Außenborder vs. Innenborder... - Seite 15 - boote-forum.de

Water · #**351** 02.12.2011, 16:15

Zitat:

Zitat von checki

Hallo Walter
ME ist der DT 225 EFI kein Direkteinspritzer.

Stimmt Jörg,

ich habe mich falsch ausgedrückt. Du hast natürlich Recht. Der DT 225 EFI hat keine Direkteinspritzung, sondern eine Zentraleinspritzung im Ansaugbereich, die als "indirekte" Einspritzung - aber Einspitzung und kein Vergaser - zu sehen ist.

Gruß Walter

Water · #**352** 02.12.2011, 16:40

Zitat:

Zitat von Diesel_Wiesel

Sehr interessant. Sagst du uns noch das Alter deines Motors und das Alter des heran gezogenen 4takters?

Ich wette wenn man diese Kurve mit einem Etec 225 gegen den Suzuki erstellt wäre es noch spannender ;)

Der 4-Takter Wert bezieht sich auf neue Suzuki-Außenborder 4-Takter der Größe 225 Ps und ist der Homepage von Suzuki Amerika entnommen. Der Wert hat also nichts mit dem Alter eines Motors zu tun, sondern ist als generelle Aussage für den Verbrauch für den DF 225 von einem Suzuki-Handelspartner zu sehen.

Der genannte Verbrauchswert für den DT 225 EFI ist ein Verbrauchswert eines Motors aus der Serie. Ich bin als ehemaliger Suzuki-Händler Erstbesitzer des Motors. Der Motor hat jetzt -16- Betriebsstunden.

Ich würde den Motor als neu und in sofern von den Verbräuchen her auch als repräsentativ für dieses Modell betrachten.

Die Werte habe ich selbst gemessen mit einem anerkannten Verbrauchsmesssystem.

Gruß Walter

coffeemuc · #**353** 02.12.2011, 18:10

Zitat:

Zitat von Water

Obgleich ein Turbodiesel hier grundsätzlich den geringsten spezifischen Verbrauch pro kw/h hat, hat hier der leichtere Außenborder Gewichtsvorteile ausgespielt

Man könnte auch anders folgern:
Wer Sprit sparen will, sollte sich beim Gleitboot vor allem um das Gesamtgewicht von Boot, Motor, Ladung und Passagieren kümmern.
Da steckt mehr Einsparpotential drin als in der Motorentechnologie.

Water · #**354** 02.12.2011, 18:12

Zitat:

Zitat von coffeemuc

Man könnte auch anders folgern:
Wer Sprit sparen will, sollte sich beim Gleitboot vor allem um das Gesamtgewicht von Boot, Motor, Ladung und Passagieren kümmern.
Da steckt mehr Einsparpotentail drin als in der Motorentechnologie.

Genauso sehe ich das auch.

Gruß Walter

Trikeflieger2 · #**355** 02.12.2011, 18:22

Zitat:

Zitat von 963usti

....
2. Bei gleicher Leistung verbrauchen AB (egal ob 2/4 Takt) mehr Kraftstoff als IB
....

Ich dachte den Punkt hatten wir schon lange durch und es war klar, dass der AB bei gleicher Leistung weniger benötigt. Hat ja auch der Boote-Test gezeigt.

Gruß Axel

Yups · #**356** 02.12.2011, 18:44

Water! Wie siehts aus? Baust du nicht bald mal einen CFK Racer?

300kg Boot + einen leichte 2T DFI AB und go!

Diesel_Wiesel · #**357** 02.12.2011, 19:14

Water, mit 16 Betriebsstunden ist ein Motor schon eigefahren?

Das scheint mir was wenig...

Water · #**358** 02.12.2011, 19:43

Zitat:

Zitat von Yups

Water! Wie siehts aus? Baust du nicht bald mal einen CFK Racer?

300kg Boot + einen leichte 2T DFI AB und go!

Ich bin doch am Neubau dran. Ich mache aber nicht mehr den Fehler, zu früh Bilder einzustellen. Da kommt nur immer wieder die Frage auf: "Wann geht es weiter, wann bist Du fertig, wann ist die erste Probefahrt". Das tue ich mir nicht mehr an. Ich setze mich nicht mehr unter Zeitdruck. Mein Ziel ist es, das Boot bis Pfingsten fahrfertig zu haben.

Wenn ich soweit bin, werde ich berichten.

Gruß Walter

Water · #**359** 02.12.2011, 19:50

Zitat:

Zitat von Diesel_Wiesel

Water, mit 16 Betriebsstunden ist ein Motor schon eigefahren?

Das scheint mir was wenig...

Der Motor gilt nach 10 Stunden als eingefahren bei sachkundigem Einfahren bzw. ist nach 10 Betriebsstunden vollgasfest. Vielleicht ist er ja auch noch nicht ganz eingefahren. Das wird aber nichts an den Verbrauchswerten ändern.

Gruß Walter

hydra · #**360** 02.12.2011, 19:53

Zitat:

Zitat von Water

Ich setze mich nicht mehr unter Zeitdruck. Mein Ziel ist es, das Boot bis Pfingsten fahrfertig zu haben.

Wenn ich soweit bin, werde ich berichten.

Gruß Walter

Hallo Walter

Und schon stehst Du wieder unter Zeitdruck.

Ich wünsche Dir trotzdem, das Dein Plan aufgeht.

Yups · #**361** 02.12.2011, 19:57

Viel Spass dabei!

Ich freue mich auf neue Erkenntnisse.

Gruß,
Yannick

963usti · #**362** 03.12.2011, 13:03

Zitat:

Zitat von Diesel_Wiesel

Allein der Hubraumunterschied spricht im Punkt 2 für den AB im Zusammenhang mit dem Verbrauch! (gekürzt)

Zitat:

Zitat von Yups

Nur Nummer 2 nicht. Wie kommst du darauf? Welche Messwerte nimmst du als Grundlage? (gekürzt)

Zitat:

Zitat von Trikeflieger2

Ich dachte den Punkt hatten wir schon lange durch und es war klar, dass der AB bei gleicher Leistung weniger benötigt. (gekürzt)
Gruß Axel

In der Naturwissenschaft sind wir stets bemüht den Glauben durch Wissen (Messen) zu ersetzen. Dies sollte auch in einem Laien-Forum möglich sein.

Messwerte bei gleicher Leistung, gleichen Booten liegen vor.
AB und IB mit Einspritzung:

Verbrauch in l/kwh
--- AB----- vs. ----- IB
0,60-1,00 ------ 0,52-0,34

Verbrauch in l/h

- AB - vs. - IB
- 42 ------ 36

Quelle:
Hans Donat
Bootsmotoren
Einbaumotoren und Außenborder
10. üb.Auflage, 2010
Delius Klasing GmbH, Bielefeld

Wer diese Zahlen, bzw. die Methodik der Erhebung, etc. anzweifelt wende sich bitte direkt an Herrn H.Donat
Inwieweit Herr Donat bereit ist seine Messergebnisse zu verteidigen kann- und will ich nicht beurteilen.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. These:
AB mit 28-40% weniger Leistung (in kw/PS)

1. AB erbringen bei einer Minderleistung von 28-40% in etwa die gleiche Höchstgeschwindigkeit bei deutlich besserer Beschleunigung. (1)
2. Bei einer Minderleistung von 28-40% verbrauchen AB - etwa 10% weniger Treibstoff.
3. Der Anschaffungspreis differiert nur gering
4. Baulich bieten AB Vor-und Nachteile
5. AB- gelten als Wartungsfreundlicher

(1) Götz erreicht nach Modifikationen am IB bei einer Mehrleistung auch bessere Fahrleistungen. (Messergebnisse zur Beschleunigung liegen nicht vor)
Quelle: Beitrag 293

Fazit:
Mit 28-40% weniger Leistung erreichen AB etwa die gleiche Geschwindigkeit bei besserer Beschleunigung. Dabei benötigen sie etwa 10% weniger Treibstoff. Da hier der Anschaffungspreis nur wenig (bis nicht) differiert, ist eher ein AB-Kauf zu empfehlen.
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Gruß aus Berlin
Tilo

coffeemuc · #**363** 03.12.2011, 18:10

Zitat:

Zitat von 963usti

Verbrauch in l/kwh
--- AB----- vs. ----- IB
0,60-1,00 ------ 0,52-0,34

Verbrauch in l/h

- AB - vs. - IB
- 42 ------ 36

Quelle:
Hans Donat
Bootsmotoren
Einbaumotoren und Außenborder
10. üb.Auflage, 2010
Delius Klasing GmbH, Bielefeld

aha 10. Auflage. Hat jemand noch die 1. Auflage? dann bitte mal reinschauen ob es damals auch schon so drin stand.

Bielenberger · #**364** 03.12.2011, 22:15

Aussi oder IB ist doch eigentlich schnurz, der Motor sollte der richtige ''Angemessene'' zum Boot sein.

MfG Oliver

Ps: Und schnurren sollte er natürlich auch

Yups · #**365** 04.12.2011, 00:20

Ich ergänze mal:

Zitat:

Zitat von 963usti

In der Naturwissenschaft sind wir stets bemüht den Glauben durch Wissen (Messen) zu ersetzen. Dies sollte auch in einem Laien-Forum möglich sein.

Messwerte bei gleicher Leistung, gleichen Booten liegen vor.
AB und IB mit Einspritzung:

Verbrauch in l/kwh (g/kwh)
--- AB----- vs. ----- IB
0,60-1,00 ------ 0,52-0,34
(450-750 390-255)

Verbrauch in l/h

- AB - vs. - IB
- 42 ------ 36

Quelle:
Hans Donat
Bootsmotoren
Einbaumotoren und Außenborder
10. üb.Auflage, 2010
Delius Klasing GmbH, Bielefeld

...

Wenn man das mal mit üblichen Motorverbräuchen vergleicht, kommt mir das sehr unausgeglichen vor. 255g/kwh entsprechen einem modernen TDI und 750g/kwh kann ich mir nur bei einem zweitakter mit Nasenkolben aus den 30er Jahren vorstellen.

123 · #**366** 04.12.2011, 09:42

Die Zahlen sind veraltet. Moderne Motortechnik bietet solche großen Unterschiede nicht mehr. Der Vorteil, der sich durch Gewichtsersparnis ergibt, ist heute wesentlich größer als der, der sich durch das Motorkonzept ergibt.

Gruß
Kurt

Trikeflieger2 · #**367** 04.12.2011, 12:57

Zitat:

Zitat von 963usti

Messwerte bei gleicher Leistung, gleichen Booten liegen vor.
AB und IB mit Einspritzung:

Verbrauch in l/kwh
--- AB----- vs. ----- IB
0,60-1,00 ------ 0,52-0,34

Verbrauch in l/h

- AB - vs. - IB
- 42 ------ 36

Quelle:
Hans Donat
Bootsmotoren
Einbaumotoren und Außenborder
10. üb.Auflage, 2010
Delius Klasing GmbH, Bielefeld

In dem PDF vom Bootemagazin (siehe einge Beiträge weiter vorne) war doch das klare Gegenteil gestanden. Der Zweitakter (Optimax) war klar im Vorteil zum PS-gleichen IB.

10. Auflage heißt für mich: Der Vergleich stammt aus dem Jahr XX, als es noch einfache 2-Takt-ABs gab und daher stammt der Vergleich. Ein moderner AB, egal ob 2T oder 4T ist, wie es der Bootomagazin-Artikel zeigt, sparsamer gegenüber einem IB mit alter Technik. Gegenüber einem modernen IB gibt es sicherlich nur Verbrauchsvorteile durch das geringere Gewicht des ABs und somit des Bootes.

Gruß Axel

checki · #**368** 04.12.2011, 13:52

Zitat:

Zitat von 963usti

In der Naturwissenschaft sind wir stets bemüht den Glauben durch Wissen (Messen) zu ersetzen. Dies sollte auch in einem Laien-Forum möglich sein.

Dann aktualisiere Dein Wissen doch bitte mal.
Solltest du Hilfe benötigen, stehen Dir die Laien hier sicher zur Seite.

Diesel_Wiesel · #**369** 04.12.2011, 14:06

Zitat:

Zitat von Trikeflieger2

Gegenüber einem modernen IB gibt es sicherlich nur Verbrauchsvorteile durch das geringere Gewicht des ABs und somit des Bootes.

Gruß Axel

Nur als Nebenfrage, was wäre denn für dich ein modernen Benzin IB?

Also ich kenn nur als Benziner die Spritvernichter von Mercury und VP

Oder meintest du die Selbstzünder

Trikeflieger2 · #**370** 04.12.2011, 14:19

Zitat:

Zitat von Diesel_Wiesel

Nur als Nebenfrage, was wäre denn für dich ein modernen Benzin IB?

Also ich kenn nur als Benziner die Spritvernichter von Mercury und VP

Oder meintest du die Selbstzünder

Hallo Maurice,

ich wollte hier nur etwas entgegenkommender sein. Keine Ahnung, ob alle IBs "alt" sind. Ich denke aber, dass es doch einpaar "moderne" IBs auch gibt. Kann mir nicht vorstellen, dass bei den IBs die Zeiten stehen geblieben sind. Oder etwa doch?

Gruß Axel

Diesel_Wiesel · #**371** 04.12.2011, 14:26

Deswegen die Frage, Axel.

Soweit ich das nämlich überblicken kann ist bei den Benzinern der Hubraum geblieben, jeglich die Gemischaufbereitung hat sich teilweise geändert.

Von modern fehlt mir da persönlich jegliche Spur!

coffeemuc · #**372** 04.12.2011, 18:42

Zitat:

Zitat von Trikeflieger2

10. Auflage heißt für mich: Der Vergleich stammt aus dem Jahr XX, als es noch einfache 2-Takt-ABs gab und daher stammt der Vergleich.

Genau das ist auch meine Vermutung. Wenn jemand noch die 1. Auflage hat, wäre das auch leicht nachprüfbar.

rs-andy · #**373** 06.12.2011, 22:33

Solange sich moderne Elektronik und (Salz)-Wasser nicht zuverlässig und dauerhaft vertragen, wird die moderne Technik auch keinen Einzug ins normale "Brot-und-Butter"-Boot erfahren.
Sicherlich kann man einen modernen 1.4 TFSI mit 170 PS oder 2.5 TFSI mit 340 PS (Audi RS3) ins Boot einbauen, dann brauchts auch keinen 8.1L V8 mehr. Ob das allerdings zuverlässig die nächsten 20 Jahre funktioniert, mag ich zu bezweifeln.

Yups · #**374** 06.12.2011, 22:47

VW-Marine kennst du aber oder? Wären die bei der Preisgestaltung nicht so auf den Kopf gefallen, würde es hier die Diskussionen wohl kaum noch geben

Diesel_Wiesel · #**375** 07.12.2011, 00:14

Das denke ich allerdings auch! Und was hat das Salzwasser bitte damit zu tun?

Elektronik im Auto muss sich im Winter auch vor Salzwasser behaupten und außerdem, hast du Salzwasser im Boot?!!

In nem Boot Technik sicher vor Salz, sei es nur durch die Luftfeuchtigkeit, zu verstecken, stell ich mir nicht als springenden Punkt vor bei der Marinisierung solcher Motoren!