4-Blatt Propeller

[michav8]

Hallo @ Urs !

Vielen dank für die ausführliche Erläuterung !

Was Deine Theorie betrifft, Alu Prop zu Edelstahl Prop bin ich nicht ganz Deiner Meinung.

Ich habe bei mir am Boot beides am gleichen Tag, also gleiche Bedingungen ausprobiert.

Boot 1500 kg Antrieb Volvo 290 DP.

Habe nur mal so au Intresse folgende Props verbaut.

Allo original Volvo !

B5-B6-B7 von der Drehzahl her, wäre der B5 richtig gewesen, da ich aber mit wenig Zuladung fahre, und auch offt alleine, habe ich mich für den B7 entschieden max Drehzahl 4400 U/1.
Aber auch den besten Top Speed.

Dann habe ich propiert ,
C5-C6-C7 alle Prop's ware vom Fahrverhalten wesentlich besser als die Alukollegen.
Besere Beschleunigung, schnelleres Angleiten mehr Top Speed !
Habe mich dann für den C6 entschieden und war sehr zufrieden damit.

Leider hat nicht jeder die Möglichkeit so viele Props zu testen, konnte aber dank Ebay diverse Props günstig zum ausprobieren ersteiger, und danach wieder ohne Verlust versteigern.

MfG Michael

PS. Leider wird die http://www.propbase.de/ zu wenig genutzt !
Sonst könnten viele Mobos Geld für falsch gekaufte Props sparen.
einen haufen Geld

[Urs]

@ Cyrus

Natürlich hat man mit Chromstahl andere Möglichkeiten der Blattgestaltung bezüglich Dicken und Form/Belastungsverlauf. Mercruiser ist da auch absolut vorbildlich und zeigt, was mit Chromstahl in vernünftigen Preislagen möglich ist.

Den Vergleich Deines Kunden (+15%) glaub ich Dir sogar, solche Ergebnisse haben wir auch schon erlebt. Vielleicht ist das aus meinem Test nicht klar hervorgegangen: Nehmen wir an, es würde einen identischen Propeller zum Mirage (also gleicher Durchmesser, gleiche Steigung, gleicher Cup und Rake) geben, jedoch mit den Nachteilen von Alu als Material, also dickere Blätter, weniger feine Eintrittskanten, wäre der Unterschied bestimmt nicht mehr als 3 - 5 %.

Aber das ist natürlich Marketing und steht auf einem ganz anderen Blatt. Der Hype um Inox-Propeller, und das wollte ich eigentlich aussagen, kommt nicht vom Material, sondern ist über Formen/Dimensionierungen künstlich herbeigerufen. Was ja auch gut so ist, wir verkaufen auch gerne Inox-Propeller, die Reparaturen davon sind auch teurer...

Mich erstaunt eigentlich nur, dass noch kein "wilder" Propellerbauer wie Mich.../Sol.../Rad... darauf gekommen ist, ein echtes Pendant in Dimensionen in poliertem Alu anzubieten. Guter Look, ansprechende Leistungen, halber Preis.

@Michael

Es freut mich, wenn Dir die Inox-Modelle besser zugesagt haben. Uebrigens gilt auch hier: Die Inox-Props haben durchwegs grössere Durchmesser (1/2") als ihre Alu-Brüder. Dafür haben alle im Vergleich (also z.B. B5 zu C5) 1" weniger Steigung. Dadurch resultiert: Besseres Beschleunigen (grössere Wassersäule), höhere Endrehzahl durch geringere Steigung.
Dass diese Props dann tatsächlich im Topspeed auch besser oder mind. ebenbürtig sind, kommt vom verminderten Schlupf durch den grösseren Durchmesser. Natürlich spielt im ganzen Umfeld auch das Material mit, aber nicht als Hauptfaktor. Also auch hier: intelligente Propeller-Dimensionierung ist mindestens so wichtig wie der Unterschied Inox/Alu.

Uebrigens: Schön, dass Du Deine Tests mit Ebay-Props gemacht hast. Wir haben übrigens alle gängigen Propeller bei uns an Lager, und geben diese gerne für Tests her. Allerdings ist das über die Grenze etwas schwierig. Aber ich nehme an, unser Kollege Gröver in Deutschland macht das sicher auch?

Gruss
Urs

[Andre Almstädt]

gibt es 16" props(durchmesser) in edelstahl für volvo 280 ?
mir wurde gesagt das 1" mehr durchmesser nicht mehr als 50-100 umdrehungen bringen soll ,da ich jedemenge an umdrehungen abzugeben habe wird das wohl nicht reichen !

[Urs]

Hallo André,

Meines Wissens gibts keine Inox 16er für Volvo.

Kavitieren Deine Propeller, dass Du mit mehr Steigung auch mehr Umdrehungen hast? Dein Problem ist mir nicht mehr geläufig. Evtl. müsste man Deinen Prop cuppen, damit er nicht mehr kavitiert? Oder ist das Boot so schnell?

Gruss
Urs

HI!

Ich hatte auf meiner SeaRay 290 SD zuerst 2x Alu 3 Blatt 14x19 und hatte das Gefühl das Boot könnte ruhiger laufen bzw. ich brauche eine relativ hohe Drehzahl ca. 3600 damit das Boot optimal gleitet.

Nun habe ich 2x Alu 4 Blatt 14x20 montiert und ich bin begeistert. Optimale Gleitfahrt liegt bei 3200 Umdrehungen bei gleicher Geschwindigkeit. Das Boot schießt förmlich aus dem Wasser in die Gleitfahrt. Endgeschwindigkeit ist auch gestiegen, die ich aber nicht ausnutze, denn ich bin auf Urlaub und nicht auf der Flucht.

mfg Georg

[Thomas Hamburg]

@ Urs

wie sieht denn das aus, bei konvertionellen Antrieben. Mein Boot ist ein Halbgleiter und vom Werk mit einem 4- Blatt- Prop ausgerüstet. Was wäre im Falle eines Neukaufs zu raten, mehr zu 3- Blatt oder bei 4- Blatt zu bleiben? Übrigens das Wendegetriebe hat eine Untersetzung 1:2,6 bei 3800 1/min des Motors. Und Platz hätte ich auch noch wg Durchmesser.

Mit der Formel mehr Blätter = schlechterer Wirkungsgrad kann ich leben, aber wenn ich Fregatten oder Korvetten der verschiedenen Marinen angucke: Hohe Blattanzahl aber Sichelform.

Gruß

[Andre Almstädt]

schnell würde ich nicht sagen , ich bekomme nur die drehzahl mit mehr steigung nicht weg weil sie beim angleiten kavietieren ,habe schon alles abgebaut was stören könnte und deshalb wolte ich einen 4-blattprop montieren! kann man stahlprops cupen ich glaube nicht oder!

[Urs]

@ Thomas: gibt wahrscheinlich mehrere Thomas in Hamburg, nicht per Zufall Skipper beim Skipperteam? Meine Ausführungen bezogen sich auf Gleitboote, das ganze gilt natürlich auch für konventionelle Wellenantriebe. Die heutigen Wasserski, resp. Wakeboardboote kommen alle mit 4-Blatt, da Beschleunigung und Stabilität im mittleren Tempobereich besser sind. Topspeed interessiert bei diesen Booten niemand mehr.
Beim Verdränger (wie z.B. Kriegsschiffe) und Halbgleiter sieht das alles anders aus. Gerade Halbgleiter sind ein sehr grosses Thema, da immer ein Kompromiss aus Tiefgang (grosse Prop-Durchmesser) und Wirkungsgrad gesucht werden muss. Auch entstehen in der Phase des Angleitens oder Halbgleitens verschiedene Probleme, welche man mit mehreren Blättern besser in den Griff bekommt.

@André: Stahlprops kann man in der Regel relativ gut cuppen, kommt halt auf die Härte der Legierung an. Aber die meisten haben schon Cup...
Für mich tönt Dein Fall nach zu wenig Durchmesser, da Kavitation nur in Beschleunigungsphase. Ich würd trotzdem mal mit einem 16 x 19 oder sowas probieren. Vielleicht gibt das dann ganz andere Werte, wenn die Kavitation mal ausgeklammert werden kann.

Gruss
Urs

[BARTMAN]

Hai,
meinen QL 4 Blatt Multiprop habe ich am Wochenende mal ausführlich in der Grundeinstellung mit 18 er Steigung ausprobiert. Resultat:
1. Rein Subjektiv im Anzug um einiges besser.
2. Endgeschwindigkeit ca 10 km/h niedriger als mein Standard Alu Prop mit 19 er Steigung
3. Motor lässt sich mit Anlauf in den roten Bereich über 4800 rpm drehen.

Nächstes mal probiere ich mal die 19 er und 20 er Steigung aus.

[Rot-Runner]

da bin ich ja gespannt, was du für testergebnisse hast - ich bin von meinem QL-prop enttäuscht, die endgeschwindigkeit war mehr als schlecht, egal, bei welcher steigung

[BARTMAN]

Zitat von Rot-Runner

da bin ich ja gespannt, was du für testergebnisse hast - ich bin von meinem QL-prop enttäuscht, die endgeschwindigkeit war mehr als schlecht, egal, bei welcher steigung

Hai Rot-Runner,
ich denke Deine Erfahrungen werden mir auch blühen.
Ein Vierblatt hat schon mal von Haus aus mehr Wasserwiderstand als ein Dreiblatt oder sogar ein Zweiblatt. Dann ist das Ding auch noch auch Kunsstoff.
Mir ging es beim Kauf aber primär nicht um mehr Topspeed sondern um besseren Anzug zum Wakeboarden bzw. bei viel Beladung. Wenn Du mit Leuten sprichst die einen H5 fahren sind die Erfahrungen und die Argumente ähnlich. Wenn mein QL zum viertel des Preises von einem H5 ähnliches leistet dann ist das für mich o.k.

Jetzt muss am Wochenende nur noch das Wetter mitspielen dann wird mein Versuch mit anschliessendem Testbericht fortgesetzt.

[Rot-Runner]

so ähnlich hab ich es inzwischen auch gemacht - der 21er alu als dauerpropeller und der QL als ersatz und zum wasserskifahren.....
den 17er alu hab ich derweil wieder raus getan - 2 propeller sollten reichen.

[Andre Almstädt]

@ URS deshalb möchte ich einen 4 blatt in edelst. wegen der größeren fläche!


mfg andre

[Cyrus]

Zitat von Andre Almstädt

@ URS deshalb möchte ich einen 4 blatt in edelst. wegen der größeren fläche!


mfg andre

Mußt Du kaufen Mercruiser Antrieb!

[BARTMAN]

Zitat von BARTMAN

Jetzt muss am Wochenende nur noch das Wetter mitspielen dann wird mein Versuch mit anschliessendem Testbericht fortgesetzt.

Das mit dem "mitspielen" an diesem Wochenende hat sich erledigt.

Ein gefrusteter Uwe

[Thomas aus Schwaben]

Hallo Zusammen,

Zu den Verstellpropellern von QL-Marine und Propulse
muß ich jetzt aber auch mal was sagen.

Vor Wochen haben wir das mal auf eine andere Propeller-FRage schon mal durchgekaut!

1. Die Propeller gibt es auch für Einbau/Innenbordmaschinen bis
300 PS bereits zu kaufen.
2. Muß ich allen recht geben die vor Monaten mir geschrieben haben
dass die Multipropeller nicht gerade der Renner sei!!

Zu den Fakten:
Wir haben auf der Boot 2004 2 verschiedene Propeller QL-Multiprop
gekauft. Gedacht waren die Propeller aber als Ersatzprop!!
(Hierzu taugen die Dinger und alles andere finde ich ist schwachsinn)

1.Propeller 11" 65er Nabe
2.Propeller 13" 100er Nabe

Umbau 11er Prop (Boot kam mit 4 Pers. und 11x13 Original Mercury-Prop nicht mehr zum gleiten) Motor F 60 Efi viertakter
Resultat: Boot kam mit 4 Pers. zum gleiten! Geschw, war 33km
bei 3 Pers. 35km/h die Beschleunigung bei 3 Pers. war unwesentlich
besser wie mit dem Original Prop!
Aber: mit dem Original Prop wurden 42km/h erreicht.

An meinem eigen Boot habe ich Anfang Mai meine Schraube geschrottet.
Ich hatte noch die Original Suzuki Schraube mit 13 1/4x 17 und
den Multiprop dabei.
Ich dachte mir teste gleich mal den Multi.
Nenndrehzahl mit 19 er Steigung war 4800 u/min
Geschwindigkeit war dann 46km

Solldrehzahl liegt beim Suzuki DF 70 bei 5200-5800u/min
Ich habe dann den Propeller auf 17 er Steigung eingestellt.
Die Drehzahl lag dann bei ca. 5500 u/min
Die Geschwindigkeit bei 41 km/h
Der geschrottete Propeller ist ein Johnson 14x17 gecupt
(Suzuki baut für Johnson den DF 70 , erbekommt nur die weiße Farbe
und Johnson verwendet seine eigenen Propeller)

Werte Johnson Prop 14 x17:
Nenndrehzahl :5750 u/min
Geschwindigkeit 56 km/h

Werte Suzuki Prop 13 1/4 x 17
Nenndrehzahl 5800-5900
Geschwindigkeit 54 km/h

Für mich war das leerreich!!
Den Johnson Prop habe ich per Express zu Gröver geschickt!
Den QL-Marine Multiprop habe ich in Ebay für 15,-Euro teuerer
verkauft wie ich bezahlt habe!
Und der Suzuki Prop liegt nach wie vor im Staukasten in der Kajüte!!

So und alle die die gleiche Erfahrung machen wollen sollen sich ruhig
so ein Ding kaufen. Ich bin geheilt!!


PS: Es gibt einen niederschätternden Test vom Boote-Magazin!!!
Ich wollte ihn als Link reinstellen, kam aber nicht auf deren Server!!

Herzliche Grüße
Thomas aus Schwaben

[Rot-Runner]

ich werd das ding als ersatz- und wasserskiprop im boot lassen - für beides ist er bestens geeignet

hab auch dazugelernt

[Andre Almstädt]

info : CD-marine hat 4 blattprops für AQ`s in edelstahl!





ich spare auch schon

[ralfschmidt]

Hallo Thomas aus Schwaben,
das deckt sich mit dem Vergleichstest denn die Zeitschrift Boote vor kurzem herausgebracht hat

[BARTMAN]

Hai zusammen,
in welchem Boote Heft war denn der Bericht über den QL Prop?
Danke

[ralfschmidt]

Zitat von BARTMAN

Hai zusammen,
in welchem Boote Heft war denn der Bericht über den QL Prop?
Danke

Hallo Bartman,
in dem Praxistest in Boote 3/ 2003 Seite 50 ging es um Propulse-Propeller

[Thomas aus Schwaben]

Hallo Ralf und Batman,

Genau so war es! Im Test ging es um den Propulse
Ist aber 100% der baugleiche Propeller.
Bin mir nicht sicher ob nicht Propulse von Volvo/QL-Marine
ausgekauft wurde.
Auf jeden Fall war oder ist Propulse auch ein Schwede, was aber nichts
heißen soll.

Grüße
Thomas aus Schwaben

[Thomas aus Schwaben]

Ach ja , hier der Link dazu:

http://www.boote-magazin.de/bto/boot...long&nodeid=12

Grüße
Thomas aus Schwaben

[BARTMAN]

Zitat von ralfschmidt

Hallo Bartman,
in dem Praxistest in Boote 3/ 2003 Seite 50 ging es um Propulse-Propeller

Hai Ralf, hai Thomas

danke für Eure Antworten. Soweit zurück im letzten Jahr habe ich den Booteartikel nicht vermutet.
Naja, manchmal fehlt mir halt die Geduld. Das liegt heute vielleicht daran dass ich wegen dem Monsunwetter mein geliebtes Boot während des ganzen Wochenendes nur auf Fotos anschauen konnte

Es grüsst Euch
Uwe

[BARTMAN]

Hai zusammen,
nach dem Artikel im Bootemagazin ist der QL Prop ja wirklich nicht der Bringer
Die von mir rein subjektiv beobachtete bessere Beschleunigung wurde ebenfalls nicht festgestellt . Und dann soll das Teil auch einen höheren Spritverbrauch verursachen.
Werde den Prop wenn möglich wieder zurückgeben.
Ich war da wohl zu einfältig mit der Kaufentscheidung.
Vielleicht sollte ich wirklich mal den den o.a. Tip ausprobieren und meinen Aluprop polieren.
Das wäre ja dann ein H5 für Arme.