Down East Cruiser 23

[Mücke]

Moin Holger

Die sehen schick aus. Ich denke, mit einer Schablone und einer daran geführten Oberfräse ist das kein Problem

[sebastian_krueger]

Moin Holger,

vlt. als Anregung wie ich es geplant habe!

Von außen ein gelaserter Edelstahlrahmen in 4mm Stärke mit gebrochenen Kanten.
Auf der Unterseite Muttern angeschweißt um den Rahmen von Innen mit Schrauben zu befestigen. Von außen will ich keine Schrauben sehen.
Von Innen kommt dann ein Blenrahmen wie du ihn gezeigt hast aus Holz, wahrscheinlich lamelliert.

Ansonsten kannst du den Rahmen wie folgt herstellen:
- Schablone der Außenkontur herstellen
- Schablone der Innenkontur herstellen
-mit Bündigfräser und grob vorgesägten Werkstück auf der Schablone mit Niederhaltern befestigen und auf dem Frästisch mit dem Bündigfräser abfahren.
Anschließend auf die andere Schablone und weiter gehts.

Als Glas verwende ich 10mm ISO Glas.

Die Kosten sind recht niedrig, im Moment gehe ich nach den mir vorliegenden Angeboten von ca. 60€ für ein 800 x 300mm Fenster aus

Auf einen Holzrahmen auf der Außenseite würde ich verzichten, da es schwierig wird den sauber zu lackieren

Gruß
Sebastian

[jroch]

Hallo
Schau mal beim Riverboot nach der hat sehr hübsche, so ähnliche Fenster gebaut (aber, wenn ich mich recht entsinne) aus Sperrholz.
Ach, ich bin das Blech langsam leid, wäre ich doch schon beim Holzbau.
Da ich auch noch kein Fenster gebaut habe könnt ich nur fabulieren wie ich es angehen würde. Da gibt es sicher Leute, die sowas schon mal gebaut haben.
Gruss Paul

[vanderalm]

Hallo Holger,
schließe mich meinen Vorrednern an, ich denke das geht nur mit Fräse und Schablone sauber. Sofern aber alle Fenster identisch sind, würde ich gleich eine Schablone für das komplette Fenster machen das Holz bereits vorher zusammenleimen - so verhinderst Du, dass bei dem späteren gepuzzle keine Lücken entstehen. (versteht man, wie ich das meine ??)
Ich würde eine einzige Schablone anfertigen mit der Du den Innen- und Außenteil mittels Bündigfräser raus bekommst.

Ich würde dir auch dazu raten, auf der Innenseite irgend eine Art von "Wasserrine" einzufräsen, wir hatten bei unseren Holzrahmen am großen Boot zeitweise einiges an Kondenswasser, das dann ganz schnell die Wandverkleidung darunter versaut, wenn es nicht kontrolliert abfließen kann.

[nini]

Hallo Holger,

wie schon von Jörg und Matthias geschrieben, geht das einfach mit der Oberfräse.
Zuerst den Rahmen wie auf der Zeichnung verleimen, das ist weseentlich einfacher als die fertigen Bogen.
Dann eine 90° Radiusschablone, in der Rahmenbreite und ca 6mm dick, mit verlängerten Enden anfertigen (lassen Plasma)
Die Ecken des Rahmen mit der Stichsäge auf ca 5mm Übermass aussägen.
Schablone auf Rahmen spannen , und mit einem Bündig., Kopierfräser
ausfräsen
http://www.ebay.de/itm/Bundigfraser-...item256670bf61 (PaidLink)


Gruss Edi

[T-Technik]

Guten Morgen Selbstbauer u. Interessierte,

hallo Holger,
stimmme ich ebenfalls zu .
Große Radien werden gebogen u. mehrschichtig verleimt .

In Deinem Fall würde ich auch die Oberfräse mit Schablone oder
Radienhilfseinrichtung benutzen .

4 Vollholzklötze benötigst Du auch für 4 Fensterbögen .
Schau Dir mal die Maserung in Deinem Foto an .
So bekommst Du alle gleich .
D.h. , die sauberen 90° Enden werden bereits beim 45°-igen Ausschneiden
der Klötze vorgegeben .

Diese alle 4 von unten auf eine ebene, stabile Platte schrauben .
Natürlich darf keine Schraube im Fräsweg liegen !


Gelaserte Schablonen sind nicht teuer, ist ja keine Menge u. großer Programmieraufwand .
Wenn, dann würde ich sie auch gleich aus Edelstahl lasern lassen .
Ist ja dann ein Werzeug fürs Leben .


Aber schau vorher mal nach,
div. Hersteller von Oberfräsen bieten Vorrichtungen zum Fräsen verschiedener Radien an .

Den Rest kennst Du ja, Feinarbeit, Oberfläche, ....... .

Viele Grüße : TOMMI

[voice]

hi holger,
es ist schön mal wieder von Dir zu lesen. Ich stehe vor dem gleichen Problem und werde wahrscheinlich die Sperrholzvariante hnehmen und dann nachher furnieren.
Gruss
Jürgen

[T-Technik]

Hallo Jürgen,
für den Außenbereich ist das aber nicht zu empfehlen .

Hinzu kommt,
grundsätzlich immer dafür sorgen, dass kein Wasser liegen bleiben kann .


Holz draußen geht gut, aber Luft muß her u. Wasser weg !


Übrigens,
ich finde auch Matthias Lösungsvorschlag klasse .

Beide Wege sind gut .
Jetzt zeigt leider vielleicht erst die Praxis, was optimaler ist .

Wie so oft, wenn man was Neues fertigt .


Hilfreich wäre hier nun Jemand mit genau diesen Erfahrungen .

Ausgenommen Schreiner, die z.B. CNC-Fräsen benutzen würden .


Tja Holger, weitere Vorschläge u. Ideen und nun gibt es weiteres zum Grübeln .


Grüße : TOMMI

[Oefje]

Hallo zusammen,

fräsen an der Schablone ist da meiner Meinung nach genau richtig.

Wenn dann noch innen und aussen eine leicht Schräge von innen nach aussen abnehmend eingefräst wird, läuft das Wasser auch schön von der Verbindung Glas-Holz nach aussen weg.

Gruß

Oefje

[jroch]

Hallo
Ich hab noch mal nachgeschaut, das Riverboat ist das Aluriverboat:
http://www.aluriverboat.de/.
Unabhängig wie Du den Rahmen fertigst. Die Verbindung von Innen und Aussenrahmen ist da sehr gut dargestellt.
Gruss Paul

[zombi83]

Gehen würde wohl auch einfach ne Oberfräse mit Kreisfräseanbaute (wie n zirkl). entsteht halt relativ ausschuss da nur 2/4 genützt werden können.

[BerlinFrank]

Holger schau mal hier, ist zwar ein Tisch aber ich denke du weist was ich meine!

http://www.bosch-do-it.de/heimwerker...eofbosch.shtml

[Bastel]

Hallo Holger

Schau doch mal im Tröt,das ging wirklich gut.
Alles was dafür an Technik nötig ist ,hast du doch.http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=92329&page=5

mfg.Thomas

[Stadler]

Hallo Holger

Schau doch mal im Tröt,das ging wirklich gut.
Alles was dafür an Technik nötig ist ,hast du doch.http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=92329&page=5

mfg.Thomas

Hallo,
ich würde auch so vorgehen wie da beschrieben.

[monk]

Moin zusammen,
hier ist ja wieder richtig was passiert.......

Danke erstmal allen für die rege Beteiligung und die vielen guten Ideen.
Ich wusste doch auf euch ist Verlass...... Das Wochenende war ich nicht zu Hause und gestern Abend war es für mich schon zu spät. Deshalb meine etwas verspätete Reaktion.



Wenn ihr euch die Bilder vom Deckshaus mal anschaut dann werdet ihr sehen das ich im Moment acht Scheibenrahmen benötige. Evl. noch zwei in der Tür.....
Lassen wir es erstmal bei den Acht.

@Tommi

4 Vollholzklötze benötigst Du auch für 4 Fensterbögen .
Schau Dir mal die Maserung in Deinem Foto an .
So bekommst Du alle gleich .
D.h. , die sauberen 90° Enden werden bereits beim 45°-igen Ausschneiden
der Klötze vorgegeben .

Bei 4 x 90° zugegebenermassen eine sexy Lösung aaaaber ich habe leider keinen einzigen 90° Winkel in irgend einem der Fenster.

@nini

Ich würde gerne die geplante 15° Schräge gleich mit anbringen, das geht aber leider nicht mit einem Bündigfräser. (Ist mir jedenfalls nicht bekannt)

@all

Die Zirkelvariante gefällt mir im Moment am besten. Ich denke da nochmal ein wenig drüber nach. Ich muss ja auch überlegen wie ich das Fensterholz das ja jetzt wieder für Fensterrahmen verwende am am sinnvollsten aufteile.

[monk]

Hier mal schnell eine kleine Skizze mit einem Querschnitt durch das Profil.
Nur mal so damit ihr eine Vorstellung von den Dimensionen bekommt.



Der Winkel 77° ist natürlich auf beiden Seiten gleich und die Aussparung 8mm hoch .......

[nini]

Zitat von monk

@Tommi
Bei 4 x 90° zugegebenermassen eine sexy Lösung aaaaber ich habe leider keinen einzigen 90° Winkel in irgend einem der Fenster.

@nini

Ich würde gerne die geplante 15° Schräge gleich mit anbringen, das geht aber leider nicht mit einem Bündigfräser. (Ist mir jedenfalls nicht bekannt)

@all

Die Zirkelvariante gefällt mir im Moment am besten. Ich denke da nochmal ein wenig drüber nach. Ich muss ja auch überlegen wie ich das Fensterholz das ja jetzt wieder für Fensterrahmen verwende am am sinnvollsten aufteile.

.......fertige (es sind ja einige Laserfachleute hier) einfach mehrere Radiusschablonen,..... viele werden es ja nicht sein.

......die Schräge wird ja nur auf der Unterseite gefräst, und das geht im nachhinein.
http://www.ebay.de/itm/FESTOOL-Fase-...lektrowerkzeug (PaidLink) gibt es auch billiger.

........dann bin ich mal gespannt auf dein Bericht, wie du das Runde ans Eckiige bringst. Geht sicher, aber......
Bei meinem Vorschlag werden die Eckstücke auf der Gehrungssäge einfach auf den entsrechenden Winkel zugeschnitten.
Versuch das einmal mit einem vorgefertigten Ring., wenn der Winkel nicht 90° ist.(Smily darfst du selbst wählen)

Gruss Edi

Upps... das Profil erst im nach meinem schreiben gesehen

[T-Technik]

Hallo alle BF-ler .

Moin Holger,
keine 90° Fensterecken, ist doch kein Ding .

Ob Rechteck oder nun halt Rhomboid, die Summe aller 4 Winkel ist immer 360° .

Die Frässtrecken sind halt dann nur unterschiedlich lang,
jetzt mal unabhänig von innen u. außen .

In meinem Vorschlag werden die Winkel vom Zuschnitt der Klötze bestimmt .


Alternativ könntest Du auch einen großen Klotz komplett rund fräsen .
Steht dann eine präzisions Gehrungsäge zur Verfügung,
könnten die Winkel-Schnitte anschließend in einer Einspannung erfolgen .
Damit würdest Du eine exakte Winkligkeit erzielen .
In der Größe wäre auch dann bestimmt der Schnittverlust des Kreissägeblattes tolerierbar .


Ach ja,
eine Zirkelvorrichtung für die Oberfräse würde ich auch vorziehen .
Dann brauchst Du auch nicht unbedingt Sonderfräser für das gewünschte Profil .


Fertigst Du dann noch 2 Kreise pro Fenster,
lassen sich die Sahnestücke mit der gewünschten Maserung bestimmen .



Grüße : TOMMI

[monk]

Wie war das doch gleich........

Einfach kann jeder?




Aber du hast schon recht. Ich muss glaube ich mal ein Probestück herstellen.

[T-Technik]

Genau !

Und um so stolzer darf man auch hinterher über das Gesamtergebnis sein !

TOMMI

[Bernd1972]

Dreh doch einfach ´ne Schraube in die Grundplatte der Oberfräse (2 Gewindebohrungen für Innen- und Außenradius in die Platte setzen) und spann die Rahmen auf eine Platte mit entsprechendem Führungsloch. Ich meine das ist das einfachste bevor hier der ganz große Werkzeugbau mitwildesten Vorrichtungen los geht. Nimm am Besten eine billige Baumarkt-Oberfräse dafür, dann tun die Modifikationen nicht ganz wo weh wie bei ´ner Festo.

[nini]

Schaut doch mal und schreibt wie ihr das machen würdet.
Anhang 327234
.........ein mal wieder ein etwas ratloser Holger.....

Lieber Holger,
...... wir haben geschaut und viel geschrieben wie man die Rahmen auf dem Bild anfertigen kann.
Dann waren aber plötzlich die Winkel nicht mehr rechtwinklig, alles immer noch kein Problem,
Also schrägen wir noch 2 Seiten auf 77° ab, und eine Nut auf der Rückseite.
Neue Vorschläge werden gemacht, und es kommt die erste Präzisionsmachine ins Gespräch.
Für mich, als nicht Schreiner, wird die Sache spätestens jetzt zu kompliziert, kann also leider nicht mehr weiterhelfen.
Aber für alle die gerne weiterhelfen, eine kurze Zusammenfassung.
Der Rahmen, nicht Rechtwinklig aber trotzdem 360°, Innen- und Aussenseite auf 77° abgeschrägt, mit Nut auf der Rückseite soll auf den Fensterausschnitt des unten stehenden Bild passen.
,......upps sehe ich, dass das untere und oberere Teil etwa gebogen ist?. Das wird aber sicher auch noch mitgeteilt, wenn für alles andere eine eine Lösung gefunden ist.
......ein mal wieder ein etwas ratloser Edi

[BooteBob]

Moin,
hier noch eine idee für den "Zirkel"bau,
also ich hab ne Fräse von DeWalt, da sind in der Grundplatte waagerechte Löcher drin (die für den Parallelanschlag) mit 6mm Durchmesser, hab mir einfach eine 6mm Alustange genommen und am Ende ein Loch reingebohrt.
Die Alustange wird in die Mitte des "Kreises" geschraubt und die Fräse kann mit den Klemmschrauben für den Parallelanschlag auf der Stange fixiert werden und lässt sich stufenlos im Radius verstellen.
Einziger Nachteil ist das man einen mindest Radius für seinen Kreis hat.

Gruß Hauke

[zombi83]

genau so meinte ich das...
bei meiner 20€ oberfräse war so ne stange für den paralell anschlag, mit senkrechter bohrung und "spax" duch, schon dabei.

[monk]

Zitat von nini

Lieber Holger,
...... wir haben geschaut und viel geschrieben wie man die Rahmen auf dem Bild anfertigen kann.
Dann waren aber plötzlich die Winkel nicht mehr rechtwinklig, alles immer noch kein Problem,
Also schrägen wir noch 2 Seiten auf 77° ab, und eine Nut auf der Rückseite.
Neue Vorschläge werden gemacht, und es kommt die erste Präzisionsmachine ins Gespräch.
Für mich, als nicht Schreiner, wird die Sache spätestens jetzt zu kompliziert, kann also leider nicht mehr weiterhelfen.
Aber für alle die gerne weiterhelfen, eine kurze Zusammenfassung.
Der Rahmen, nicht Rechtwinklig aber trotzdem 360°, Innen- und Aussenseite auf 77° abgeschrägt, mit Nut auf der Rückseite soll auf den Fensterausschnitt des unten stehenden Bild passen.
,......upps sehe ich, dass das untere und oberere Teil etwa gebogen ist?. Das wird aber sicher auch noch mitgeteilt, wenn für alles andere eine eine Lösung gefunden ist.
......ein mal wieder ein etwas ratloser Edi

Hallo Edi,

du hast natürlich recht.
Die Frage war zu allgemein.
Ich hatte die beiden vorderen Scheiben auch schon wieder 'ausgeblendet'. Sorry dafür.
Ich habe jetzt erst mal viele Ideen und werde mal versuchen was zu bauen.
Das mit der Nut auf der Rückseite war bei der Anfrage übrigens auch, nur nicht wirklich auf den Bildern zu erkennen........
Als nächstes kommt dann noch das wir das Fenster Thema doch schon letztes Jahr im Winter hatten.....................

Ich weiß ja, aber irgendwie schiebe ich das schon eine ganze Zeit vor mir her.
Für die Frontscheiben geht das nur mit Schablonen...........

Ich meld mich wieder wen ich was Zeigen kann.

Allen Anderen erst mal danke. Ich muss das jetzt erst mal für mich sortieren.




Eine besinnliche Vorweihnachtszeit euch allen, natürlich auch von meiner Frau.