Voltzahl der Batterien und PV

[Heron]

Hallo Bootsprofis,

mein neu erworbenes Boot besitzt 2 Batterien, beide 12 Volt.

Ich möchte die Anlage zukünftig erweitern und stehe vor der Frage weiter auf 12V zu setzen, oder auf eine höhere Voltzahl zu gehen. Eine kleine PV Anlage soll angeschlossen werden.

Wie habt ihr das Problem gelöst? Alles 12V oder geteilt?
Vielen Dank Silvio

[Saeldric]

Wenn Du auf 24 Volt gehst musst entweder alle vorhandenen 12V-Geräte austauschen, oder die 24V runtertransformieren. Sinnvoll?

[billi]

auf welche Spannung willst du den gehen... es geht ja nur dann ein Vielfaches von 12V und deine Geräte im Boot laufen mit Sicherheit nicht mit 24, 36 oder 48 V....

für die PV Anlage brauchst du ja einen Regler... du kannst nicht einfach die PV analge an die Batterien anschließen..

[Heron]

Das ich einen "Regler" brauche ist schon klar. Der wird manchmal auch Wechselrichter genannt.

Mir ging es um folgendes:
Ich habe in einigen Berichten gelesen, dass Skipper sowohl 12 als auch 24 Volt einsetzen. Beispiele sind 24 V Bugstrahlruder oder Transferierung der 24V auf 230 V zum Betreiben der 230V Geräte.
Ich wollte einfach wissen, wie ihr das angeht.
Wenn ihr schreibt, alles auf 12V, weil einfacher, dann ist das ja schon eine Antwort. Dann wäre die nächste Frage: Benutzt ihr einen Wechselrichter für Solar und einen zusätzlichen Gleichrichter von 12V auf 230V, oder einen Hybridwechselrichter?
Vielen Dank

[billi]

Zitat von Heron

Das ich einen "Regler" brauche ist schon klar. Der wird manchmal auch Wechselrichter genannt.

Mir ging es um folgendes:
Ich habe in einigen Berichten gelesen, dass Skipper sowohl 12 als auch 24 Volt einsetzen. Beispiele sind 24 V Bugstrahlruder oder Transferierung der 24V auf 230 V zum Betreiben der 230V Geräte.
Ich wollte einfach wissen, wie ihr das angeht.
Wenn ihr schreibt, alles auf 12V, weil einfacher, dann ist das ja schon eine Antwort. Dann wäre die nächste Frage: Benutzt ihr einen Wechselrichter für Solar und einen zusätzlichen Gleichrichter von 12V auf 230V, oder einen Hybridwechselrichter?
Vielen Dank

ein Solarregler ist was völlig anderes wie ein Wechselrichter..
Das ist ein Solarregler wo man die Solaranlage an die Batterie anschließt

https://www.victronenergy.de/solar-c...llers/mppt7510

wenn du jetzt einen 12V Kühlschrank hast und dein Motor mit 12V startet wirst du die Geräte mit 24V killen....

du kannst nicht einfach 24V auf ein 12V gerät legen ...

[Fearless]

Bleibe bei dem bestehenden System. Ich hab ein 12V Netz (Motor und Generator Starter), 24V Netz für Wechselrichter und nen 220V Netz.
Ein guter MPPT Regler erkennt ob 12 oder 24V Batterien dranhängen.
Bei mir geht Solar in die 24V Bank, weil da die Verbraucher dranhängen.
Mein Deutz hat auch 2 Lima. 1x12V und 1x24V.

[Saeldric]

Bei mir ist alles 12 Volt.

[Heron]

Zitat von Fearless

Bleibe bei dem bestehenden System. Ich hab ein 12V Netz (Motor und Generator Starter), 24V Netz für Wechselrichter und nen 220V Netz.
Ein guter MPPT Regler erkennt ob 12 oder 24V Batterien dranhängen.
Bei mir geht Solar in die 24V Bank, weil da die Verbraucher dranhängen.
Mein Deutz hat auch 2 Lima. 1x12V und 1x24V.

Dann hast du keine 12 V Lampen und der Gleichen und betreibst alles mit 230V, oder hast du eine extra 24V Leitung.

[Bergi00]

Hallo Silvio

Schau dich bitte mal in Ruhe hier https://www.solartronics.de/ um .
Die erklären das alles ganz gut.

[Føx]

Alles 12V außer Steckdosen wo 230V rauskommen soll.

Meine Solarpanels haben 42V ich hoffe damit kann ich dich vollends verwirren

[Chili]

Zitat von Heron

Ich möchte die Anlage zukünftig erweitern und stehe vor der Frage weiter auf 12V zu setzen, oder auf eine höhere Voltzahl zu gehen. Eine kleine PV Anlage soll angeschlossen werden.

Die PV Anlage hat nichts damit zu tun, mit welcher Spannung man im Boot arbeitet.
Solar kann man an 12 Volt, an 24 Volt oder sonstwas anschließen (mit dem jeweils passenden Regler).

Zu deiner Kernfrage:
Lass es wie es ist.
Alles andere überfordert dich doch jetzt schon.
Und auch deinen Geldbeutel wird eine Anpassung überfordern, weil du nahezu alles an elektrischen Komponenten neu kaufen müsstest (gut, die Kabel kann man vielleicht noch verwenden).

[Heron]

Zitat von Føx

Alles 12V außer Steckdosen wo 230V rauskommen soll.

Meine Solarpanels haben 42V ich hoffe damit kann ich dich vollends verwirren

Nein tust du nicht.

Ich habe lediglich einen anderen Ausdruck verwendet.
Im Gebäudebereich gibt es Solarwechselrichter. Die formen den erbrachten Strom in 230 Volt um.
Ok, dann nennen wir den "Stromumformer" von Solar in 12V (14,5V) halt Solarladeregler.
Es gibt aber dann noch die Hybridladeregler, dieser kann den PV Strom in Batteriestrom umformen und aus den Batteriestrom 230V generieren.
Da keiner auf diese Möglichkeit eingegangen ist, dürfte der wohl eher selten verbaut sein.

[Heron]

Zitat von Chili

Die PV Anlage hat nichts damit zu tun, mit welcher Spannung man im Boot arbeitet.
Solar kann man an 12 Volt, an 24 Volt oder sonstwas anschließen (mit dem jeweils passenden Regler). Das ist mir klar.

Zu deiner Kernfrage:
Lass es wie es ist.
Alles andere überfordert dich doch jetzt schon.

Ich habe meine Frage vielleicht zu ungenau gestellt und fühle mich nicht überfordert.
Ich glaube eher, das verstehen meiner Frage überfordert.
@ Fearless Stefan hat es schön beschrieben. Er hat ein geteiltes System und zwar nicht, weil er 24 Volt auf 12 Voltgeräte leiten tut, sondern weil man bei 24V oder noch höher einfach mehr Ampere zur Verfügung hat. Danke für die Antwort. Du hast natürlich den Vorteil LIMAS für beide Spannungen zu haben.
Vielleicht hätte ich in meiner Frage dazuschreiben müssen, dass es mir klar ist, dass ich die Systeme nicht einfach miteinander vermischen kann und dann den 24Volt Teil dafür nutzen würde um in 230V zu transferieren. Das Problem ist halt, dass man nicht wissen kann, auf welchen Verständnisstand der Gegenüber ist.

[Chili]

Zitat von Heron

Die formen den erbrachten Strom in 230 Volt um.
Ok, dann nennen wir den "Stromumformer" von Solar in 12V (14,5V) halt Solarladeregler.
Es gibt aber dann noch die Hybridladeregler, dieser kann den PV Strom in Batteriestrom umformen und aus den Batteriestrom 230V generieren.

Volt ist übrigens die Maßeinheit für die Spannung.
"Stromumformer" ist daher sowieso nicht korrekt, höchstens "Spannungswandler" könnte man gelten lassen.

Mal ganz im Ernst - und das ist auch überhaupt nicht böse gemeint:
Allein die Existenz der eingangs gestellten Frage (ob ungenau oder nicht) lässt tief blicken.

Das ist so ähnlich als wenn du fragen würdest:
"Mein neu erworbenes Boot besitzt jetzt einen Dieseltank.
Kann ich meinen alten 2-Takt-AB auch daran anschließen?
Ach ja, einen LPG Tank habe ich auch noch.
Wie habt ihr das gelöst?"

24V im Boot zu verwenden statt 12V hat den Vorteil, dass die Ströme bei gleichbleibender Leistung sich halbieren. Die Kabel können dünner dimensioniert werden.
Im Gegenzug müssten alle 12V-spezifischen Komponenten ausgetauscht werden.
Um was genau zu erreichen?
Zumal hier nicht zu erkennen ist, dass es irgendwo ein Problem mit zu hohen Strömen gibt.
Daher kann es nur die Antwort geben, dass das sinnfrei ist.

Zitat von Heron

...sondern weil man bei 24V oder noch höher einfach mehr Ampere zur Verfügung hat...

Was für ein Unsinn. Da hast du was ganz falsch verstanden. (Nicht falsch, sondern gar nicht.)

...dass man nicht wissen kann, auf welchen Verständnisstand der Gegenüber ist.

Genau aus dem Grund gehe ich jetzt zum JPMCC und lass hier andere den Kasper spielen.
Ich habe mich schon wieder viel zu weit vorgetraut.

[Heron]

Tu das.

[billi]

Zitat von Heron

Tu das.

Ich glaub du hast von der Materie gar keine Ahnung ... Es gibt hier Leute vom Fach die es dir versuchen zu erklären und du bist herablassend zu ihnen ...

Mich würde Mal interessieren was dich dazu bewegt ...

Ich bin selbst gelernter Industrieelektroniker. Daher würde es dir gut tun zuerst Mal die Begrifflichkeiten nicht komplett durcheinander zu werfen und auf Fachleute zu hören wenn sie Versuchen dir was zu erklären

[Heron]

Danke Volkmar,

vielleicht habe ich ein paar Begriffe nicht korrekt wiedergegeben.
Brauchbare Antworten, die einen weiterhelfen könnten, sind nur wenige dabei.
Speziell solche Antworten, du kannst nicht einfach 24V an 12V Voltgeräte anschließen helfen ungemein.

[billi]

Zitat von Heron

Danke Volkmar,

vielleicht habe ich ein paar Begriffe nicht korrekt wiedergegeben.
Brauchbare Antworten, die einen weiterhelfen könnten, sind nur wenige dabei.
Speziell solche Antworten, du kannst nicht einfach 24V an 12V Voltgeräte anschließen helfen ungemein.

1. Volker ist der Name
2. Das mit den Voltzahlen ist einfach so ... Das geht nicht ... Du kannst ja auch nicht deine Bohrmaschine an 400V anschließen.

Dein Boot hat eine Netzspannung mit der deine Geräte laufe .. dies ist entweder 12 oder 24 V das musst du zuerst wissen ...

230v hat man in der Regel nur mit Landstrom.. daher werden alle Verbraucher an Bord ( Kühlschrank Licht TV usw. ) in der Regel vom Bordnetz betrieben und hier kann man nichts ändern und sollte es auch nicht ...

[Heron]

Sorry Volker,

das ist mir vollkommen bewusst.
Ich habe das auch nicht böse gemeint, wenn ich sagte man kennt den Verständnisstand des Gegenüber nicht.
Nachdem ich mir meine Eingangsfrage nochmal durchgelesen habe, muss ich mit solchen Antworten rechnen.

Es wäre sicher besser gewesen, wenn ich gleich geschrieben hätte:
Ich überlege, ob es sinnvoll wäre ein zusätzliches 24 Voltsystem zu integrieren um damit meine 230 Voltgeräte per Wechselrichter zu betreiben.
2. Frage benutzt ihr Solarladeregler und Wechselrichter, oder gibt es auch Nutzer von Hybridwechselrichtern?
Besser?

[billi]

Zitat von Heron

Sorry Volker,

das ist mir vollkommen bewusst.
Ich habe das auch nicht böse gemeint, wenn ich sagte man kennt den Verständnisstand des Gegenüber nicht.
Nachdem ich mir meine Eingangsfrage nochmal durchgelesen habe, muss ich mit solchen Antworten rechnen.

Es wäre sicher besser gewesen, wenn ich gleich geschrieben hätte:
Ich überlege, ob es sinnvoll wäre ein zusätzliches 24 Voltsystem zu integrieren um damit meine 230 Voltgeräte per Wechselrichter zu betreiben.
2. Frage benutzt ihr Solarladeregler und Wechselrichter, oder gibt es auch Nutzer von Hybridwechselrichtern?
Besser?

Ich benutze einen 12v 230v Umformer und damit betreibe ich Geräte bis 2000W also z.b. meine Senseo .. für was du ein 24V Netz aufbauen willst erschließt sich mir nicht ...

Die Solaranlage lädt meine Batterie und von dort mache ich die 230V ...

Alle Geräte habe ich bewusst getrennt ... Ist mein Wechselrichter defekt kann ich trotzdem die Batterie mit Solar laden .. mit Kombigeräten geht dies nicht

[Heron]

Sehr gute Antwort auf eine, gegebener maßen auch klar formulierte Frage. Danke Volker

[Føx]

Zitat von Heron

2. Frage benutzt ihr Solarladeregler und Wechselrichter, oder gibt es auch Nutzer von Hybridwechselrichtern?
Besser?

Das 24V murks sind, wenn du keinen speziellen Verwendungszweck wie z.b. Bugstrahlruder o.ä. hast, wurde ja bereits gesagt. Ausnahme: du hast bereits 24V. Aber alles von 12 auf 24 Umrüsten braucht schon einen guten Grund. Ein 230V Netz ist kein Guter Grund.

Zu dieser Frage: Ja gibt es, nutzt kaum einer, weil A. Teuer und B. wenn was Kaputt geht, muss es komplett neu.

Solarregler einfach passend zu deiner Solarleistung kaufen z.b. von Victron und Wechselrichter halt 2kw oder wie viel du nun wirklich brauchst. Das hängt vom Nutzungsverhalten ab. Der WR kommt dann direkt neben die Batterie mit 20cm Langen Kabel auf 25-50mm². Hinter dem WR kannst du die 230V doch bis zum Ultimo Verlängern.

[billi]

Zitat von Heron

Sehr gute Antwort auf eine, gegebener maßen auch klar formulierte Frage. Danke Volker

Klare Frage = klar Antwort...

Eine wirre Frage kann nicht zielführend beantwortet werden

[Heron]

Danke. Hab ich registriert. Wenn ich wieder mal unklar fragen sollte, sag es mir einfach.

[Leuchtturm]

Einziger Vorteil von 24 V oder Höher ist der Kabelquerschnitt der sich bei 24 Volt halbiert. Auch kannst du bei 24 Volt etwas mehr aus den Batterie holen . Aber um da gut bedient zu sein solltest du auf 48 Volt gehen aber das wäre wohl überdiemensioniert für das Boot. Hybrid Wechselrichter sind eigentlich nur zum LAden von 230 Volt in z.B. 48 Volt und eben umgekehrt. Aber das wäre wohl für dich nicht von Vorteil denn wenn du Landstrom in die Batterien führen willst geht das direkt vom Landstrom in die Batterien über einen Lader einfacher.