Hat von euch jemand Erfahrung mit E-Zigaretten?

[Volker Sch]

Zitat von Basstel-Bassti

Ey, das Thema hatten wir hier schon X-mal

Nun, die steuerlichen Verschwörungstheorien werden ja auch immer regelmäßig vom TO wiederholt. Daher muss hier gelten "gleiches Recht für alle"

[falkenberg]

Zitat von Volker Sch

Wie häufig sollen wir denn noch lesen, dass dem Staat Geld verloren geht. Schon mehrfach wurden von mir und anderen vorgerechnet, dass der Zigarettenkonsum mehr kostet, als er an Steuern einbringt.

Na um so schlimmer ist es doch, wenn die Steuereinnahmen (die sich ja deiner Aussage nach sowieso nicht rechnen) durch die Dampferei auch noch jeden Tag um zig Millionen Euros geschmälert werden.

Oder rechnest du nach dem Motto :
"Mathematik ist, wenn man trotzdem lacht" ?

Olli
Der jetzt auch von nem Kollegen von der Kippe zum Dampfen gebracht wurde.

[Volker Sch]

Zitat von falkenberg

Na um so schlimmer ist es doch, wenn die Steuereinnahmen (die sich ja deiner Aussage nach sowieso nicht rechnen) durch die Dampferei auch noch jeden Tag um zig Millionen Euros geschmälert werden.

Oder rechnest du nach dem Motto :
"Mathematik ist, wenn man trotzdem lacht" ?

Olli
Der jetzt auch von nem Kollegen von der Kippe zum Dampfen gebracht wurde.

Die Frage ist doch, wer besser rechnen kann.
Wenn die Einnahmen fehlen, gibt es weniger Raucher, weniger Raucher bedeutet weniger Ausgaben für Raucher, und wenn, so wie beim Rauchen, mehr Ausgaben sinken, als Einnahmen sinken, bleibt unter dem Schnitt mehr übrig. Das kann man auch rechnen, wenn man nicht so lustig postet.


Volker

[Jens-]

Zitat von Basstel-Bassti

Mensch, jetzt wo du es sagst

das da noch nie jemand drauf gekommen is




Ey, das Thema hatten wir hier schon X-mal

na, bist du mal eben zwischen den Pausen wach geworden ?

[makana]

Die ganze Diskussion läuft doch hier in die falsche Richtung. Es geht um die Frage, ob jemand ohne Kontrolle übelste Gifte wie Nikotin in Verkehr bringen kann. Nikotin ist eines der stärksten natürlichen Gifte. Und da werden Mischungen verkauft, deren Inhaltsstoffe nicht deklariert sind und auch die Mischungsverhältnisse unbekannt sind.
Ich dampfe selbst auch und würde es begrüssen, wenn ich nikotinhaltige Liquids aus seriösen Quellen beziehen könnte.

[Cooky-Crew]

Zitat von Jens-

na, bist du mal eben zwischen den Pausen wach geworden ?

Recht hat er trotzdem

Hast du den Thread ganz durchgelesen
Wenn nicht, lese ihn und du wirst auf viele "schlaue" Beiträge stoßen,
die deinen Beitrag sehr nahe kommen
Also, fahr dich runter, denn wir müssen jetzt nicht hier im Thread bei
Adam und Eva anfangen, wird langweilig

Gruß
UWE

[JPCool]

Zitat von makana

Ich dampfe selbst auch und würde es begrüssen, wenn ich nikotinhaltige Liquids aus seriösen Quellen beziehen könnte.

Kannst du doch hier.

[falkenberg]

Zitat von Volker Sch

Die Frage ist doch, wer besser rechnen kann.
Wenn die Einnahmen fehlen, gibt es weniger Raucher, weniger Raucher bedeutet weniger Ausgaben für Raucher, und wenn, so wie beim Rauchen, mehr Ausgaben sinken, als Einnahmen sinken, bleibt unter dem Schnitt mehr übrig. Das kann man auch rechnen, wenn man nicht so lustig postet.

Achso.

Demnach müssten also - um das tatsächlich vergleichen zu können - den bei Konsumstop sofort sinkenden Steuereinnahmen direkt und unmittelbar sinkende Ausgaben für Raucher gegenüberstehen, was nur dann funktionieren würde wenn die gesundheitlichen Risiken bei Rauchern die schlagartig zu Nichtrauchern werden ebenfalls gegen Null sinken - was sie aber nicht tun.

Mal abgesehen davon dass hier die Krankenkassen die Hauptlast tragen, was mit den Steuereinnahmen des Bundes, dem die Tabaksteuer ja zu 100% zufließt nun wirklich nix zu tun hat.

Und nu ?

[Hausbootbewohner]

Zitat von falkenberg

...
Mal abgesehen davon dass hier die Krankenkassen die Hauptlast tragen, was mit den Steuereinnahmen des Bundes, dem die Tabaksteuer ja zu 100% zufließt nun wirklich nix zu tun hat.

Und nu ?

ACHTUNG: jetzt kommt gleich wieder das Argument, wieviel Zuschüsse der Staat doch den Renten- und Krankenversicherungen jedes Jahr gibt.

Hatten wir alles schon, lohnt auch nicht mit manchen Milchmädchenrechnern zu diskutieren....

[Volker Sch]

Zitat von falkenberg

Und nu ?

Nun merke ich zum zweiten Mal bei dir, dass du dich weder mit diesem Thread noch mit der Thematik beschäftigt hast.

Z.B hier http://www.boote-forum.de/showpost.p...0&postcount=47

kannst du was zu deinen Krankheitskosten lesen.

[falkenberg]

Och Andreas, Milchmädchenrechner sind doch harmlos.

Zitat von Volker Sch

Nun merke ich zum zweiten Mal bei dir, dass du dich weder mit diesem Thread noch mit der Thematik beschäftigt hast.

Na da bin ich aber froh dass ich mit der Rente noch etwas mehr als 20 Jahre warten muss.

Und weil ich mich nicht mit der Thematik beschäftigt habe kann ich auch nicht sagen, dass laut einer Studie der Public Library of Sience die Behandlungskosten bei einem gesunden Menschen ab dem 20. Lebensjahr bis zum Tod im Schnitt 281.000,- €, bei einem übergewichtigen Menschen ca. 250.000,- € und bei einem Raucher ca. 220.000,- € betragen - richtig; der Raucher hat die kürzeste Lebenserwartung.

Aber weil Volker ja so tief in der Thematik steckt kann er uns hier sicherlich mitteilen, welcher Anteil der in 2010 an staatlichen Zuschüssen für die gesetzlichen Krankenkassen in Höhe von 15,7 Milliarden Euro auf die Raucher entfällt und in welcher Höhe die Rentenzuschüsse einem Personenkreis zugeordnet werden können welcher eh früher stirbt und somit die Rentenkassen nicht so stark belastet ?

[Verbraucheranwalt]

Ich sehe das auch so. Nen Raucher wird einmal schwer krank und hat es dann meist hinter sich. Teuer sind die Rentner die 90 oder mehr Jahre alt werden, jeden Tag nen Haufen Pillen schlucken und Tag und Nacht gepflegt werden müssen. Nen Altenheim kostet schnell mal 3.000 € + X im Monat. Da kann sich jeder ausrechnen was dort 10 Jahre kosten.

Zudem hat zwar der Staat die Einnahmen aus der Tabaksteuer, die Ausgaben tragen aber im wesentlichen die Krankenversicherungen. Daher dürfte Schäuble ein fettes Plus in der Kasse haben und allein darum geht es ihm.

Ich finde die Argumentation der Politik, man müsse E Zigaretten verbieten, da man ja auch die richtigen Zigaretten verboten hätte, wenn man gewußt hätte, wie schädlich die sind, ziemlich lächerlich. Mit der gleichen Argumentation könnte man Kleinwagen verbieten

[Volker Sch]

Zitat von falkenberg

Aber weil Volker ja so tief in der Thematik steckt kann er uns hier sicherlich mitteilen, welcher Anteil der in 2010 an staatlichen Zuschüssen für die gesetzlichen Krankenkassen in Höhe von 15,7 Milliarden Euro auf die Raucher entfällt ...

Wer hier wie ein Milchmädchen rechnet, sei mal dahingestellt. Es ist auch völlig egal, welcher Anteil des Zuschusses auf Raucher entfällt. Das zeigt nur, das du das System der Zuschüsse nicht verstanden hast. Wenn die Krankenkassen wegen weniger Rauchern Minderausgaben von Betrag X hat, entfällt genau dieser Zuschuss. Oder meinst du es ist die Aufgabe des Staates die Krankenkassen in die Gewinnzone zu fahren?

[Volker Sch]

Zitat von Verbraucheranwalt

Zudem hat zwar der Staat die Einnahmen aus der Tabaksteuer, die Ausgaben tragen aber im wesentlichen die Krankenversicherungen. Daher dürfte Schäuble ein fettes Plus in der Kasse haben und allein darum geht es ihm.

Sagt mal, lest ihr überhaupt noch andere Postings, als eure eigenen?

[falkenberg]

Zitat von Volker Sch

Wer hier wie ein Milchmädchen rechnet, sei mal dahingestellt. Es ist auch völlig egal, welcher Anteil des Zuschusses auf Raucher entfällt.

Weshalb soll das egal sein ?

Wenn von 15,7 Milliarden Euro an Zuschüssen für die Krankenkassen als fiktive Summe - Volker hat da bestimmt genaue Zahlen - 5 Milliarden Euro für die Gesundheitskosten der Raucher entfallen, bleiben dem Staat von knapp 13,5 Milliarden Einnahmen aus der Tabaksteuer immerhin noch 8,5 Milliarden.

Hört sich irgendwie nicht wirklich nach Verlust an, oder ?

[falkenberg]

Zitat von Volker Sch

Sagt mal, lest ihr überhaupt noch andere Postings, als eure eigenen?

Siehst Du Andreas; das meine ich mit "harmlos".

Wenn Milchmädchenrechner die Argumente ausgehen werden sie nur ein bischen persönlich. Ansonsten tun die nix, die wollen nur spielen !

[Volker Sch]

Zitat von Hausbootbewohner

ACHTUNG: jetzt kommt gleich wieder das Argument, wieviel Zuschüsse der Staat doch den Renten- und Krankenversicherungen jedes Jahr gibt.

Du kannst uns bestimmt auch mitteilen, was daran falsch ist. Hat bislang nämlich noch keiner gemacht.

[Volker Sch]

Zitat von falkenberg

Wenn Milchmädchenrechner die Argumente ausgehen werden sie nur ein bischen persönlich. Ansonsten tun die nix, die wollen nur spielen !

Wer hier persönlich wird sei noch hingestellt. Aber wenn man nicht mal in der Lage ist zwei bis drei Postings zurück zu lesen, stattdessen aber einfach Argumente wiederholt, sollte man lieber eine Abstimmung aufmachen, aber nicht an einer Diskussion teilnehmen. Oder herrscht jetzt hier das Motto " es wurde zwar schon alles gesagt, aber nicht von jedem"?

[Volker Sch]

Zitat von falkenberg

Weshalb soll das egal sein ?

Wenn von 15,7 Milliarden Euro an Zuschüssen für die Krankenkassen als fiktive Summe - Volker hat da bestimmt genaue Zahlen - 5 Milliarden Euro für die Gesundheitskosten der Raucher entfallen, bleiben dem Staat von knapp 13,5 Milliarden Einnahmen aus der Tabaksteuer immerhin noch 8,5 Milliarden.

1.:

Zitat von Volker Sch

Es ist auch völlig egal, welcher Anteil des Zuschusses auf Raucher entfällt. Das zeigt nur, das du das System der Zuschüsse nicht verstanden hast. Wenn die Krankenkassen wegen weniger Rauchern Minderausgaben von Betrag X hat, entfällt genau dieser Zuschuss. Oder meinst du es ist die Aufgabe des Staates die Krankenkassen in die Gewinnzone zu fahren?

2.: http://www.boote-forum.de/showpost.p...2&postcount=45

[Hausbootbewohner]

Zitat von Volker Sch

2.: http://www.boote-forum.de/showpost.p...2&postcount=45

Zu dem Punkt 2, Du beziehst Dich wahrscheinlich hierauf:
http://www.dkfz.de/de/tabakkontrolle...s_Rauchens.pdf

Indirekte Kosten in Mio. Euro
Mortalitätsverluste bewerteter Arbeitszeit: 6.693,46
Mortalitätsverluste bewerteter Nichtmarkttätigkeiten: 12.277,41

Diese Bewertung der indirekten Kosten ist meiner Meinung nach absolut weltfremd, das hatte ich ebenfalls schon angemerkt.

http://www.boote-forum.de/showpost.p...0&postcount=61

"Zur monetären Bewertung werden die verlorenen produktiven Lebensjahre mit den bei einem Zinssatz von
2Prozent ermittelten Barwerten des entgangenen Jahreseinkommens multipliziert sowie der Wert der Nichtmarktaktivitäten wie
Ehrenämter und handwerkliche Tätigkeiten im eigenen Haushalt über Schätzgrößen erfasst"

[falkenberg]

Zitat von Hausbootbewohner

Diese Bewertung der indirekten Kosten ist meiner Meinung nach absolut weltfremd, das hatte ich ebenfalls schon angemerkt.

Da muss man nur mal schauen wer für den Inhalt verantwortlich zeichnet.

Das ist die selbe Frau Dr. Pötschke-Langer, die sich in halsbrecherischem Selbstversuch mit ein paar Assistenten hinsetzt, eine E-Zigarette dampft und anschließend voller Stolz verkündet, dass ihr und ihrem Gefolge kollektiv Unwohl geworden wäre und deshalb feststünde :

Dampfen ist ungesund !

Na wenn das mal keine seriöse Studie ist !

[hossie]

Zitat von falkenberg

Da muss man nur mal schauen wer für den Inhalt verantwortlich zeichnet.

Das ist die selbe Frau Dr. Pötschke-Langer, die sich in halsbrecherischem Selbstversuch mit ein paar Assistenten hinsetzt, eine E-Zigarette dampft und anschließend voller Stolz verkündet, dass ihr und ihrem Gefolge kollektiv Unwohl geworden wäre und deshalb feststünde :

Dampfen ist ungesund !

Na wenn das mal keine seriöse Studie ist !

Wo findet man die Aussage von Frau Dr. Pötschke-Langer bezüglich dieser "Studie" ... d.h. wo ist diese "Studie" publiziert?

[doggeldoggel]

Hallo zusammen,

der Streit über die Kosten/Einnahmen ist doch hier wunderbar
erklärt:

http://de.wikipedia.org/wiki/Tabakra...mische_Aspekte

Interessant ist der letzte Absatz über die niederländische Studie. Ein
wenig makaber, aber immerhin wurde scheinbar mal an alles gedacht.
Die Wissenschaftler sind sich nicht einig, wie können wir dann hier im
eine Einigung erzielen? Für mich führt unsere Diskussion hier zu nichts.

Das sie die E-Zigaretten wirklich verbieten können, wage ich zu bezweifeln.
Rechtssicherheit wäre aber trotzdem, auch für die Händler, sinnvoll. Auch
mit nikotinfreien Liquids machen die E-Zigaretten Spass, ein Problem
für das Geschäftsmodell von Erik und allen anderen sehe ich daher nicht.
Mit ein wenig Flexibilität ist da noch viel möglich, womöglich viel mehr als
wenn man sich rein auf die Bedürfnisse der Raucher konzentriert.


Viele Grüsse

Danny

[hossie]

Zitat von doggeldoggel

Das sie die E-Zigaretten wirklich verbieten können, wage ich zu bezweifeln.

Viele Grüsse

Danny

Warum sollten sie es nicht können

Australien, Brasilien, China und noch einige mehr habens doch auch schon gemacht.

Warum Deutschland nicht?

[Dicke Lippe]

Nachdem du deine alten Sachen wieder herausholst... ich hatte damals
extra nicht geantwortet...

Zitat von Volker Sch

...
Allein die Rentenversicherung hat in 2009 Bundeszuschüsse von über
57 Mrd.€ erhalten.
...

Aber nur um immer mehr Nichtraucher zu bezahlen, die halt einfach länger
leben. Raucher entlasten nämlich die Rentenkasse...

Haben ja auch andere in diesem Trööt erkannt.

Zitat von Hausbootbewohner

...
"Zur monetären Bewertung werden die verlorenen produktiven Lebensjahre mit den bei einem Zinssatz von
2Prozent ermittelten Barwerten des entgangenen Jahreseinkommens multipliziert sowie der Wert der Nichtmarktaktivitäten wie
Ehrenämter und handwerkliche Tätigkeiten im eigenen Haushalt über Schätzgrößen erfasst"

Das gilt wohl nur bei Vollbeschäftigung...

Realer ist die Annahme, dass, wenn jeder notwendige Arbeitsplatz tatsäch-
lich besetzt wird, man die "verlorenen produktiven Lebensjahre" bei den
Arbeitslosen abziehen kann (die rutschen ja wieder in Beschäftigung), folglich
sparen die Raucher nicht nur Behandlungs-, Pflege-, Rentenkosten sondern
entlasten gleichzeitig den Staat um entsprechende ALG1 und ALG2 - Kosten....

Hier möchte ich jetzt kein smiley setzen...

Und außer der Kostenentlastung und den Steuereinnahmen sowie die Unter-
stützung der Industrie, die Sicherung von Arbeitsplätzen, sind die Raucher die
einzigen, die mithelfen die Antiterror-Kosten zu stemmen.

...In den letzten Jahren wurde die Tabaksteuer deutlich angehoben. Beispielsweise wurde in den Jahren 2002 und 2003 die Steuer jeweils um 1 Cent pro Zigarette erhöht, um das erste Anti-Terror-Paket zu finanzieren.[1] Mit Einnahmen von rund 14,3 Mrd. Euro im Jahr 2009 (1970 waren es 6,5 Mrd. Euro) ist die Tabaksteuer nach der Energiesteuer (früher: Mineralölsteuer) die ertragreichste besondere Verbrauchsteuer. Mit ca. 13,3 Mrd. Euro stellt die Fertigzigarette den Hauptanteil. Die von der Zollverwaltung eingenommene Tabaksteuer fließt ausschließlich dem Bundeshaushalt zu. Im Jahr 2006 flossen noch 4,2 Milliarden Euro aus der Tabaksteuer an die Krankenkassen, was mittlerweile vermindert wurde.

wikipedia