Kondenswasser - boote-forum.de

charlyvoss · #1 19.11.2002, 10:31

Hallo BFF´s,

insbesondere in meiner Achterkajüte bildet sich an den Aluminium-Fensterrahmen und daneben (4 mm Holzverkleidung auf Stahl) bei kühleren Temperaturen Kondenswasser.
Was kann man sinnvolles dagegen tun?

Hab im I-Net mal gelesen, daß es Beschichtungen für Stahlbauten gibt (damit von oben nichts runter tropft). Kennt einer sowas?

ALCYON · #2 19.11.2002, 12:52

Oh je,
ein leidiges und sehr unerfreuliches Thema. Kondeswasser auf Schiffen dürfte (besonders auf Stahlschiffen) eines der größten Probleme sein. Früher hat man sich gegen Kondesnwasser nicht anders zu helfen gewußt, als im Schiff ein Art Haus zu bauen, so richtig mit Dachpappe damit es nicht von der Decke tropft, und erst danach den eigentlichen Innenausbau begonnen. Heute gibt es natürlich probatere Mittel, das Problem ist aber nachträglich, also nach dem Ausbau, aktiv zu werden.
Egal welches Mittel gewählt wird, die Funktionsweise ist immer die gleiche. Erst Wärmedämmung, dann Dampfsperre, wie beim Hausbau.
Zur Wärmedämmung ist es natürlich möglich, Holz zu nehmen, da die Wärmeleitfähigkeit von Holz erstaunlich gering ist, aber 4 mm dürften deutlich zu wenig sein. Auch die Rahmen der Alu-Fenster wirst Du leider nicht in den Griff bekommen

. Meistens ist deshalb eine gesonderte Wassersammelrinne am Rahmen vorgesehen.
Das Mittel für den Stahlbau gibt es tatsächlich. Es wird in Stahlrahmenhallen eingesetzt und ist im Prinzip eine Art geschlossener Bauschaum, der aufgespritzt wird. Aber auch das dürfte bei Dir nicht möglich sein.
Traurig aber war, die in unseren Regionen gebauten Sportboote sind trotz Heizung und allem eigentlich nicht für den Winterbetrieb gedacht.
Helfen kann Dir nur, die Luftfeuchtigkeit im Inneren möglichst niedrig zu halten. Das ist aber wieder nicht möglich, wenn in Deiner Achterkajüte jemand schläft.
Und nun??? Wischen und drauf achten, daß sich hinter der Verkleidung keine Wasserneste sammeln.
Herzliche winterliche Grüße
ALCYON

Seekreuzer · #3 19.11.2002, 12:56

Zitat:

Zitat von ALCYON

Helfen kann Dir nur, die Luftfeuchtigkeit im Inneren möglichst niedrig zu halten. Das ist aber wieder nicht möglich, wenn in Deiner Achterkajüte jemand schläft.
ALCYON

Hm, elektr. Pilzlüfter auf Abluftbetrieb?... Nur so 'ne Idee

ALCYON · #4 19.11.2002, 13:04

Klar, soviel Lüftung wie irgendwie möglich. Nur . . . dann wird es wieder kalt womit sich auch das Kondesproblem sich von selbst löst

.
Ich hab ja eben schon viel gechrieben - ohne wirklich helfen zu können

.
Will kurz aufklären, warum mich das Thema so angesprungen hat. Ich habe einen alten Schlepper restauriert ( beinah fertig ) und im hinteren Mannschaftslogis, in dem über die Jahrzehnte auch gekocht wurde, war das Stahldeck an vielen Stellen von innen so weggegammelt, daß ich wochenlang mit dem auswechseln des Decks zu tun hatte. Von außen war nichts zu sehen gewesen.
Grüße
ALCYON

Seekreuzer · #5 19.11.2002, 13:27

Deswegen ja auch Abluftbetrieb, so daß das gesamte Luftvolumen des Schiffes durch die Kabine muß, bevor es dann kalt wird...

...und mein Respekt vor Deinem Schlepper-Projekt, das mir schon als "Wohnort" auffiel! Noch viel Erfolg!!!

ALCYON · #6 19.11.2002, 13:33

Danke für den Respekt,
aber Mitleid wäre bis vor kurzen wahrscheinlicher angebrachter gewesen. Mitleid mit mir armen Irren

, der so was angefangen hat

. Aber wie gesagt, jetzt fast fertig

und die Schmerzen werden (hoffentlich weniger).
Einen Teil des Wahnsinns kann man übrigens unter "Schiffporträts" folgender Adresse "bewundern" http://www.agdm.de/.
Grüße
ALCYON

charlyvoss · #7 19.11.2002, 13:43

Zitat:

Zitat von ALCYON

....Holz erstaunlich gering ist, aber 4 mm dürften deutlich zu wenig sein.

wie wahr

Zitat:

Zitat von ALCYON

Auch die Rahmen der Alu-Fenster wirst Du leider nicht in den Griff bekommen

. Meistens ist deshalb eine gesonderte Wassersammelrinne am Rahmen vorgesehen.

die ist zum glück dran.

Zitat:

Zitat von ALCYON

Das Mittel für den Stahlbau gibt es tatsächlich. Es wird in Stahlrahmenhallen eingesetzt und ist im Prinzip eine Art geschlossener Bauschaum, der aufgespritzt wird. Aber auch das dürfte bei Dir nicht möglich sein.

Ich hab was gefunden was man auch streichen kann. Will das eventuell auch über die Alu-rahmen streichen. Liest sich so:

"Die Geti-Therm-Beschichtung nimmt circa 1,2 Liter Kondenswasser pro Quadratmeter auf und speichert es solange, bis es durch Luftbewegung wieder verdunstet. Die isolierende »Nebenwirkung« von Geti-Therm läßt Kondensation später entstehen und die Oberfläche trocknet schneller".

Wenn es hält was es verspricht ....

Zitat:

Zitat von ALCYON

Traurig aber war, die in unseren Regionen gebauten Sportboote sind trotz Heizung und allem eigentlich nicht für den Winterbetrieb gedacht.
Helfen kann Dir nur, die Luftfeuchtigkeit im Inneren möglichst niedrig zu halten. Das ist aber wieder nicht möglich, wenn in Deiner Achterkajüte jemand schläft.

machen wir persönlich

Zitat:

Zitat von ALCYON

Und nun??? Wischen und drauf achten, daß sich hinter der Verkleidung keine Wasserneste sammeln.

wer wischt wenn ich schlafe [img]

:?: (wer Haare auf der Brust hat braucht sich erst gar nicht zu melden

Seekreuzer · #8 19.11.2002, 13:44

WOW!!!

*bewunder* *bewunder* *bewunder*

Das werde ich im Auge behalten

Aber zurück zum Thema: Wer kann Charly in seiner Tropfsteinhöhle helfen???

ALCYON · #9 19.11.2002, 13:50

Na ja Charly,
Du hast die Antwort doch eigentlich schon selbst gegeben. "Machen wir persönlich". Also Plural. Dann kannst Du doch schlafen und der Plural wischt oder

.
Ernsthaft. Von dem Mittel habe ich noch nie gehört, hört sich höchst interessant, aber auch gefährlich an. Ist hoffentlich nicht so ne Art Schwamm, der nur das Wasser sammelt? Halt uns bitte mal auf dem laufenden.
Grüße
ALCYON
P.S. Wo kriegt ihr eigentlich immer die tollen Smilies her??? :?: :?:

charlyvoss · #10 19.11.2002, 13:55

Zitat:

Zitat von ALCYON

Ernsthaft. Von dem Mittel habe ich noch nie gehört, hört sich höchst interessant, aber auch gefährlich an. Ist hoffentlich nicht so ne Art Schwamm, der nur das Wasser sammelt? Halt uns bitte mal auf dem laufenden.
Grüße
ALCYON
P.S. Wo kriegt ihr eigentlich immer die tollen Smilies her??? :?: :?:

zu 1. hier ist die vollständige Beschreibung:
http://www.getifix.de/bautenschutz/index-bauten_10.htm

zu 2. Du hast ne PN

Harry · #11 19.11.2002, 16:40

hmmmm...hab mir das mal durchgelesen.....
Meine Schlußfolgerung daraus ist, das die Beschichtung alleine dir nicht weiterhilft. Lüftung muß zusätzlich her, damit die gespeicherte Feuchtigkeit auch einen Träger zum Abtransport hat.

gruß Harry

provence · #12 19.11.2002, 17:34

Hallo Charly

Es ist leider so, das du entweder Dämmen oder ständig belüften musst!
Warme Luft kann erheblich mehr Feuchtigkeit aufnehmen als kalte Luft. Stahl ist bekanntlich ein guter Wärmeleiter.
Wenn auf der Aussenseite des Rumpfes die Temperatur unter die Temperatur der Innenseite fällt, kühlt die Innenluft die Kontakt zum Stahl hat ab, kann so die Feuchtigkeit nicht mehr halten und es bildet sich Kondenswasser auf dem kalten Metall.
Wenn die Metallfläche z.b. mit Teppich beklebt ist, sieht man das Wasser dort zwar nicht, aber auch der Teppich ist kühler und nimmt somit Wasser auf. Wenn der Teppich dann nicht schnell genug abtrocknen (Lüften) kann, besteht die Gefahr von Schimmelpilz!
Das einzig Wahre ist, die Stahlfläche dämmen (Styropor, Hartschaum, Mineralfaser) und verhindern das weiterhin Luftfeuchtigkeit Kontakt zum Stahl hat (Dampfsperre).
Eine andere Möglichkeit ist (Theoretisch) die Stahlhaut des Bootes zu hinterlüften. Das bedeutet, zwischen Stahlhaut und Verkleidung Raum zu lassen in dem die Luft zirkulieren kann. Das braucht aber sowohl unten und oben an der Verkleidung Lüftungsöffnungen.

Ich glaube nicht, das du dein Boot neu ausbauen möchtest, deshalb bleibt dir wohl nur Wischen oder Zwangsbelüftung mit einem (Schwenk-) Ventilator.
Halt wie im Auto wo das Gebläse die Windschutzscheibe Beschlagfrei hält.

Gruss
Ricky

charlyvoss · #13 19.11.2002, 18:13

Zitat:

Zitat von Harry

hmmmm...hab mir das mal durchgelesen.....
Meine Schlußfolgerung daraus ist, das die Beschichtung alleine dir nicht weiterhilft. Lüftung muß zusätzlich her, damit die gespeicherte Feuchtigkeit auch einen Träger zum Abtransport hat.

gruß Harry

Hallo Harry,

Belüftung ist klar, wird auch gemacht. Leider kann ich z.Z. die Schiebefenster nicht öffnen wenn es regnet. Dann kommt noch mehr Wasser rein. Bin dabei mir was zu überlegen wie ich hier Abhilfe schaffen kann. Die Bordwand ist -bis auf die Fensterpartie ca. 8 cm dick mit Hartschaumplatten isoliert. In dem Bereich hab ich auch keine Probleme. Ist nur da wo die Fenster sind. Früher hat man häufig diesen Bereich nicht ausreichend isoliert.

provence · #14 19.11.2002, 18:39

Hallo Charly

Bin wohl etwas übers Ziel hinaus geschossen!
Wenn deine Rahmen eine Ablaufrinne haben, sollte dich da doch das Wasser nicht stören, oder?
Geht es dann in erster Linie um die Holzflächen im Fensterbereich?
Kannst du das Holz evtl. demontieren, min. 20 mm Hartschaum (Styropor, Styrodur o.ä.) stattdessen aufkleben, und die Isolierten Flächen dann wieder mit Holz verkleiden? Vielleicht sogar bis auf die Rahmen.
Die 20 mm Dämmung sollten helfen, um die Kältebrücke verschwinden zu lassen.
Ist schwer da zu helfen, weil ich nicht weis, wie es "vor Ort" aussieht.
Ich isoliere in der regel Häuer, und keine Fahrzeuge.
Aber Stahl zu dämmen ist auch am Bau immer ein besonderes Problem.
Hab auf meinem Boot die selben Probleme mit den Alurahmen!
Allerdings hab ich noch nicht mal ne Rinne

Da Spuckt mir Nachts auch immer einer ins Gesicht.

Gruss

Ricky

Harry · #15 19.11.2002, 18:57

Hallo Charly
...hört sich vielleicht lächerlich an, but it works...
Mach doch, solange du noch keine zus. Lüftung hast, so eine Art Persenning über das Schiebeluk.
Rein vom Ästhetischen zwar Mumpiz, ist aber auch nur ne Zwischenlösung.
Pilzlüfter wäre schon mal ne gute Lösung.
noch was.....dein Motor zieht auch einiges an Raumluft beim Ansaugen weg.

.....wenn man ihn denn läßt.
Isolierung: Isomatten kann man schneiden und passen sich den Konturen des Bootes an......nur mal so als Gedankengang...

offtopic: gibts eigentlich "Isolierverglasung" für Boote?....noch nie was drüber gehört bzw. gelesen.

gruß Harry

@provence
Gegen ne Pfütz helfen Rinne und Pütz aber es sieht wirklich bescheuert aus

charlyvoss · #16 19.11.2002, 20:06

Zitat:

Zitat von provence

Hallo Charly

Bin wohl etwas übers Ziel hinaus geschossen!

keineswegs, warum?

Zitat:

Zitat von provence

Wenn deine Rahmen eine Ablaufrinne haben, sollte dich da doch das Wasser nicht stören, oder?

in die Rinne läuft leider nur das wasser von den scheiben. Das Kondensat von den ca. 4-5cm breiten Alu-Rahmen tropft innen runter.

Zitat:

Zitat von provence

Geht es dann in erster Linie um die Holzflächen im Fensterbereich?

ja und die Rahmen.

Zitat:

Zitat von provence

Kannst du das Holz evtl. demontieren, min. 20 mm Hartschaum (Styropor, Styrodur o.ä.) stattdessen aufkleben, und die Isolierten Flächen dann wieder mit Holz verkleiden?

nein demontieren geht nicht. Ich hab aber schon mal überlegt auf das Holz und die Rahmen so einen aufgeschäumten Boden/Wandbelag (Vinyl?) zu kleben, ist ca. 3-4 mm dick. In der Dusche (ist auch in der Achterkajüte, Tür lass ich immer auf) ist sowas verklebt. Da ist es zwar auch feucht, aber es tropft nicht

charlyvoss · #17 19.11.2002, 20:19

Zitat:

Zitat von Harry

Hallo Charly
...hört sich vielleicht lächerlich an, but it works...
Mach doch, solange du noch keine zus. Lüftung hast, so eine Art Persenning über das Schiebeluk.
Rein vom Ästhetischen zwar Mumpiz, ist aber auch nur ne Zwischenlösung.

Ist schlecht zu befestigen. Das feststehende Teil des Schiebefenster ist außen. Ich bastle deshalb an einer Art Windabweiser aus Kunststoff wie man es schon mal bei Auto-Seitenscheiben sieht. Das kann ich dann hoffentlich in der vorhandenen Aufnahmeschiene befestigen.

Zitat:

Zitat von Harry

Pilzlüfter wäre schon mal ne gute Lösung.

Da leider nicht, das Achterdeck drüber ist quasi mein "Wintergarten". Ich könnte den Lüfter nur vertikal anbringen, geht das?

Zitat:

Zitat von Harry

offtopic: gibts eigentlich "Isolierverglasung" für Boote?....noch nie was drüber gehört bzw. gelesen.

ja, gibts, aber keine Ahnung was sowas kostet.

provence · #18 19.11.2002, 20:39

Zitat:

provence hat folgendes geschrieben::
Hallo Charly

Bin wohl etwas übers Ziel hinaus geschossen!

keineswegs, warum?

Nach meinem ersten Posting wäre dann doch ein komplett neuer Ausbau fällig!

Gruß
Ricky

charlyvoss · #19 19.11.2002, 20:43

Hmmm... ich könnte ja mal bei Drettmann reklamieren

Wie war das mit der Garantie ... läuft nach 18 Jahren aus :?:

muß ich mich beeilen, ist nur noch ein Monat

Seekreuzer · #20 19.11.2002, 20:47

Zitat:

Zitat von charlyvoss

Zitat:

Zitat von Harry

Pilzlüfter wäre schon mal ne gute Lösung.

Da leider nicht, das Achterdeck drüber ist quasi mein "Wintergarten". Ich könnte den Lüfter nur vertikal anbringen, geht das?

Wichtig ist vor allem, daß Du eine Zwangsentlüftung mit einem leiselaufenden Ventilator/Lüfter einbaust. Auch für die vertikale gibt es Lüftungsabdeckungen mit Öffnung nach unten. Hast Du Seegang, da wo Du fährst? Dann müsstest Du über eine Dorade-ähnliche Konstruktion nachdenken...

provence · #21 19.11.2002, 20:49

Zitat:

Hmmm... ich könnte ja mal bei Drettmann reklamieren

Wie war das mit der Garantie ... läuft nach 18 Jahren aus muß ich mich beeilen, ist nur noch ein Monat

Die Glücklichen!
Ich stehe für solche Sachen (Baumängel) 30 Jahre gerade!

Gruß
Ricky

charlyvoss · #22 19.11.2002, 20:55

Hi Marcus,
ich hab zum Heckspiegel eine Zwangsbelüftung. Was z.Z. fehlt ist ne Querlüftung. Aber ich denke, dass ich das mit den Fenstern hinkriege.

hier mal ein Bild aus der Steuerbord Ecke zu Dusche. Aber viel bringts wohl nicht. Hab kein weitwinkel

charlyvoss · #23 19.11.2002, 20:58

Zitat:

Zitat von provence

Zitat:

Hmmm... ich könnte ja mal bei Drettmann reklamieren

Wie war das mit der Garantie ... läuft nach 18 Jahren aus muß ich mich beeilen, ist nur noch ein Monat

Die Glücklichen!
Ich stehe für solche Sachen (Baumängel) 30 Jahre gerade!

Gruß
Ricky

Hey Ricky,
das sollte ein Witz sein. Garantie war damals als mein Boot gebaut wurde (1984) wohl nur ein :!: Jahr.

Volker Sch · #24 19.11.2002, 21:19

Hallo,

zu der wasserspeichernden Wunderfarbe.
Ich kenne die zwar nicht im Bootsbau, aber bei Stahlblechfertiggaragen ist eine solche Farbe gang und gäbe. Sie speichert überschüssiges Wasser bei grosser Luftfeuchtigkeit und Temperaturunterschieden und gibt diese Feuchtigkeit später dann wieder ab. Bei den Garagen wird damit verhindert das Wasser auf das Auto tropft und dort Kalkflecken auf dem Lack hinterlässt. Das Problem bei dem Fensterrahmen könnte nur sein, dass dort zuwenig Farbe hinpasst, die Saugfähigkeit damit bald erschöpft ist, und sich dann doch wieder Feuchtigkeit auf der Farbe niederschlägt. Aber wie heisst es so schön:
Versuch macht Kluch

Viele Grüsse von einem Motorbootfahrerneuling

charlyvoss · #25 19.11.2002, 21:21

Danke Volker,
solche Aufmunterung brauchte ich.