Versteh einer die Lichtmaschine ... - boote-forum.de

Start_Driver · #1 10.01.2009, 17:36

... von meinem Volvo Penta AQ200D?!

Also, nachdem ich hier schon ziemlich viel über die Möglichkeiten zum Einbau einer zweiten Batterie gelesen habe (und NEIN, ich möchte keine neue Diskussion über Trenndiode, Regler und Co. aufmachen!

)
Hab ich mich im Herbst entschieden die zweite Batterie mittels einem Diodenverteiler (Talamex DB 180) mit D+ "Steuerung" anzuschließen.

Der Plan für heute Nachmittag war eigentlich, einen Schaltplan zu pinseln um im Frühjahr dann frisch ans Werk gehen zu können.

Da das Boot ordentlich eingepackt im Freien steht (-15°C

) hab ich mich auf die extra dafür angefertigten Bilder gestützt, und wollte "nur mal eben" die Belegung der Lichtmaschine verstehen.

War dann doch nicht so einfach wie gedacht. (Oder ich zu blöde?

)

Naja, fest steht dass ich eine S.E.V. Marchal Lichtmaschine hab, was nach meinem schlauen Buch ("Volvo Penta Stern Drives Repair Manual") auch zum Motor (AQ200D) paßt.

Im schlauen Buch ist auch genau beschrieben wie man die Dioden und sonstiges an der Lima prüft, für mich allerdings momentan nicht wichtig da das Teil ja prima funktioniert!

Allerdings habe ich keinen D+ Anschluß gefunden, dafür allerlei andere Anschlüsse!
Nach meinem momentanen Kentnisstand sind die wie folgt:
D- = Masseanschluß
B+= "+ Ausgang" (da kommt der Strom raus oder?

)
und jetzt wirds spannend:
61+= + vom Zündschloss (d.h. dort müßte bei eingeschalteter Zündung + anliegen?) und ebenfalls Anschluss des Ladereglers
DF = ???? Ist das der Abgriff der Spannung für den Laderegler?

(also = D+?)

D.h. wenn ich meine Trenndiode anschließe, dann leg ich den Anschluß der aus dem Laderegler kommt an den D+ Anschluß des Diodenverteilers, und der DF Anschluß an der Lima bleibt "unbelegt"?

Ich hab die Bilder mal in Anhang gepackt, mit der Bitte an Euch Profis mal meine Überlegungen zu prüfen ob das stimmt oder ob ich da einen totalen Bock geschossen hab. (Bzw. schießen würde, momentan ist ja alles Theorie!

)

Danke!

Balu2000 · #2 10.01.2009, 17:46

Ich hatte schon mal einen besseren Link, finde ihn aber nicht. Schau erst mal hier:

Quelle Wikipedia:

Klemmenbezeichnungen [Bearbeiten]

Die Anschlüsse der Lichtmaschine in KFZ haben folgende Namen oder Klemmenbezeichnung.

61 Ladekontrolle
B+ Batterie Plus auch mit „30“ bezeichnet
B- Batterie Minus auch mit „31“ bezeichnet
D+ Dynamo Plus entspricht auch der Klemme „61“
D- Dynamo Minus (diese Bezeichnung findet man nur auf Gleichspannungsgeneratoren oder Wechselspannungsgeneratoren mit weggebautem Regler)
DF Dynamo Feld (diese Bezeichnung findet man nur auf Gleichspannungsgeneratoren oder Wechselspannungsgeneratoren mit weggebautem Regler). Anmerkung: Die Bezeichnung DF ist auch an älteren Drehstromlichtmaschinen mit ausgelagertem Regler am Anschluß der Erregerwicklung zum Regler und am Regler selbst zu finden (Wagner Elektrofachkunde der Kraftfahrzeugtechnik)

DF1 Dynamo Feld 1
DF2 Dynamo Feld 2
W Drehzahlmesser (oft bei Dieselfahrzeugen)

divefreak · #3 10.01.2009, 17:48

Zitat:

Zitat von Start_Driver

61+= + vom Zündschloss (d.h. dort müßte bei eingeschalteter Zündung + anliegen?) und ebenfalls Anschluss des Ladereglers
DF = ???? Ist das der Abgriff der Spannung für den Laderegler?

(also = D+?)

DF ist DF also D Feld und nicht D+

D+ ist aber = 61.

Frage beantwortet?

Start_Driver · #4 10.01.2009, 18:44

Zitat:

Zitat von divefreak

DF ist DF also D Feld und nicht D+

D+ ist aber = 61.

Frage beantwortet?

Fast!

Ich gehe mal davon aus dass 61+ = 61 (= D+) ist.

Die Frage ist nun nur:
Wo leg ich die Leitung vom Diodenverteiler hin, an den Anschluß (61+

) vom Regler oder an den Anschluß der Lima?

Im Schaltbild des Diodenverteilers wird die "Lichtmaschine" angezogen, aber der Regler ist ja eigentlich auch Teil der Lichtmaschine oder? Und so vom Verständnis her müßte ja der Regler die Info bekommen wieviel Spannung nach dem Diodenverteiler ankommt?!

divefreak · #5 10.01.2009, 19:25

Zitat:

Zitat von Start_Driver

Fast!

Ich gehe mal davon aus dass 61+ = 61 (= D+) ist.

Die Frage ist nun nur:
Wo leg ich die Leitung vom Diodenverteiler hin, an den Anschluß (61+

) vom Regler oder an den Anschluß der Lima?

Im Schaltbild des Diodenverteilers wird die "Lichtmaschine" angezogen, aber der Regler ist ja eigentlich auch Teil der Lichtmaschine oder? Und so vom Verständnis her müßte ja der Regler die Info bekommen wieviel Spannung nach dem Diodenverteiler ankommt?!

Schaltbild vom Verteiler?

hartmut2801 · #6 10.01.2009, 19:45

moin,
so wie das auf dem pdf aussieht ist der schwarze kasten der abgesetzte regler. der braucht den DF ansonnsten würde da der hochleistungsregler, z.b. sterling parallell aufgelegt. die leitung von dem diodenverteiler ist sozusagen eine rückmeldung deiner akkus an die lima. die sollte also eher auf B+.

bis denn

Stingray 558 · #7 10.01.2009, 20:16

Schau mal auf der Seite, Vergleich der Klemmenbezeichnungen von LiMa s
http://www.kfz.josefscholz.de/Drehstrom-Lima.html
Drucks dir aus, hast dann schön übersichtlich.

Balu2000 · #8 10.01.2009, 20:23

Zitat:

Zitat von Stingray 558

Schau mal auf der Seite, Vergleich der Klemmenbezeichnungen von LiMa s
http://www.kfz.josefscholz.de/Drehstrom-Lima.html
Drucks dir aus, hast dann schön übersichtlich.

Genau die Seite habe ich gesucht. Jetzt wird die aber gleich abgespeichert.

Start_Driver · #9 10.01.2009, 20:35

Zitat:

Zitat von hartmut2801

moin,
so wie das auf dem pdf aussieht ist der schwarze kasten der abgesetzte regler. der braucht den DF ansonnsten würde da der hochleistungsregler, z.b. sterling parallell aufgelegt. die leitung von dem diodenverteiler ist sozusagen eine rückmeldung deiner akkus an die lima. die sollte also eher auf B+.

bis denn

Das mit der Rückmeldung sehe ich auch so, die "Info" braucht doch aber der Regler um die "Erregerspannung" zu steuern oder ?!

Start_Driver · #10 10.01.2009, 20:49

Zitat:

Zitat von divefreak

Schaltbild vom Verteiler?

Anbei ein Bild vom Verteiler und vom Schaltplan.
(Sorry für die Qualität, habs abfotografiert, Scanner ist am A....

)

divefreak · #11 10.01.2009, 20:55

Zitat:

Zitat von hartmut2801

eine rückmeldung deiner akkus an die lima. die sollte also eher auf B+.

Schwachfug. Bleib bei deinem Starkstrom

Zitat:

Zitat von Start_Driver

Das mit der Rückmeldung sehe ich auch so, die "Info" braucht doch aber der Regler um die "Erregerspannung" zu steuern oder ?!

Jein.

Die alten Limas werden von 15 über einen Vorwiderstand(anstelle der Ladekontrolleuchte) an 61 erregt.

Bei dem Diodenverteiler muß ein Schaltbild beigelegen haben.

Damit die Spannungserhöhung geht muß die "61er"-Diode in die "Leitung" zwischen Wiederstand und D+/61 eingespleist werden.

divefreak · #12 10.01.2009, 21:03

Zitat:

Zitat von Start_Driver

Anbei ein Bild vom Verteiler und vom Schaltplan.
(Sorry für die Qualität, habs abfotografiert, Scanner ist am A....

)

Hmm

Das ist ja ein tolles Schaltbild.... da fehlt ja die hälfte

Schick den Schrott zurück

Alternativ ein Kabel von D+/61 an den Verteiler oder so wie es im Text steht an Kl 15 Zündschloß.

Sieht aber so aus als ob das kein Diodenverteiler sondern einer in Mosfet Technologie ist.

Also nix anderes wie ein (spezielles) Verteilerrelais.

Dann ist die 61er Leitung nur das Signal für die Mosfets durchzuschalten.

Würde auch den Ersatz des 61er Signals (aka Motorläuft) durch die Kl 15 Zündschloß (Signal Zündung an) erklären.

Und es erklärt die Minusleitung am Verteiler.

Start_Driver · #13 10.01.2009, 21:17

Zitat:

Zitat von divefreak

Die alten Limas werden von 15 über einen Vorwiderstand(anstelle der Ladekontrolleuchte) an 61 erregt.

Damit die Spannungserhöhung geht muß die "61er"-Diode in die "Leitung" zwischen Wiederstand und D+/61 eingespleist werden.

Ist das vielleicht das schwarze Teil in der Leitung rechts unten im Bild?

divefreak · #14 10.01.2009, 21:21

Zitat:

Zitat von Start_Driver

Ist das vielleicht das schwarze Teil in der Leitung rechts unten im Bild?

Allerdings

Das sollte es sein!

Start_Driver · #15 10.01.2009, 21:39

Zitat:

Zitat von divefreak

Hmm

Das ist ja ein tolles Schaltbild.... da fehlt ja die hälfte

Schick den Schrott zurück

Alternativ ein Kabel von D+/61 an den Verteiler oder so wie es im Text steht an Kl 15 Zündschloß.

Sieht aber so aus als ob das kein Diodenverteiler sondern einer in Mosfet Technologie ist.

Also nix anderes wie ein (spezielles) Verteilerrelais.

Dann ist die 61er Leitung nur das Signal für die Mosfets durchzuschalten.

Würde auch den Ersatz des 61er Signals (aka Motorläuft) durch die Kl 15 Zündschloß (Signal Zündung an) erklären.

Und es erklärt die Minusleitung am Verteiler.

Das war die richtige Idee!

War gerade im Keller und hab den Verteiler mal durchgemessen und mal eine 12V Batterie dran gehängt, und siehe da:
Es "glackt"!

D.h. das ist wohl ein Trennrelais.
(Von Diodenverteiler steht auch nichts drauf, sondern von "verlustfreiem Verteiler")

Wenn man an den D+ Anschluß und an den - Anschluß (des Verteilers) an eine 12V Batterie hängt dann bekommt der "Generatoranschluß" und die "Batterieanschlüsse" Verbindung.
Allerdings auch Batterie 1 und Batterie 2?
(Aber ich wollte ja keine Diskussion über Diodenverteiler, Trennrelais etc. starten!

)

Auf jeden Fall bedeutet das für mein ursprüngliches Thema:

Der D+ Anschluß (am Verteiler) wird mit dem 61+ Anschluß ZUSÄTZLICH zu den bestehenden Verbindungen verkabelt, oder?

divefreak · #16 10.01.2009, 21:43

Zitat:

Zitat von Start_Driver

Der D+ Anschluß (am Verteiler) wird mit dem 61+ Anschluß ZUSÄTZLICH zu den bestehenden Verbindungen verkabelt, oder?

Ja, so ist es..

schön das ich dir helfen konnte.

SY TERTIA · #17 10.01.2009, 21:48

Zitat:

Zitat von divefreak

Alternativ ein Kabel von D+/61 an den Verteiler oder so wie es im Text steht an Kl 15 Zündschloß.
Sieht aber so aus als ob das kein Diodenverteiler sondern einer in Mosfet Technologie ist.
Also nix anderes wie ein (spezielles) Verteilerrelais.
Dann ist die 61er Leitung nur das Signal für die Mosfets durchzuschalten.
Würde auch den Ersatz des 61er Signals (aka Motorläuft) durch die Kl 15 Zündschloß (Signal Zündung an) erklären.
Und es erklärt die Minusleitung am Verteiler.

Hallo Start_Driver,

genau wie diverfreak es schreib ist es, im Verteiler schaltet ein MosFet!

Zitat:

Zitat von hartmut2801

der braucht den DF ansonnsten würde da der hochleistungsregler, z.b. sterling parallell aufgelegt.

Auf keinen Fall parallel, der alte Regler muss raus!

Gruß von SY TERTIA
Andreas

Start_Driver · #18 11.01.2009, 09:24

Zitat:

Zitat von SY TERTIA

Auf keinen Fall parallel, der alte Regler muss raus!

Gruß von SY TERTIA
Andreas

Hallo Andreas,

ist ja kein Regler sondern ein Verteiler (für den Anschluß einer zweiten Batterie) daher bleibt der bestehende Regler drin, richtig?
(Der Regler müßte nur raus WENN ich z.B. einen Hochleistungsregler von Sterling einbauen wollte, will ich aber nicht!

)

Start_Driver · #19 11.01.2009, 10:30

so, mit Euren Ratschlägen hab ich jetzt mal einen Plan erstellt.

So müßte das doch hin hauen mit dem Einbau der zweiten Batterie und dem Anschluß an die Lima etc.?!

divefreak · #20 11.01.2009, 10:39

Zitat:

Zitat von Start_Driver

so, mit Euren Ratschlägen hab ich jetzt mal einen Plan erstellt.

So müßte das doch hin hauen mit dem Einbau der zweiten Batterie und dem Anschluß an die Lima etc.?!

Prinzipiell richtig bis auf die Sicherungen..

Die dürfen nicht in die Starterleitung oder müßten xxxA abkönnen

Start_Driver · #21 11.01.2009, 10:48

Zitat:

Zitat von divefreak

Prinzipiell richtig bis auf die Sicherungen..

Die dürfen nicht in die Starterleitung oder müßten xxxA abkönnen

Dann müßte die vorhandene Sicherung (Bauteilbezeichnung "13") reichen?
Und die ganze Kabelei vorher kommt ohne Sicherung klar?

Nochmals vielen Dank für Deine Hilfe!

divefreak · #22 11.01.2009, 10:56

Zitat:

Zitat von Start_Driver

Dann müßte die vorhandene Sicherung (Bauteilbezeichnung "13") reichen?
Und die ganze Kabelei vorher kommt ohne Sicherung klar?

Nochmals vielen Dank für Deine Hilfe!

so ähnlich wird es üblicherweise verkabelt.

Zeichnungstechnisch richtiger wäre es wenn du die kabel vom Hauptschalter zu den Battieren führts und vom Verteiler zu den Batterien, so sieht es aus als ob du die Kabel zusammenspleißt.

Damit es ganz korrekt ist, (für die Bundesbedenkenträger) gehört in die Ladeleitung vom Verteiler zu den Batterien je ne Sicherung.

Alternativ hinreichend dicker Kabel und Kruzschlußsicher Verlegen.

SY TERTIA · #23 11.01.2009, 11:16

Zitat:

Zitat von SY TERTIA

Auf keinen Fall parallel, der alte Regler muss raus!

Hallo Start Driver,

dieser Satz bezieht sich auf das Verwenden eines Sterling Hochleistungsregler.

Sonst ist nach meiner Meinung alles so wie diverfreak es schreibt.

Gruß Andreas

Start_Driver · #24 11.01.2009, 12:24

So,

jetzt hab ich noch die Verkabelung "richtig" gezeichnet

und wo ich dabei war auch noch das Ladegerät und die Lenzpumpe ergänzt.
(Ich plane neben dem Batteriwahlschalter (der ja auch "off" kann) einen zweiten Hauptschalter einzubauen. Damit kann ich dann im "Normalbetrieb" die Elektrik ausschalten (z.B. wenn ich das Boot verlasse) die Lenzpumpe hat aber noch Saft.

Den Batteriwahlschalter will ich nur auf "off" stellen wenn das Boot aus dem Wasser kommt, damit ist dann wirklich alles aus.
(Ansonsten soll der Schalter immer auf z.B. 1 stehen, und nur wenn ich mal die Batterie leer gesaugt hab zum Starten auf 2 umschalten)

divefreak · #25 11.01.2009, 14:30

Zitat:

Zitat von Start_Driver

So,

jetzt hab ich noch die Verkabelung "richtig" gezeichnet

und wo ich dabei war auch noch das Ladegerät und die Lenzpumpe ergänzt.
(Ich plane neben dem Batteriwahlschalter (der ja auch "off" kann) einen zweiten Hauptschalter einzubauen. Damit kann ich dann im "Normalbetrieb" die Elektrik ausschalten (z.B. wenn ich das Boot verlasse) die Lenzpumpe hat aber noch Saft.

Den Batteriwahlschalter will ich nur auf "off" stellen wenn das Boot aus dem Wasser kommt, damit ist dann wirklich alles aus.
(Ansonsten soll der Schalter immer auf z.B. 1 stehen, und nur wenn ich mal die Batterie leer gesaugt hab zum Starten auf 2 umschalten)

bischen zu verdreht deine Schaltung...

Nu mal Butter bei die Fische.

Was an Verbrauchern ausser dem Motor hast du an Bord?