Leistungsprüfstand? - boote-forum.de

#1 12.10.2019, 15:32

Moin!

Nur mal ne blöde Frage:
Immer wieder kommen hier Fragen auf bezüglich Motorleistung / Vergasereinstellung / Abstimmung etc.

Wie macht man sowas?
Einen Bootsmotor kann man ja nur im ausgebauten Zustand oder aber an Land mit Spülohren vernünftig laufen lassen und enstprechend einstellen.
Dann aber ohne LAst.

ODER mit Belastung, dann aber nur im Boot Fahren, und dann einstellen / korrigieren und wieder fahren.

Hat schonmal jemand sowas wie einen Leistungsprüfstand für Boote vergleichbar zu denen für Autos gesehen? Also irgendwas, wo man die Motorleistung an der Pier / im Becken mitsamt Boot prüfen / messen und gleichzeitig schrauben / einstellen kann?

Oder macht das aus Gründen, die mir grad nicht einfallen wollen überhaupt keinen Sinn?
Oder denk ich grad in die völlig falsche Richtung?

Chrischan

jogie · #2 12.10.2019, 16:15

Zündung und Vergaser, oder ( Einspritzanlage ) werden auf die Werte die der Hersteller vorgibt eingestellt. Dann sollte auch volle Leistung stimmen.
Wenn nicht ist sonst irgendwas Defeckt.
Die KFZ Werkstätten haben dafür entsprechende Messgeräte und kein Leistungsprüfstand.
Bei hoher Drehzahl wird die Zündverstellung geprüft.
Bei der Probefahrt: Saubere Gasanname etc. unter Lasst.

RING18 · #3 12.10.2019, 16:19

Es gibt Testpropeller mit denen hat man Last ohne Vortrieb.

@Jogie
Und wenn man von den Herstellerangaben abweicht wegen Tuning oder whatever muss man ja auch irgendwie klarkommen.
Ich würde mir dafür eine Breitbandsonde einbauen und nach AFR abstimmen. Zündung einstellen braucht ja keine Last.

jogie · #4 12.10.2019, 16:25

Zitat:

Zitat von RING18

Es gibt Testpropeller mit denen hat man Last ohne Vortrieb.

@Jogie
Und wenn man von den Herstellerangaben abweicht wegen Tuning oder whatever muss man ja auch irgendwie klarkommen.
Ich würde mir dafür eine Breitbandsonde einbauen und nach AFR abstimmen. Zündung einstellen braucht ja keine Last.

Ich geh mal davon aus das er keine 2 Doppel-Weber und auch
keine " Scharfe Nockenwelle" etc.auf dem Boot hat.

tritonnavi · #5 12.10.2019, 18:08

Zitat:

Zitat von YunLung

Moin!

Nur mal ne blöde Frage:
Immer wieder kommen hier Fragen auf bezüglich Motorleistung / Vergasereinstellung / Abstimmung etc.

Wie macht man sowas?
Einen Bootsmotor kann man ja nur im ausgebauten Zustand oder aber an Land mit Spülohren vernünftig laufen lassen und enstprechend einstellen.
Dann aber ohne LAst.

ODER mit Belastung, dann aber nur im Boot Fahren, und dann einstellen / korrigieren und wieder fahren.

Hat schonmal jemand sowas wie einen Leistungsprüfstand für Boote vergleichbar zu denen für Autos gesehen? Also irgendwas, wo man die Motorleistung an der Pier / im Becken mitsamt Boot prüfen / messen und gleichzeitig schrauben / einstellen kann?

Oder macht das aus Gründen, die mir grad nicht einfallen wollen überhaupt keinen Sinn?
Oder denk ich grad in die völlig falsche Richtung?

Chrischan

Beim Auto wird der Fahrwiderstand am Rollenprüfstand erhöht. Da geht es auch meist nur um die Leistungsmessung des Motors. Ein Auto hat ein Getriebe und dann wird es in irgendeinem höheren Gang meistens hinkommen, dass die zur Motorleistung und Fz errechnete Vmax ca passt.

Ein Boot hat eher selten ein Getriebe, bestensfalls einen Verstellpropeller.
Für ein Boot gibt es i.d.R. auch keine Möglichkeit, die genauen Fahrwiderstände bei bestimmten Geschwindigkeiten bestimmen zu können und von daher bleibt meist nicht viel anderes übrig, als in der Realität die Vmax bei Vollgas zu testen und dann, bei Bedarf, Fall der Motor dabei nicht im Bereich der Drehzahl wo maximale Leistung erreicht ist, dreht, den Propeller an zu passen.

Das es quasi ein Strömungsbecken gibt, wo reale Boote mit Motor getestet werden, habe ich noch nie gehört. Das dürfte auch um Größenordnungen aufwändiger sein, als ein Rollenprüfstand beim Auto.
Ein stilles Wasserbecken würde nichts bringen, weil da dann lediglich der Pfahlzug im Stand gemessen werden kann, was zudem nahezu unabhängig vom Boot wäre.

von Jürgen · #6 12.10.2019, 18:31

Gibt es. Es ist eine Art Hydraulikmotor der auf die Propellerwelle montiert wird. Dann wird ein Ventil zu gedreht und somit der Widerstand für die Hydraulikpumpe erhöht. Dann kann man sehen wieviel Leistung der Motor hat.

Exhauster · #7 12.10.2019, 19:56

Moin

Sieht so aus die Geschichte

RING18 · #8 12.10.2019, 21:00

Zitat:

Zitat von jogie

Ich geh mal davon aus das er keine 2 Doppel-Weber und auch
keine " Scharfe Nockenwelle" etc.auf dem Boot hat.

Chrischan hat 2 Marine Power V8 Diesel im Boot

Aber es gibt einige hier im Forum die die ihre Motoren optimiert haben unter anderem mit Vergasern und Nockenwellen

Akki · #9 12.10.2019, 22:49

Am billigsten misst man den sogenannten Pfahlzug.
Kranwaage an Poller oder Baum und dann Gas geben...

tritonnavi · #10 13.10.2019, 07:28

Zitat:

Zitat von von Jürgen

Gibt es. Es ist eine Art Hydraulikmotor der auf die Propellerwelle montiert wird. Dann wird ein Ventil zu gedreht und somit der Widerstand für die Hydraulikpumpe erhöht. Dann kann man sehen wieviel Leistung der Motor hat.

Kannte ich nicht, aber, wie ich ja schon schrieb, ist das letztendlich nur ein Motorprüfstand, der mit der Abstimmung in Bezug auf das Boot nichts zu tun hat und damit muss die Schraube dann eventuell doch wieder bei einer realen Fahrt angepasst werden.
Ein Strömungs-Becken, um diese Fahrt mit dem Boot simuliueren zu können, ersetzt ein Motorprüfstand nicht.

Dicke Lippe · #11 13.10.2019, 07:42

Zitat:

Zitat von tritonnavi

Kannte ich nicht, ...

Ein Strömungs-Becken, um diese Fahrt mit dem Boot simuliueren zu können, ersetzt ein Motorprüfstand nicht.

Es geht ja auch genau um einen solchen, schlichten Leistungsprüfstand, und
nicht um einen Bootssimulationsabstimmprüfstand.

ulf_l · #12 13.10.2019, 07:48

Zitat:

Zitat von tritonnavi

Kannte ich nicht, aber, wie ich ja schon schrieb, ist das letztendlich nur ein Motorprüfstand [...].

Hallo

Und nach nichts anderem hatte der TO gefragt.

Gruß Ulf

FunkelfeuerHB · #13 13.10.2019, 08:40

Zitat:

Zitat von YunLung

Moin!

Nur mal ne blöde Frage:
Immer wieder kommen hier Fragen auf bezüglich Motorleistung / Vergasereinstellung / Abstimmung etc.

Wie macht man sowas?
Einen Bootsmotor kann man ja nur im ausgebauten Zustand oder aber an Land mit Spülohren vernünftig laufen lassen und enstprechend einstellen.
Dann aber ohne LAst.

ODER mit Belastung, dann aber nur im Boot Fahren, und dann einstellen / korrigieren und wieder fahren.

Hat schonmal jemand sowas wie einen Leistungsprüfstand für Boote vergleichbar zu denen für Autos gesehen? Also irgendwas, wo man die Motorleistung an der Pier / im Becken mitsamt Boot prüfen / messen und gleichzeitig schrauben / einstellen kann?

Oder macht das aus Gründen, die mir grad nicht einfallen wollen überhaupt keinen Sinn?
Oder denk ich grad in die völlig falsche Richtung?

Chrischan

Letztendlich ist das so.
Düsensatz besorgen (bei holley z.b. einen Sammelkasten)
Und eine lambda-Sonde einbauen.
Dann mal schauen, und dokumentieren, wie sich der Lambda-Wert verhält während man fährt.
Anschließend an Steg und Vergaserdüsen tauschen.
Allerdings sollte man bei der Variante schon sehr genau wissen, wie der betreffende Vergaser aufgebaut ist und welche Düsen Wann und Wie am Gesamtergebnis beteiligt sind.
Solche o.g. Sätze gibt dann auch für BeschleunigerCams und Federn [emoji23]
Und Lastanreicherungsventile...
Zumindest bei Holley

Man sieht schon, das da einige Iterationsschritte nötig sind.

Beim Einspritzer verhält sich das genauso. Nur das der Werkzeugeinsatz geringer ist und das während der Fahrt geht.
Voraussetzung ist allerdings, das man die bestimmenden Daten ändern kann.

Gruß von der Weser
Stephan

vom Streichelphone gesendet

simon-2 · #14 13.10.2019, 10:47

Zitat:

Zitat von von Jürgen

Gibt es. Es ist eine Art Hydraulikmotor der auf die Propellerwelle montiert wird. Dann wird ein Ventil zu gedreht und somit der Widerstand für die Hydraulikpumpe erhöht. Dann kann man sehen wieviel Leistung der Motor hat.

Zitat:

Zitat von Exhauster

Moin

Sieht so aus die Geschichte

Schönes Gerät- Danke. Erstaunlich finde ich, dass das Drehmoment einfach so an der Kaviplatte abgestützt wird

Wo gibt es das bzw wer hat sowas? Gibt es Werkstätten, die Messungen damit anbieten, oder kann man es sich ausleihen? Und was kostet der Spaß?

tritonnavi · #15 13.10.2019, 11:17

Zitat:

Zitat von ulf_l

Hallo

Und nach nichts anderem hatte der TO gefragt.

Gruß Ulf

Dass der TE danach nicht gefragt hat, weiß ich.
Im Detail ging es hier aber um eine direkt folgende Antwort auf meine Feststellung:

Zitat:

Das es quasi ein Strömungsbecken gibt, wo reale Boote mit Motor getestet werden, habe ich noch nie gehört.

@von Jürgen:

Zitat:

Gibt es.....

von Jürgen · #16 13.10.2019, 11:19

Meine Antwort war eine Antwort auf die Frage vom TE, nicht auf irgendwelche Strömungsbecken.

tritonnavi · #17 13.10.2019, 15:00

Zitat:

Zitat von von Jürgen

Meine Antwort war eine Antwort auf die Frage vom TE, nicht auf irgendwelche Strömungsbecken.

nach dem einzigen (Eingangs-)Beitrag des TE, wo die Frage "gibt es.." o.ä. gar nicht vor kommt, gab es zwischenzeitlich bereits 4 Beiträge (in denen bei 3 Beiträgen die Frage "gibt es..." auch nicht vorkommt) und genau in dem Beitrag direkt vor deinem, kommt dann der Satz:

Zitat:

Das es quasi ein Strömungsbecken gibt, wo reale Boote mit Motor getestet werden, habe ich noch nie gehört.

Da ist es so ungefähr gar nicht zwingend, dass deine Beantwortung auf die Frage des TE abzielte, der nicht mal nach gefragt hatte, ob es irgend etwas "gibt", sondern wie man etwas macht.

von Jürgen · #18 13.10.2019, 15:07

Die meisten haben meine Aussage schon richtig verstanden, also so wie sie gemeint war. Das Du das nicht so gesehen hast tut mir leid für Dich und habe ich leider nicht so vorhersehen können. Das nächste mal wenn ich sehe das Du in dem Thread schon was geschrieben hast und oder davon ausgehen muss das Du was schreiben könntest werde ich meine Antworten präziser formulieren.

Nochmals sorry für das Missverständnis.

Edit:
ungefähr so würde ich das dann schreiben....

Zitat:

Zitat von YunLung

Hat schonmal jemand sowas wie einen Leistungsprüfstand für Boote vergleichbar zu denen für Autos gesehen?

Gibt es.

Ich könnte dann noch schreiben, ja hab ich auch schon gesehen und selbst anwenden dürfen....!

Ich hoffe das wäre dann unmissverständlich genug.

tritonnavi · #19 13.10.2019, 15:35

Sorry, aber dann war deine sehr kurze Antwort mit "Gibt es", ohne darauf ein zu gehen, auf was du dich nach immerhin 4 zwischenzeitlichen Beiträgen beziehst, an der Stelle, wo sie nun mal steht, direkt nach meinem Beitrag, etwas unglücklich platziert und deshalb habe ich sie falsch zugeordnet.

von Jürgen · #20 13.10.2019, 15:39

Zitat:

Zitat von von Jürgen

Gibt es. Es ist eine Art Hydraulikmotor der auf die Propellerwelle montiert wird.

Hat auch richtig viel mit einem Schwimmbecken für Boote zu tun....

tritonnavi · #21 13.10.2019, 16:02

Zitat:

Zitat von von Jürgen

Hat auch richtig viel mit einem Schwimmbecken für Boote zu tun....

genau und jetzt schließt sich der Kreis, da ich heute morgen genau das bemängelt hatte.....weil ich es eben auf meinen entsprechenden Text bezogen hatte, der nur 3 Sätze vor deinem Beitrag stand....

Halten wir, da das für niemanden sehr spannend ist, einfach mal fest: Missverständnis

simon-2 · #22 13.10.2019, 16:17

jetzt kriegt euch doch wieder ein. Verratet lieber, wer oder welche Firma sowas anbietet

von Jürgen · #23 13.10.2019, 16:26

Zitat:

Zitat von simon-2

Verratet lieber, wer oder welche Firma sowas anbietet

Diese Firma hier

Bis 750 KW und 8000 U/min

ralfschmidt · #24 14.10.2019, 08:02

Zitat:

Zitat von simon-2

Schönes Gerät- Danke. Erstaunlich finde ich, dass das Drehmoment einfach so an der Kaviplatte abgestützt wird

Wo gibt es das bzw wer hat sowas? Gibt es Werkstätten, die Messungen damit anbieten, oder kann man es sich ausleihen? Und was kostet der Spaß?

Motoren Instandsetzer haben manchmal sowas wenn die auf Boote spezialisiert,
ne verleihen tun die so was nicht, ein Testlauf kostet so zwischen 100 und 300 Euro

#25 21.10.2019, 10:00

Vielen Dank für eure Beiträge!

Mir ging es tatsächlich mehr um die Motoren-Leistungsprüfung und ggfls. -Einstellungs oder Abstimmungskorrektur.
Nicht um VMAX etc.

Im Prinzip ging es mir GENAU um ein solches Gerät wie oben verlinkt / vorgestellt.

ICH wusste nämlich auch nicht, DASS es so etwas gibt.
Es ging auch nicht um MEIN Boot oder Motor, sondern darum, dass ich überlegt hatte, wie sowas aussehen könnte, und ob es für so etwas einen Markt gäbe.

Sprich: Ich wollte u.U. sowas entwickeln und auf den Markt bringen (sprich Geld damit machen, z.B. Mobil vor Ort auf Pokerruns oder bei Bootstreffen

), aber vorher eben die Marktlage checken.

Da es solche Geräte aber bereits gibt, ist das Thema für mich vom Tisch.

Trotzdem vielen Dank für eure Beiträge, auch wenn ihr euch mal wieder dabei leicht in die Haare bekommen habt

Chrischan