen und ließ unser stolzes Schiff an den Wind gehen.
Seitdem befahren wir ruhelos die Meere auf der Suche nach Kalypso, Davy Jones´ großer Liebe - und ich will dreimal verdammt sein, wenn wir sie nicht irgendwann finden werden.

Wißt Ihr vielleicht wo sie ist ??

So, Gabriel, du mickrige stinkige Seelaus, nu´ hast Du hoffentlich wieder ´was über Baumniederholer gelernt.

Gruß Rolf

[Flybridge]

Zitat von Gabriel

Danke.

Jetzt mit den richtigen Begriffen, war ich sogar in der Lage Bilder zu finden.

Aber eins verstehe ich noch nicht ganz. Du sagtest, eine Rolle mit Hundsfott und die andere mit 2x Hundsfott.

So ein Ding mit zwei Hundsfötten kann ich aber gar nicht finden und bei den fertigen niederholern, haben die immer nur eine Rolle mit Hundsfott und die ander ganz ohne.

Reicht sowas nicht?

Das ist eine normale Großschot mit 10 oder 12 mm Schot. Soeas braucht man nciht. Ich suche mal was raus.

[Flybridge]

Schau mal hier:

http://www.awn.de/Technik/Ausruestun...oer/Bloecke/5/

Ein Mal 18 EUR und ein Mal 16 EUR plus 5m 6mm Fall. Das war 's.

[chrisma]

Kann damit auch ein Gerätebügel kontrolliert nach vorne geklappt und wieder zurückgehoben werden?

[Götz]

Zitat von Chippy

yeaah...... Haifischaugen Captain Ugies anblickte.

Captain Ugies setzte Segel, ließ den glitzernden und gleißenden Besanbaumniederholer durchsetzen und ließ unser stolzes Schiff an den Wind gehen.
..... gelernt.

Gruß Rolf

Hmm guter Stoff. Haste den geraucht, eingeworfen, oder gar als Zäpfchen.....

Und das Wichtigste: Haste noch was davon über?

mfG Götz

[Täuberich]

Besonders preiswert ist eine Kaskade aus drei einscheibigen Blöcken (vielleicht reichen ja auch Kauschen, noch billiger)

Anordnung:
alle 3 Zugseile sind am Mast unten angeschlagen, der oberste Block am Großbaum. Dessen Seil hält über den ersten Block geführt den zweiten Block, dessen Seil hält über den zweiten Block geführt den dritten Block. Das dritte Seil kommend vom dritten Block ist dann das Zugseil zum niederholen.

So enststeht eine dreifache Übersetzung für richtig kleines Geld.

Andreas

Skizze:

Großbaum
|
|
O
| |
| |
| O
| | |
| | |
| | O
| | | \
| | | Niederholer
| | |
Mastfuß

[Chippy]

Zäpfchen.
Alles alle.

[Thomas_B]

Zitat von Chippy

Zäpfchen.
Alles alle.

Zäpfchen?
Schade, die bleiben mir immer im Hals stecken...

[Chippy]

Zitat von Thomas_B

Zäpfchen?
Schade, die bleiben mir immer im Hals stecken...

Ohh

Gruß Rolf

[Christo Cologne]

- ich Bahnhof.

[Thomas_B]

Zitat von Christo Cologne

- ich Bahnhof.

Welche Haltestelle?

[Christo Cologne]

Keine Ahnung!

[Chippy]

Moin Krischan,
Kuckst Du Beitrag 13
Gruß Rolf