LED Konstantstromquelle berechnen / kaufen

Moin, ihr!

Hat einer ein bisschen (mehr als ich) Ahnung von LED Konstantstromquellen?

Ich habe hier eine Tüte SAVAGELight Courtesy-LEDs liegen, von denen ich gern 3 bis 5 Stück als Fussraumbeleuchtung einbauen möchte.

Techn. Daten: 12V, 350 mA, 1,3 Watt jeweils.

Siehe hier: https://www.savagelighting.co.uk/por...sh-fit-step-2/
Es sind die 5000K mit 12V Foreward Voltage.
Es sind KEINE Inbuilt Drivers vorhanden.


Die müssen mit Konstantstrom betrieben werden, ich brauche also einen Treiber / eine Quelle passend dazu.

Mir ist klar, dass die Quelle einen Konstantstrom von 350 mA liefern muss.
Ausserdem, wenn (z.B.) 5 LED eingebaut werden, müssen diese in Reihe geschaltet sein, und somit muss die Quelle eine Leistung von 5x 1,3 Watt = minimum 6,5 Watt bringen können.

Aber: Was bedeuten die 12V an der LED?
Regelt sich nicht die Spannung automatisch ein, sodass der Strom konstant bleibt?

Ich bin jetzt etwas überfordert, benötige ich doch einen Step-Down Wandler, der aus 12V 12V macht?

Kann mir da einer LED Licht ins Dunkle bringen?



Chrischan

PS: Vielleicht kann ja sogar jemand einen passenden Treiber verlinken oder empfehlen? Preislich gern bis 20,-€. Die sind bei diesem Projekt gern übrig, da die Lampen quasi umsonst waren

[billi]

Spannung ist die ursaxhe Strom die Wirkung...

Du musst sie parallel schalten um alle mit 12v zu versorgen...
In Reihe bekommen die jeweils nur 1/5der Spannung ab...
Wenn Sie bei 12v 350mA ziehen dann nimm das x 5 und du hast den Wert den deine konstantstromquelle an Strom liefern muss...

[Ron_Berlin]

Langsam, langsam,

Parallelschaltung an einer Konstantstromquelle würde ich lassen!!!

An Konstantstromquellen werden die LEDs immer in Reihe geschalten.
Die Stromquelle macht das was sie soll, Konstantstrom liefern und das unter allen Bedingungen bis zum bitteren Ende.

Bei 12V kannst also, je nach Flußspannung max. 3 LEDs in Reihe schalten.

Gruß Ronald

[Lippi]

Dort steht aber 3,0 V / 350 mA und nicht 12 Volt, wenn ich das richtig sehe.

Ich würde 2 in Reihe schalten und diese Reihenschaltung dann parallel. Dafür müsste der Vorwiderstand dann 8,5 Ohm betragen.
Ich würde 10 Ohm nehmen z.B. Der Widerstand müsste 4,2 - also 5 Watt aushalten.

Wenn eine 5. LED betrieben werden soll, dann diese einzeln mit 25,7 Ohm - also 28 oder 33 Ohm nehmen. Hier reicht ein Widerstand mit reichlich 3 Watt Belastbarkeit.


Ich würde in diesem Fall experimentieren und als Vorwiderstand mal eine 5 Watt oder 10 Watt 12 Volt KFZ-Birne (Leuchtmittel - ich weiss :- ) probieren.

[Der mit dem Boot tanzt]

Auf der Seite steht doch mit eingebauten 12 oder 24V Treiber verfügbar? Sicher das deine keinen Treiber haben?

Wenn nicht würde ich mir das einfach machen und jede Lampe mit einen 6,8 Ohm, mindestens 1 Watt, Vorwiderstand direkt an die 12V anschließen.

[Ron_Berlin]

So, nochmal den Link betrachtet.
Ich denke dass die Produktbeschreibung mangelhaft ist.
Das macht keinen Sinn und ist auch rechnerisch unsinnig.

Wo sollen denn bitte bei der 3000K Variante die 0,45W herkommen?
P=U*I
3V Flußspannung und 350mA ergeben 1,05W

Die Angaben bei der 5000K Variante ergeben so keinen Sinn, entweder spannungsgesteuert oder stromgesteuert.

Gruß Ronald

[Der mit dem Boot tanzt]

Zitat von Lippi

Dort steht aber 3,0 V / 350 mA und nicht 12 Volt, wenn ich das richtig sehe.

Je nach Lichtfarbe, die 5000K sind mit 12 V angegeben

[Andrée]

Mach dir doch nicht so viel Kopfschmerzen. Die bieten doch die passenden Treiber an und die sind wahrscheinlich auch noch Marine geeignet.

Zitat von billi

Spannung ist die ursaxhe Strom die Wirkung...

Du musst sie parallel schalten um alle mit 12v zu versorgen...
In Reihe bekommen die jeweils nur 1/5der Spannung ab...
Wenn Sie bei 12v 350mA ziehen dann nimm das x 5 und du hast den Wert den deine konstantstromquelle an Strom liefern muss...

Na, das ist ja tatsächlich völliger Humbug in diesem Fall.

Zitat von Ron_Berlin

Bei 12V kannst also, je nach Flußspannung max. 3 LEDs in Reihe schalten.

Gruß Ronald

Wie kommst du darauf? Würde es gern verstehen, tu ich aber nicht..

Zitat von Ron_Berlin

So, nochmal den Link betrachtet.
Ich denke dass die Produktbeschreibung mangelhaft ist.
Das macht keinen Sinn und ist auch rechnerisch unsinnig.

Wo sollen denn bitte bei der 3000K Variante die 0,45W herkommen?
P=U*I
3V Flußspannung und 350mA ergeben 1,05W

Die Angaben bei der 5000K Variante ergeben so keinen Sinn, entweder spannungsgesteuert oder stromgesteuert.

Gruß Ronald

Dort sind ja ZWEI verschiedene Ausführungen angegeben. Daher mein Zusatz (5000K AUsführung).
Warum dort "Forward Voltage 12V" steht, weiß ich nicht.. .Daher ja mein Trööt hier...

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Auf der Seite steht doch mit eingebauten 12 oder 24V Treiber verfügbar? Sicher das deine keinen Treiber haben?

Wenn nicht würde ich mir das einfach machen und jede Lampe mit einen 6,8 Ohm, mindestens 1 Watt, Vorwiderstand direkt an die 12V anschließen.

Ich bin mir sicher, dass diese Teile OHNE integrierten Treiber sind, da die Treiber bei Austausch dieser Leuchten in der Anlage verblieben sind.

Das mit dem direkt anschließen spare ich mir, unten in den Daten steht ja auch "Driver required!".

Zitat von Andrée

Mach dir doch nicht so viel Kopfschmerzen. Die bieten doch die passenden Treiber an und die sind wahrscheinlich auch noch Marine geeignet.

Für das Geld, das die aufrufen, bauen andere ganze Boot aus.....
Dann kaufe ich lieber neue LED-Downlights, die ich einfach anschließen kann aus dem KFZ Bereich...


Vielleicht hat ja noch einer einen Input...


Danke euch!

Chrischan

[höchste eisenbahn]

Moin,

sowas hier z.B. könntest du nehmen.
https://de.farnell.com/recom-power/r...48w/dp/2070104

Sonst meinen die wahrscheinlich mit Treiber, dass du die LEDs nicht einfach an 12 oder mehr V ranhängst. LEDs sollten möglichst mit konstantem Strom betrieben werden, um immer gleich hell zu sein.
Aber irgendwie sind die Angaben im Herstellerkatalog nicht so richtig stimmig. Wenn 1.4W 350mA benötigen brauchst du nur 4V. Bei der mit der anderen Farbtemparatur steht 3V und 350mA, ergibt auch keine 1.4W. (Grübeldenk...)

[gorenje]

https://www.netzgeraet.de/led-konver...tantstrom.html

Bis zu 8 LED's können in Reihe geschaltet werden


Viele Grüße

Klaus

[Ron_Berlin]

Zitat von gorenje

Bis zu 8 LED's können in Reihe geschaltet werden
Viele Grüße
Klaus

Aber nicht bei 12V!


Gruß Ronald

[chrhartz]

Hallo Chrischan,

wenn die LEDs ohne eingebaute Elektronik sind, benötigst Du mindestens
einen Vorwiderstand vor der LED.

Hat die LED beispielsweise 3 V und Du möchtest sie an 12 V betreiben,
müssen 9 V "vernichtet" werden. Genauer gesagt, diese 9 V sollen an dem
Vorwiderstand abfallen.

Der Widerstandswert ist dann für 350 mA: 9 V / 0,35 = 25,7 Ohm
Der Widerstand müsste eine Verlustleistung von 9 V * 0,35 A = 3,15 Watt
aushalten.

Schlauerweise schaltet man jetzt drei LEDs in Reihe, damit weniger
Spannung am Widerstand abfällt und die Verlustleistung kleiner wird.

Also 3 x 3 V = 9 V. Der Strom bleibt bei der Reihenschaltung gleich.
Damit fallen an dem Widerstand nur noch 12 V - 9 V = 3 V ab.

Der Widerstand würde nun 3 V / 0,35 = 8,5 Ohm haben.

Für die Leistung bedeutet das 3 V * 0,35 A = 1,05 Watt. Man würde dann
einen 2 Watt Widerstand einsetzen.

LEDs dürfen genauso wie andere Halbleiter nicht direkt parallel geschaltet
werden. Der Grund dafür ist, dass die "beste" LED mit der niedrigsten
Spannung den meisten Strom durchleitet und im besten Fall heller leuchtet
oder im schlechtesten Fall überhitzt und durchbrennt.

Auf dem Boot ist eine Konstantstromquelle sinnvoller als ein Vorwiderstand.
Die Konstantstromquelle verhält sich wie ein variabler Widerstand und hält
dadurch den Strom immer gleich. Damit bekommen die LEDs immer den
gleichen Strom, auch wenn die Spannung durch die Lichtmaschine mal auf
14 V gehen sollte. Die LEDs halten länger und die Helligkeit bleibt immer
gleich.

Bei der Konstantstromquelle wird die gleiche Leistung verheizt wie beim
Vorwiderstand. Daher ist es auch sinnvoll, mehrere LEDs in Reihe zu
schalten. Man kann durchaus mehrere dieser LED-Ketten parallel an eine
Konstantstromquelle schalten. Dann muss aber bei jeder Kette ein kleiner
Widerstand vorgesehen werden, damit sich eventuelle Ungleichheiten bei
den LED-Durchgangsspannungen ausgleichen. Einige Ohm genügen da
bereits.

Hier eine beliebte Schaltung für den Spannungsregler LM317 als
Konstantstromquelle beschaltet:

https://www.dieelektronikerseite.de/Tools/LM317.htm

Das kann man leicht selber zusammenfrickeln, man braucht nur einen
Kühlkörper, einen Widerstand und den LM317:

https://www.youtube.com/watch?v=icQnyjjhRDQ&app=desktop

Grüße,
Christian

[uli07]

Zitat von YunLung

Moin, ihr!

Hat einer ein bisschen (mehr als ich) Ahnung von LED Konstantstromquellen?

Ich habe hier eine Tüte SAVAGELight Courtesy-LEDs liegen, von denen ich gern 3 bis 5 Stück als Fussraumbeleuchtung einbauen möchte.

Techn. Daten: 12V, 350 mA, 1,3 Watt jeweils.

Siehe hier: https://www.savagelighting.co.uk/por...sh-fit-step-2/
Es sind die 5000K mit 12V Foreward Voltage.

Chrischan

Meiner Meinung nach brauchst du gar nichts. Die sind für 12 Volt ausgelegt. Das passt dann auch mit der Limaspannung.
Ein Stepdown braucht meistens eine Mehrspannung von 3 Volt um ordentlich regeln zu können. Bekommst du mit der Lima nicht hin. Mit einer Batterie sowieso nicht.

Ich kriege die Tage einen StepUp/Step Down Treiber, der bei 9-32 V EIngangsspannung 350 mA und zwischen (ich meine) 4 und 40 Volt Spannung liefern kann.

Werde dann mal basteln und mich wieder melden...




Danke euch!

[volker1165]

Das Problem sind wohl eher die 14,4V bei Ladebetrieb. Wenn bei 12V 0,35A fliessen, dann sind das bei 14,4V schon 0,42A. Leistungsmässig hat die Schaltung statt 4,2W dann 6W

Zitat von uli07

Meiner Meinung nach brauchst du gar nichts. Die sind für 12 Volt ausgelegt. Das passt dann auch mit der Limaspannung.
Ein Stepdown braucht meistens eine Mehrspannung von 3 Volt um ordentlich regeln zu können. Bekommst du mit der Lima nicht hin. Mit einer Batterie sowieso nicht.

[iXware]

warum nicht einfach eine KSQ mit dem billigen PT4115 verwenden, der in fast allen LED-Leuchten mit integrierter KSQ enthalten ist. die sind doch überall günstig zu bekommen
die 12V Forward-Spannung werden daher kommen, daß die LED intern aus einem Cluster von Einzel-LEDs bestehen wird.

ich hab mir die bzw ähnliche auch direkt aus Asien beschafft...
https://www.satisled.com/shop/produc...&category=2393

[uli07]

Zitat von volker1165

Das Problem sind wohl eher die 14,4V bei Ladebetrieb. Wenn bei 12V 0,35A fliessen, dann sind das bei 14,4V schon 0,42A. Leistungsmässig hat die Schaltung statt 4,2W dann 6W

Diese 2,4 Volt sollte ein Vorschaltgerät oder Treiber oder was das auch immer für einen hochtrabenden Namen hat was vor den 5000K - Dingern vor sitzt wegbaggern.

[Der mit dem Boot tanzt]

Das wäre dann ja der 6,8 Ohm Widerstand

Die Dinger sind nicht einfach nur eine LED, in der Leuchte die das LED verkauft wird ist schon eine Reihenschaltungen mehrer LEDs drinne. Daher auch 12V.

Problem bei nur einen einfachen Widerstand sind die Spannungsspitzen die in einem KFZ, und natürlich auch Boot, Netz auftreten können. Da können durchaus mal 40V und mehr sein für Bruchteile von Sekunden.

[dragoskipper]

Bei einigen der hier geposteten Beiträge wird klar, dass die Verfasser LEDs mit Glühbirnen gleich setzten. LEDs sind Halbleiter, welche - wenn keine Ansteuerung (intern oder extern) vorhanden ist, stromgesteuert werden. Das Ohmsche Gesetz kann bei einer LED NICHT angewendet werden. Die einzig richtige Anschlußvariante hat Klaus im Beitrag #11 genannt.

Nur in der Reihenschaltung ist der Strom an jeder Stelle gleich groß. Daraus ergibt sich auch eine gleiche Helligkeit aller Leuchten im Strang.

Gruß,
Roland

Und ich merke, dass ich nicht alleine bin, mit der Ahnungslosigkeit

Im Übrigen: Dass GENAU DIESE LED-Leuchten mit einer KSQ angesteuert werden MÜSSEN, wusste ich schon selbst vorher, auch wenn andere hier versuchen mir was anderes einzuquatschen.

Ich hatte nur Hoffnung auf einen Hinweis auf eine günstige, brauchbare weil passende Quelle für die angegebenen Leistungsdaten.


Danke nochmal!

Chrischan

[dragoskipper]

Wieviel günstiger als die von Klaus mit seinem Link: https://www.netzgeraet.de/led-konver...tantstrom.html für weniger als EUR 12,00 genannte Variante hattest Du denn erwartet? Durch die angedachte Reihenschaltung benötigst Du nur ein solches Vorschaltgerät.

Gruß,
Roland

[Der mit dem Boot tanzt]

Zitat von dragoskipper

Die einzig richtige Anschlußvariante hat Klaus im Beitrag #11 genannt.

Nur in der Reihenschaltung ist der Strom an jeder Stelle gleich groß. Daraus ergibt sich auch eine gleiche Helligkeit aller Leuchten im Strang.

Gruß,
Roland

Der in 11 Verlinkte Regler ist schon OK, aber da braucht man für jeder der 12V LED-Leuchten einen eigenen.
Der Regler wird schon versuchen die 350mA zu bringen ist da aber in der Spannung begrenzt. Mehr als die Eingangsspannung kann der ja nicht bringen, bei 5 Leuchten in Reihe würde er ja schon 60V benötigen.

Und Übriges das Ohmische Gesetz gilt immer, nur das LEDs halt keine linearen Wiederstände sind und sich da je nach Strom ändern.

[Lippi]

So ist es.
Eine (billige) und funktionierende Variante hatte ich oben beschrieben ....

[iXware]

und ich hab eine für 80 Cent verlinkt... wenn das auch noch zu teuer ist... ;-( mit nem Lötkolben kann man von den Billigteilen sogar noch den PWM-Anschluß zur Nutzbarkeit überreden... die Dinger sind in fast jeder MR16-LED-Lampe drin.