Baylinertabelle 17 Fuss bis 21 Fuss und die grossen Kollegen ab 21 Fuss

[Christian83]

Hallo,

ich finde das richtig gut, dass es mal eine gescheite Zusammenfassung gibt. Ich hätte sowas vor zwei jahren dringend mal gebraucht. naja-vorbei.

ich würde meine Daten (2655 SB) auch gern einpflegen. gibt's irgendwo die .xls?

[billi]

einfach deine Daten einem Liste Admin (Skipper T z.B.) per PN melden dann wirds eingetragen.

[ManfredBochum]

Hallo,

nicht lachen, ich hab mal ins Bild geschrieben, weil mein Drucker mir aus dem Pdf keine Vorlage drucken wollte.
Kann bestimmt ein freundlicher Mod nach Übernahme hier löschen.

Gruß Mani

[Plattner]

Du kannst doch immer noch als schlechtes Beispiel dienen

[Skipper T]

Hallo Christian und Manfred; Danke an Volker.

Eure Beiträge bringen unsere Tabelle wieder nach vorn und somit gibt es sicher noch mehr die sich eintragen.
Ihr könnt Eure Daten per PN an
Plattner
B 4 Skipper
oder mich senden.
Schreibt die Daten die Ihr zur Verfügung habt einfach aufgelistet von 1 bis 30 nacheinander weg.Siehe Tabelle. Die Spalten sind durchnummeriert.
Anbei die aktuelle Version mit Manfred Bochum.

[Skipper T]

Hallo Ihr Liebhaber der kleinen und großen Bayliner(chen).

Dank Lutz(B 4 Skipper) und seiner Vorliebe für Exceltabellen( wie ich vermute)
hat er uns rechtzeitig zu Weihnachten eine Eingabemaske geschaffen bei der es allen die sich noch nicht eingetragen haben leicht fallen sollte dies zu tun.
Unter dem folgenden Link kommt Ihr zur Eingabehilfe die dann direkt an mich weitergeleitet wird.
http://www.mwsc1190.de/Bayliner/Bayliner_TabA.htm

[simon-2]

ihr seid Spitze!

daraus kann man dann zum Beispiel solche Schätzdiagramme wie im Anhang machen, an denen sich Bayliner-Neueinsteiger oder Motor-Hochrüster dann orientieren können. Die verschiedenen Reihen sind übrigens fürs abfahrbereite Gewicht, habs vergessen, dranzuschreiben.
Dass so ein Diagramm nicht der Genauigkeits letzter Schluss sein kann, ist klar, dafür gibt es ja viel zu viele Faktoren, die sonst noch eine Rolle spielen. Aber für die erste Schätzung, in welcher Richtung man landen wird, reicht sowas meistens schon.

ABER !!
a) das Diagramm basiert auf gerademal 13 der originalen Datensätze, weil in allen anderen so elementare Daten wie Geschwindigkeit, Leistung oder Gewicht fehlen (nach Getriebeübersetzung und Drehzahl frag ich dafür ja nichtmal )
b) ich hab die relevanten Daten letztlich abgetippt!!! weil man wohl selbst bei einer öffentlichen, freien Datensammlung noch auf Kopierschutz achtet (?). Zwar hätte man mir die Exceltabelle bestimmt auch freiwillig gegeben, ich gestehe dass ich garnicht nachgefragt habe- weil es noch "tippbar" war. Trotzdem halte ich es für Unfug, die Tabelle "vor Weiterbearbeitung" zu schützen. Wenn sie einfach als Excel-Datei hier liegen würde, könnte auch jeder seinen Datensatz selbst anhängen.

Falls ihr also noch mehr solcher Dinger haben wollt, solltet ihr mir
die Datei zukommen lassen (wie gesagt, meiner Meinung nach könntet ihr die eh gleich als XLS veröffentlichen), und nach Möglichkeit einige der fehlenden Daten noch ergänzen.
Dabei denk ich besonders auch an Propellerempfehlungen, denn das ist ja DIE Standardfrage, die mehrmals pro Woche gestellt wird...

[rudergänger]

Hallo simon-2,

toll, dass du dir die Arbeit gemacht hast. Aber irgendwie werde ich als Anfänger nicht so richtig schlau!

Könntest du bitte mal einen Satz formulieren, wie die Tabelle zu lesen ist?

Gruß und Dank
Michael

[simon-2]

kein Problem.

Voraussetzung ist, Du weißt wie schwer dein Boot ist, und willst wissen
a) wie schnell du mit einer festgelegten Leistung werden kannst (zB für die passende Propellersteigung), oder
b) wieviel Leistung du brauchst, um eine bestimmte Geschwindigkeit zu erreichen (Stegnachbar überholen).

Dann:
-erstmal wiegen/ausrechnen, wie schwer das Boot abfahrbereit ist/wäre, also mit Tank, Passagieren etc (natürlich auch, falls sich mit ggf neuem Motor was verändert)
-dann mit der Legende (rechts) die passende Kurve raussuchen, wenn man dazwischen liegt, liegt auch das Ergebnis dazwischen. Also zB 1900kg kg liegt knapp unter ocker, 1750kg ungefähr in der Mitte zwischen ocker und lila). Wenn man mit unsichtbaren Zwischenkurven nichts anfangen kann, kann man sie sich auch freihand dazwischenmalen - da es wie gesagt zur groben Abschätzung ist, reichts aber eigentlich auch, nur "dazwischen abzulesen". Für die Beispiele wiegt das Boot erstmal glatt 2 Tonnen (also ocker), damit man die Zahlen besser nachvollziehen kann.

wenn Du soweit bist kannst du entweder a) links die Motorleistung (zB 200 PS) raussuchen und dann waagerecht bis zu der passenden Kurve gehen (zB ocker) vom Schnittpunkt aus senkrecht nach unten, wo man dann die Geschwindigkeit ablesen kann (zB 67km/h).
Oder b) unten raussuchen, wie schnell Du gern werden würdest (zB 75km/h), senkrecht nach oben bis zur passenden Kurve (wieder ocker), und vom Schnittpunkt aus dann waagerecht nach links, wo Du ablesen kannst, wieviel Leistung dafür gebraucht wird (ca 275PS).

Dann muss man wieder bedenken, dass sich das Gewicht evt verändert (weil man für die 275PS natürlich nen schwereren Motor+Antrieb braucht, wird das Beispielboot 200kg schwerer), sodass man also für den stärkeren Motor ggf dann auch eine Kurve weiter oben nehmen muss. Dann liest man für 2200kg nochmal zwischen Ocker und Braun ab und kommt auf 300PS. Falls man eine Wette gewinnen muss, nimmt man aber besser 350...

hoffe, ist verständlich geworden ?

[Skipper T]

Zitat von simon-2

ihr seid Spitze!

daraus kann man dann zum Beispiel solche Schätzdiagramme wie im Anhang machen, an denen sich Bayliner-Neueinsteiger oder Motor-Hochrüster dann orientieren können. Die verschiedenen Reihen sind übrigens fürs abfahrbereite Gewicht, habs vergessen, dranzuschreiben.
Dass so ein Diagramm nicht der Genauigkeits letzter Schluss sein kann, ist klar, dafür gibt es ja viel zu viele Faktoren, die sonst noch eine Rolle spielen. Aber für die erste Schätzung, in welcher Richtung man landen wird, reicht sowas meistens schon.

ABER !!
a) das Diagramm basiert auf gerademal 13 der originalen Datensätze, weil in allen anderen so elementare Daten wie Geschwindigkeit, Leistung oder Gewicht fehlen (nach Getriebeübersetzung und Drehzahl frag ich dafür ja nichtmal )
b) ich hab die relevanten Daten letztlich abgetippt!!! weil man wohl selbst bei einer öffentlichen, freien Datensammlung noch auf Kopierschutz achtet (?). Zwar hätte man mir die Exceltabelle bestimmt auch freiwillig gegeben, ich gestehe dass ich garnicht nachgefragt habe- weil es noch "tippbar" war. Trotzdem halte ich es für Unfug, die Tabelle "vor Weiterbearbeitung" zu schützen. Wenn sie einfach als Excel-Datei hier liegen würde, könnte auch jeder seinen Datensatz selbst anhängen.

Falls ihr also noch mehr solcher Dinger haben wollt, solltet ihr mir
die Datei zukommen lassen (wie gesagt, meiner Meinung nach könntet ihr die eh gleich als XLS veröffentlichen), und nach Möglichkeit einige der fehlenden Daten noch ergänzen.
Dabei denk ich besonders auch an Propellerempfehlungen, denn das ist ja DIE Standardfrage, die mehrmals pro Woche gestellt wird...

Hallo Simon-2,

hast Du mal versucht eine Exceltabelle anzuhängen?

[Plattner]

@ simon 2
mal abgesehen davon das eine .xls datei nicht angehangen wird.
Hat nicht jeder excel und durch viele die andere Tabellenkalkulationsprogramme haben und excel emulieren machen die sache nicht einfacherund bald gibt es dann ein durcheinander!
Ich halte dein Diagramm für recht unzureichend!
Ich komme auch nicht wirklich hinter dein Posting!
Die Tabelle ist für alle die sich informieren wollen und soll die User (Eigner, wer auch immer) dazu anregen den Kontakt zu suchen.
Wenn ich also mal auf eine 24 Fuß umsteigen will weis ich schon wohin ich mich orientieren würde.
Welchen Prop ich bevorzuge welche Maschine ect.
Dann frage ich den User direkt (PN) und kann die Höchstgeschwindigkeit erfragen)

[rudergänger]

@simon-2

Danke erstmal, jetzt kann ich dann wenigstens den Sinn verstehen.

Grüße Michael

[Skipper T]

Juchuhh,
der Link funktioniert und gleich 2 Neuzugänge der oberen Gewichtsklasse,

Danke an Euch

[rudergänger]

Hallo Peter,

spitze, der Aktualitätenservice!

Vielleicht ein Vorschlag: Könnte man den/die zuletzt Eingetragenen irgendwie hervorheben (z. B. farblich, fett o. ä.)?
Dann bräuchte man nicht die gesamte Liste danach zu durchforsten.

Grüße Michael

[Skipper T]

Hallo Roland
danke für die Ergänzung
Hallo Michael(rudergänger); ich habe es mal mit gelb versucht

[simon-2]

okok, das mit dem Dateiformat versteh ich ja nun, und auch, dass es wohl etwas forsch formuliert war, wofür ich mich entschuldigen möchte.

Dass man es für unzureichend hält - nun ja zum Gück bekomm' ich kein Geld für, sodass keine Nachbesserungspflicht besteht.
Was ich damit nur zeigen wollte, ist, dass man so eine Datenbasis neben der reinen Kontaktfunktion zum direkten Erfahrungsaustausch (vgl. Gelbe Seiten) auch zur technischen Auswertung der Daten nutzen kann.

Früher, als man noch nicht so viel Rechenleistung allgegenwärtig hatte, hat man sowas für alle möglichen Ingenieursaufgaben genutzt, was nebenbei auch den Vorteil hatte, dass die Verfahren in der Anwendung einfacher bzw "laientauglicher" wurden, weil man eben nichts mehr selbst umformen/einsetzen/berechnen musste. Und da es ja auch unter den Baylinerfahrern einige geben dürfte, die weder Physik noch Luftfahrttechnik oder Fahrzeugbau studiert haben, aber dennoch ein Diagramm ablesen können, dachte ich, dass sowas auch hier funktionieren könnte.

Dabei war das nur ein Anfang, und sollte veranschaulichen, wie sowas überhaupt aussehen könnte, vielleicht hätte ich v0.1 dranschreiben sollen. Das Beispiel ist wie gesagt recht grob- zum einen, weil es auf einer ziemlich banalen Vereinfachung beruht, die nur wenige Werte beachtet (Admiralitätsformel übrigens), zum anderen aber auch, weil die Datenbasis (noch) relativ schmal ist, und das nicht, weil zu wenige drinstehn, sondern weil bei einigen auch wichtige Details fehlen). Mit etwas Zeit und Mühen (und mehr Daten...) könnte sowas auch konkreter und ausführlicher sein, und mehr Zusammenhänge genauer abbilden. Sodass man dann meinetwegen für die 2052 Seite 3 aufschlägt und dort mithilfe von 2 oder 3 Diagrammen direkt ablesen kann, welcher Dreiblattprop, mit Durchmesser und Steigung, für den 3.0er am besten ist- und dann muss es ja auch keine banale Schätzformel mehr sein, die dahinter steht. "Diagramm" ist ja erstmal nur die Form der Darstellung, nicht die Qualität der Auswertung/Daten. Tut mir Leid, dass ich noch nicht im Voraus gearbeitet hatte

Um es nochmal zu betonen: so eine Art Auswertung wäre etwas, was neben der Tabelle existieren würde, quasi als Erweiterung, nicht Ersatz oder "Konkurrenzprodukt" (was ja auch Quatsch wäre), weil es ja einen ganz anderen Zweck erfüllen sollte/würde. Wenn man wissen will, welcher Abgaskrümmer in den Motorraum passt oder nicht, wer evt zum Propellertauschen infrage käme oder mit wem man mal ne Ausfahrt machen kann- dafür nützt kein Diagramm was, dafür muss man halt schauen, wen man fragen kann.
Für Sachen wie Propeller oder Motorisierungsempfehlungen zB- fände ich einen Blick ins passende Diagramm aber u.U. einfacher, als sich aus drei verschiedenen Meinungen, die außerdem noch drei eigentlich andere Boote widerspiegeln, eine eigene herauszukondensieren.

soweit erstmal, ich hoffe dass nun auch Plattner (Michael wären ja beide) "hinter" mein Posting gekommen ist.
Wenn sowas nicht willkommen ist, ist ja auch OK, dann weiß ich Bescheid und lass es halt einfach.

Gruß (ich will doch niemandem was Böses...)

[Skipper T]

Hallo Simon-2,

wir sind dankbar für jede Anregung. Wie Du aber schon richtig festgestellt hast fehlen uns noch viele Daten. Angefangen über die 17xx über die neuen 2052 Nachfolger und auch die hinzugekommennen ab 21Fuss. Wenn die Tabelle mal über mehrere Seiten geht kann man sicher auch noch an Zusätze denken. Du kannst das gerne weiter verfolgen und Anregungen geben.

[Plattner]

Generell ist deine Idee eine ganz gute!
Meines erachtens ist aber ein Diagramm der falsche Ansatz weil es zu viele Parameter beim Boot gibt die ein Diagram nicht wiederspiegelt.
Z.B. Der Rumpf einer 1991 -1995- oder einer 1999 2052Bayliner sind total unterschiedlich.
Und somit nicht vergleichbar.Selbst wenn du noch so viele Datensätze hättest würde nichts ordentliches bei raus kommen und dann, schade um die Arbeit!
Da würden dann nur noch bei gleichem Baujahr und unterschiedlicher Motorisierung Prop. ect. ein Diagramm was bringen.

Nun ich bin schon in der Lage ein Diagram zu lesen aber dieses ist wohl schlichtweg ungenügend! SORRY

[Skipper T]

http://www.mwsc1190.de/Bayliner/Bayliner_TabA.htm

Ich vergass den Link mit einzustellen bei der letzten aktuellen Tabelle um dies mit Leben zu füllen

[Skipper T]

Anbei die neueste Version mit korrigierten Daten und Ergänzungen

[Skipper T]

Danke an Jens für die neuen Daten; kannst aber noch Ergänzungen nachreichen.

[Skipper T]

Danke für die Daten unseres neuen Forumsteilnehmers Rüdiger (Suedstrand)
mit seiner 1702.
Immer eine Handbreit Wasser unter dem Propeller

[Skipper T]

Hallo Andree, danke für die Daten. Ergänzungen immer gern gesehen.
Neuzugänge in der Tabelle gelb unterlegt

[Plattner]

Na Peter, es gehtja richtig rund!

[Skipper T]

nur ein paar kleine Korrekturen bringen die Tabelle wieder nach vorn.
Wir sind jetzt bei Version 12.12.11: Vielleicht kriegen wir noch die Zahl 12.12.12 bis Jahresende hin. Weitere 1700er wären noch angebracht sowie auch die über 21 Fuss und die 2052 Nachfolger.