|
Restaurationen Refits, Lackierungen, GFK-Arbeiten, Reparaturen und Umbauten von Booten aller Art. |
|
Themen-Optionen |
#1
|
|||
|
|||
Hellwig Superpuck V300
Hallo
Nicht mehr ganz neu hier im Forum möchte ich in diesem Beitrag meine Erfahrungen als Bootsneuling mit meinem kleinen SUPERPUCK V300 nach fast abgeschlossener "Restauration" und der ersten bestrittenen Saison berichten. Themen wie Reparaturen, Eigenkonstruktionen, Transport, Auslegung und Neubau wie z.B. Gleitflächen oder aber Dachtrailer(R) werde ich mit einigen Fotos noch besser belegen können. Auch wenn es nicht ganz in die Rubrik passt möchte ich auch Tuning (sprich Trimmung), Motor, Propellerauswahl und Erfahrungen als Neuling mit Wasserski und Wakeboard einfließen lassen um ein Gesamtbild des SUPERPUCK zu beschreiben. Freu mich auch auf Eure Erfahrungen mit Euren (SUPER)PUCKs. LG Oliver Geändert von SUPERPUCK (12.09.2013 um 01:03 Uhr) |
#2
|
||||
|
||||
Einen Puck oben drauf, einen hinten dran, siehst du am Ende auch nochaus wie Puck die Stubenfliege?
__________________
Gruß Micha Wenn alle das täten, was sie mich können, bräuchte ich ein Stehpult um noch arbeiten zu können! |
#3
|
|||
|
|||
HONDA BF15D mit 4-Blatt 9,25x10“
Hallo Zusammen Aktuell beschäftige ich mich mit dem Thema „bester Propeller“ für meinen SUPERPUCK. Grund ist der Fehlschlag letzten Urlaub beim Wasserski mit >85kg (kein Wasserstart möglich) sowie der noch zu steigernde Topspeed in Alleinfahrt. Die erreichte maximale Geschwindigkeit lag bei 42 km/h laut GPS. Dabei konnte der originale Prop (HONDA/SOLAS) des Aussenborders als Allrounder voll überzeugen. Ein Reinfall hingegen war ein YAMAHA Nachbau als 3-Blatt-9,25x12“. Hatte mir damit deutlich mehr Topspeed als beim HONDA erwartet. Der YAM-Nachbau hatte unten rum etwas weniger Schub, an Topspeed brachte er aber dennoch keinen einzigen Kilometer mehr als der originale Honda. Ein Schärfen und Polieren der Blätter brachte null. Grundsätzlich kommt die Superpuck echt schnell ins gleiten. Bei Wasserstart mit 65kg Wasserski/Wakeboard etwa nach gut 10 Sekunden. Ansonsten je nach Beladung innerhalb von 1 bis 4 Sekunden. Es scheint als komme ich wohl um den Dauereinsatz von zwei verschiedenen Schrauben nicht herum um alle Einsatzgebiete abzudecken. Gedacht ist eine Allroundschraube für Topspeed und Wasserski bis 65kg. Eine weitere Schraube soll dann Wasserski >85kg und das ziehen von Tube und Booten (z.B. befreundetes Kanu) ermöglichen. Aufgrund guter Preise für Props in USA werde ich mehrere weiterePropeller testen, und mich schlussendlich auf etwa 2-3 Props festlegen. Dazu habe ich eine kleine Aufstellung gemacht und die zu erwartenden Eigenschaften notiert. Mal sehen was diePraxis dann zeigt. Die ganz grundsätzliche Idee ist im ersten Schritt den BF15 ein wenig zu tunen. Gerade beim Topspeed sollte noch deutlich mehr drin sein, der Motor hatte je nach Einsatz deutlich Kraft für mehr, wurde aber durch den Drehzahlbegrenzer der CDI bei genau 5500 U/min immer abgeregelt. Die Lösung im ersten Schritt soll die CDI des BF20 bringen. Sollte passen, da der BF20 definitiv baugleich zum BF15 ist. Einzige Unterschiede sind die CDI mit max. 6000U/min (d.h. +500U/min mehr als bei BF15 … grins), die Nockenwelle und der Vergaser. Für 120 Euro ist die BF20-CDI in USA zu haben. Schöner Nebeneffekt, durch die Erhöhung der Max. Drehzahl wird natürlich auch das Einsatzgebebiet der Propeller größer. Nach Einbau der neuen CDI wird dann mit dem Propeller-Testen am Neckar im Frühjahr begonnen. Bis bald Oliver Geändert von SUPERPUCK (09.01.2014 um 16:41 Uhr) |
#4
|
||||
|
||||
Bevor du dir soviel Stress machst, denke doch mal über einen anderen Motor nach.
Meine Puckie kam mit 25 PS auf gute 50 km/h. Es war egal, mit wieviel Beladung - was darauf hindeutet, dass - ähnlich wie bei dir - mit einem steileren Prop mehr gegangen wäre. Es gab aber keinen steileren Prop als 13 Zoll. Und diese Tatsache einfach nur mit mehr Drehzahl umgehen?? Ist jetzt auch nicht das Gesündeste für den armen Motor. Ich schätze, dass du trotz aller Tuning- und Prop-Maßnahmen mit deinen 15 PS nicht wesentlich viel mehr rausholen wirst.
__________________
Gruss aus Frankfurt, Hans Aus technischen Gründen befindet sich die Signatur auf der Rückseite des Beitrages!
|
#5
|
|||
|
|||
Hallo Chili
Die Einwände sind schon OK. Aber aus verschiedene Gründen bin ich zu diesem Lösungsweg gekommen. Der Aufwand ist auch nicht dramatisch. Einen guten Prop zu finden ist grundsätzlich mit ein wenig Tüffteln verbunden. Zusätzlich werde ich nur die CDI ordern und in 30 Minuten eingebaut haben - das ist alles. In USA kostet mich die CDI etwa 130 Euro (incl.Zoll, incl. Versandkostenanteil). Honda verlangt hier in Deutschland etwa 350 Euro für die CDI, wäre damit völlig indiskutabel. Die 130 Euro sind mir hingegen den Versuch mal wert. In absehbarer Zeit möchte ich schon den Bootsschein machen, damit bleibe ich aber in der Family der einzige. Daher ist der BF20 nicht wirklich eine Alternative, schließlich will ich auch mal am Boot hinten dran hängen. ... wenn es geht nicht nur schwimmend. Mit dem Motor (BF15D) bin ich echt top zufrieden. Ich habe bewußt nen 4-Takter gewählt, die Laufruhe, der Verbrauch und geringeren Umweltbelastungen sind schon gut. Darüberhinaus ist er mit "nur" 46kg einer der leichtesten seiner Klasse. Bin eigentlich Yamaha-Fan, aber der vergleichbare Yam-AB wäre deutlich schwerer gewesen. Die Drehzahlerhöhung von 5.500 auf 6.000 ist übrigends keine echte Quälerei, schließlich ist der BF15 nur die "gedrosselte" Version vom BF20. Und der fährt standardmässig mit 6.000 U/min völlig problemlos incl. 3 Jahre Herstellergarantie. Hab selber extra alle Teilenummern beider Motoren verglichen, ob nicht etwa ein zusätzlicher Unterschied z.B. bei Ölpumpe, Kühlung oder ähnlich wichtigen Nebenaggregaten besteht. Außer an Nockenwelle, CDI und Vergaser ist da wirklich kein Unterschied. Beim Vergaser bin ich mir nicht mal sicher ob dort evtl. nur die Bedüsung anders ist, weil die weiterführenden Rohrstücke bei beiden Motoren wieder gleich sind. Ergo ist wohl eher als Entdrossselung zu sehen. Des weitern sollten über die Drehzahl auch ein wenig mehr Leistung kommen. Nach meinen ausgiebigen Fahrtest in Frankreich ist dies aber garnicht so nötig. Der Motor hat schon für Topspeed Alleinfahrt halbwegs Power, er wurde nur durch den Drehzahlbegrenzer an etwas mehr Fahrspaß gehindert. Rennen kann man damit sicherlich nicht gewinnen. Mit den bisher 42 km/h sollte durch CDI und Prop mit knapp 10% mehr Drehzahl und 10% mehr Steigung theor. die magischen 50 km/h zu knacken sein. Ich denke der Versuch dahin zu kommen ist für mich der eigentliche Fun. Gruß Oliver Geändert von SUPERPUCK (10.01.2014 um 10:55 Uhr) |
#6
|
|||
|
|||
[QUOTE=Chili;3357498]... Meine Puckie kam mit 25 PS auf gute 50 km/h. Es war egal, mit wieviel Beladung - was darauf hindeutet, dass - ähnlich wie bei dir - mit einem steileren Prop mehr gegangen wäre. Es gab aber keinen steileren Prop als 13 Zoll. QUOTE]
... mit 25 PS 2-Takt nur 50 km/h finde ich recht wenig. Ein Forumsmitglied, der @WOLF, hat mal ein Video reingestellt. "Bodden Super Puck". Laut seiner Aussage ist er mit 2 Personen 35kn gefahren, als Landratte hab ich das mal mit knapp 65 km/h übersetzt. (F=1,852). Gruß Oliver „…Mit zwei Erwachsenen undoriginalprop waren es 35 Knoten. Richtig viel Spaß für ganz kleines Geld.“ http://www.youtube.com/watch?v=O3PzDy7ALTU ein weiteres Video: http://www.youtube.com/watch?v=GF5kHrtmUmA Geändert von SUPERPUCK (10.01.2014 um 11:19 Uhr) |
#7
|
||||
|
||||
Zitat:
bedenke das man auf dem Neckar nur 18 Kmh schnell fahren darf. Sog und Wellenschlag sind zu vermeiden. Auf den kanälen darf man sogar nur 12 Kmh schnell fahren. Gruß Frank |
#8
|
|||||
|
|||||
Zitat:
mit 25 PS sind 50 Km/H sicherlich möglich, aber niemals 65 Km/H überlege dir mal was der Propeller für eine Steigung haben müßte
__________________
Es ist ein Jammer, dass die Dummköpfe so selbstsicher sind und die Klugen so voller Zweifel. Bertrand Russell
|
#9
|
|||
|
|||
Zitat:
Hallo Frank Danke für den Hinweis. Geschwindigkeitsbegrenzung war mit klar, genauer Wert da noch ohne Bootsschein aber nicht geläufig. Der max. mögl. "Highspeed" ist mir aktuell nicht ganz so wichtig, auf Dauer aber schon eine nette Herausforderung. Auf dem Neckar soll erstmal vor allem getestet werden ob ich selber mit Wasserski oder Wakeboard aus dem Wasser komme. Daher Prop mit geringerer Steigung, evtl. größerer Ducrhmesser, und andere CDI um den deutlichen Speedverlust ein wenig auszugleichen. Wasserski ist auf dem Neckar in Esslingen an Sonn- und Feiertagen ab 13:00 bis Sonnenuntergang erlaubt. D.h. mindestens 30km/h brauchst auf jeden Fall dafür, dann könnte ein kurzer "Speedtest" mit nur ca. 45-50 km/h vielleicht auch noch drin sein. LG Oliver Geändert von SUPERPUCK (13.01.2014 um 10:14 Uhr) |
#10
|
|||
|
|||
Zitat:
Ich glaub auch nicht alles, aber die 65, aber auf jeden Fall 60 km/h klingen für mich schon plausibel mit einem alten 2-Takter ohne Drezhalbegrenzung und passender Schraube. Nicht realistisch aber rein rechnerich wären im Vergleich zu meinem Boot (gleiche Übersetzung vorausgesetzt) mit einer Drehzahl von 7000 (anstatt 5500) und 13 Steigung (anstatt 10) knapp 70km/h drin. Ist natürlich unrealistisch, zeigt aber, dass die 60km/h mit 25PS auf jeden Fall drin sein sollten. Ich selber kann definitiv 42 km/h mit GPS gemessen bestätigen. Hat sich auf dem Wasser auch in etwa so angefühlt. Des weiteren hatte ich zuvor das Gerät zu Hause geprüft und war z.B. beim Mopped meines Sohnes hingegen etwas enttäuscht. Da war die gefühlte Geschwindigkeit deutlich höher als die real gemessene. Das Gerät scheint also nichts zu beschönigen. Der Topspeed wurde in Frankreich bei der Superpuck bei gemessenen 5.500/min (=Max.-Drehzahl) und einem 4-Blatt HONDA (Solas) mit 9,25 x 10 gefahren. Habe zugegeben den Wert noch nicht mit der Gesamtübersetzung des Aussenborders gegengeprüft. Mach ich aber noch. Da der Honda Prop gefühlt recht gute Fahrwerte erreicht (Kombi aus Schub & Speed = OK) wird für den Topspeed Test erstmal der gleiche Prop mit 11" Steigung (vorab 10") ausprobiert. Zusätzlich will ich die CDI vom BF20 mit 6000 U/min (vorab 5500) verbauen. D.h. Steigung +10% und Drehzahl +9,1% macht dann aus 42 km/h theoretisch 50,4km/h. Sollte also passen, wenn nicht der Schlupf deutlich größer wird. Ergo wären das dann knapp 50 km/h mit nur 15 PS. (Evtl. etwas mehr PS durch die Drehzahlerhöhung, geschätzte 16-17PS). Die Idee einen Solas 3-Blatt 9,25x11 in Edelstahl zu verbauen ist wegen überschaubarerem Budget erstmal geschoben. Vielleicht später. LG Oliver Geändert von SUPERPUCK (13.01.2014 um 10:23 Uhr) |
#11
|
||||
|
||||
Hallo Ralf
Hab mal eben, die Fahrwerte von der Superpuck mit den Getriebedaten (Ü=2,08) überprüft. Dabei kam heraus, dass die theor. Werte nicht ganz den Speed von 42km/h bestätigt haben. Gerechnet ohne! Schlupf kam ich nur auf etwas über 40km/h. Dies kann folgende Gründe haben. a) reale Motordrehzahl doch ein klein wenig höher als 5500 b) reale Steigung des Prop doch ein klein wenig höher als 10" c) GPS Messung leider doch nicht ganz genau und Boot real wenig langsamer. Therotisch wären nach der Rechnung ohne! Schlupf, bei 11" Steigung und 6000 U/min knapp 49 km/h möglich. Ich denke die echten Fahrwerte bringen dann eine echte Diskussionsgrundlage. Dem GPS traue ich eigentlich schon eine Messgenauigkeit von +/-1Km/h zu. Vorausgesetzt eine ausreichend lange Fahrtt in Topspeed. Die in Frankreich gefahrenen 42 km/h wurden bei ganz leicht kabbeligem Wasser in beiden Fahrtrichtungen erzielt, kann daher "Rückenwind" ausschliessen. LG Oliver Geändert von SUPERPUCK (13.01.2014 um 10:53 Uhr)
|
#12
|
|||
|
|||
Ist ein 4-Blatt Propeller für Speed nicht schlechter als ein 3-Blatt? Faustformel= mehr Fläche-mehr Schub.
|
#13
|
|||
|
|||
Zitat:
D.h. solange ich diese Drehzahl erreiche nehme ich den 4-Blatt, liege ich bei Vollgas darunter gehe ich auf 3-Blatt zurück. Ansonsten bietet der 4-Blatt bei gleichem Speed mehr Schub unten raus und etwas mehr Laufruhe. Des weiteren habe ich mit der Honda 4-Blatt Serie gute Erfahrungen gemacht. Da wollte ich im ersten Schritt versuchen eine Kombi aus fast "Top-Speed"- und Wasserski-Prop bis 65kg zu erzielen. Grund ist, dass meine Frau beim Boarden mit dem 10" (Steigung) bereits mit 3/4 Gas recht gut aus dem Wasser kam. Der Topspeed beim Boarden war für einen Anfänger echt gut, für einen Fortgeschrittenen könnte es etwas mehr sein. Wie ich meine wurde beim Boarden auch die Motor-Nenndrehzahl erreicht. D.h. würde meine Frau mit 11" Steigung auch noch aus dem Wasser kommen und der Prop bei Vollgas die 5.500 erreichen, hätte ich einen guten Standard-Prop für den SUPERPUCK gefunden. D.h. von Alleinfahrt mit recht hohem Topspeed bis Wakeboard mit 65kg incl. höherem Topspeed wäre alles ohne Propellerwechsel möglich. Für mich (>85kg) muß zum Boarden aber grundsätzlich ein anderer Prop drauf, derzeit unklar welcher. Interessieren würde mich für echten Topspeed in Alleinfahrt auch der Solas 3-Blatt 9,25x11 in Edelstahl. Größere Steigung als 11" gibt es leider nicht von der Stange für den BF15/BF20 Motor (8 Zähne Prop-Welle). Der Edelstahl-Prop ist aber dopelt so teuer wie seine Alu-Brüder und wäre evtl. dann recht speziell, d.h. ich müßte für Wakeboard bis 65kg dann nochmals einen anderen Prop nehmen weil der Schub unten rum etwas weniger als ausreichend ist. Nach Kontakt mit einem anderen HONDA BF20 Fahrer scheint der Edelstahl-Prop aber noch etwas mehr an High-Speed zu bringen. War aber mit einem anderen kleinen Boot als dem SUPERPUCK, also nicht direkt vergleichbar. Mal sehen ob ich die Edelstahlversion testen werde. Vorerst aus Budgetgründen noch nicht. LG Oliver Geändert von SUPERPUCK (14.01.2014 um 10:24 Uhr) |
#14
|
|||
|
|||
Zitat:
D.h. wenn der alte Motor etwas höher ausdreht und der Schlupf nicht allzu groß ist wären die 65km/h, auf jeden Fall aber die 60km/h, realisierbar. Wie gesagt denke ich hat @WOLF da nicht geschummelt. Gruß Oliver |
#15
|
|||
|
|||
... Bestellung der Props geht voraussichtlich kommendes Wochende raus.
Werde mir in USA dann die CDI (BF20) und folgende Props ordern: alles Honda (Solas) 4-Blatt Alu 10x7 9,25x8 9,25x11 Werde diese dann testen und die nicht optimal passenden hoffentlich halbwegs ohne Verlust wieder abstossen. Bei Preisen zwischen 50-60 Euro ohne Versand / incl. Zoll kann man da schon mal was probieren. Der Solas Edelstahl in 3-Blatt 9,25x11 lockt irgendwie schon, wären dann aber gleich 100 Euro oben drauf. ... mmmh Vielleicht muss ich auch noch den 4-Blatt 9,25x9 testen, dann würde sich der Versand mit den Edelstahl wieder lohnen. Also 9" und ss erstmal geschoben. Gruß Oliver |
#16
|
|||
|
|||
Hab ich das überlesen oder hast Du keinen Drehzahlmesser?
Ohne den ist die ganze Propellertauscherei für die Katz und bleibt ein Ratespiel |
#17
|
||||
|
||||
... Drehzahlmesser hab ich, wenn auch nur einen kleinen digitalen direkt am AB. Auf Dauer vielleicht was solideres. Zur relativen Abschätzung aber erstmal ganz OK.
|
#18
|
|||
|
|||
Was ist mit einer Cup-Ausführung des Propellers? Wenn ich mich recht erinnere, gibt das praktisch ungefähr 1 Zoll Steigung mehr.
Ansonsten würde ich es mit breiteren Wasserski bei Dir probieren. OT: als junger Bursche bin ich mit einem 28 PS Yamaha 2T an einem Zodiac MKII Mono aus dem Wasser gezogen worden. Auftrieb durch LongJohn 3mm... Der Super Puck hat natürlich beim Start nicht soviel Auftrieb wie das Gummiboot. |
#19
|
|||
|
|||
Zitat:
Kennt Ihr jemanden der sowas macht? Für mich in Frage käme z.B. ein Solas Edelstahl 9,25x11 mit einer Änderung auf 12" vielleicht sogar 13". Gruß Oliver PS: ... bei dem Wetter bleibt nur die Zeit für Recherche zu nutzen , |
#20
|
||||
|
||||
Viel zuviel Aufwand.
Ein gebrauchter größerer Motor bringt mehr... Aber da wiederhole ich mich nur.
__________________
Gruss aus Frankfurt, Hans Aus technischen Gründen befindet sich die Signatur auf der Rückseite des Beitrages! |
#21
|
||||
|
||||
Hallo Oliver,
Ende der 80er hatte ich ein Superpuck mit einem Yamaha 28A aus Anfang der 80er. Selbst mit dieser Motorisierung war Wasserski mit einer Person um die 80kg grenzwertig. Die von Dir zitierten 65km/h waren mit einem optimalen Prop nicht ansatzweise zu erreichen. Wenn Du wirklich einen Schritt in die richtige Richtung machen willst, dann schließe ich mich Chilis Meinung an, Du brauchst einen stärkeren Motor. Auf Grund des Gewichts, wirrst Du nicht an einem 2Tackter vorbeikommen. Aber die Fahrleistung wird Dir den Spaß so in die Backen treiben, dass Dich die Geräuschkulisse bald nicht mehr stört. Gruß Siggi
|
#22
|
||||
|
||||
Hallo Oliver,
habe gerade deinen Geschwindigkeitströöt gelesen. Vielleicht hilft es dir irgendwie beim Geschwindigkeit / Motor / Abschätzen. Ich schaffe mit einem Yamaha 25 NMHOS und Silentcraft 360GS (3,80m), alleine, max. 60-62 km/h über Wasser (GPS). (Aber nur wenn ich hinten sitze und mit den Füßen lenke ) Sonst so 55-58 km/h. Drehzahl ist dann ca. 5700. Das Silentcraft wiegt denke ich so 120kg leer. Ich habe letztes Jahr mit Armin zusammen verschiedene Props getestet. In Iffezheim, vor der Schleuse. Da ist immer schön ruhiges Wasser (außer an dem Tag an dem wir dort waren) und keinerlei Beschränkungen (auch Wassersport möglich). http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=179573 Wenn bei dir auch Yammi Props passen, kommt doch mal vorbei (ab März) zum ausprobieren. Wie viele Zähne haben deine Props ? PS: Wir hatten beim Test unter anderem einen original Yammi und einen neuen Solas gleicher Größe. Der gebrauchte original Yammi mit Macken war trotzdem einen Tick schneller als der neuwertige Solas.
__________________
viele Grüße vom Rhein km 363 --- Geändert von Rhein363 (19.01.2014 um 22:50 Uhr) Grund: blöde Rechtschreibung.. |
#23
|
||||
|
||||
Die Superpuck mit dem 25ps Motor die hier in den Videos gezeigt werden gehört seid letztem Jahr mir.
Ich habe bei einmal den Hebel auf dem Tisch legen fast 55 km/h laut GPS Messung geschafft diese Geschwindigkeit erreichte ich in einem kleinen Kanal und war keine Absicht. Bei mir auf dem See habe ich dann fast 60 geschafft, ich war alleine wiege mit Klamotten keine 70kg und hatte etwa 15kg Sprit bei und 2,5 kg Anker und 2 Paddel plus bisschen Leine also boot 60 kg, Motor 45kg und der Rest 100kg. Sent from my iPad using Tapatalk - Gruß Carlo
|
#24
|
|||
|
|||
...ich habe u.a. ein 3,10 m Lomac RIB mit 20 PS Yamaha 2-Takt und schaffe damit ca 46 km/h ...denke das lässt sich vergleichen...
Christoph |
#25
|
||||
|
||||
Hallo Carlo,
70kg ist auch ne Ansage, da will ich die 60km/h glauben. Aber nicht , wenn zwei Personen, wie auf dem Video, im Boot waren. Letztes Jahr hab ich auch wieder ein Superpuck erworben und zu Weihnachten einen Mariner 40EO 6E9 aus 92. Der Motor braucht noch etwas Zuwendung. Es wäre lieb, wenn Du mir Deine Propgröße mitteilen würdest, damit ich einen Anhaltspunkt habe, wo ich mit Test beginnen kann. Hat Dein Puck eine Scheuerleiste? Meins hat keine , auch da könnte ich input vertragen. Viele Grüße und immer ne Hand breit ....... Siggi Geändert von KSB (09.02.2014 um 18:41 Uhr) Grund: Schei. Rechtschreibung
|
|
|