Gleiter mit Elektroantrieb? - Seite 13 - boote-forum.de

xtw · #**301** 29.03.2010, 11:50

Da werden ein paar Sachen zusammengeschmissen, die nicht zusammengehören. Nur weil der Elektroantrieb 200kW hat, bedeutet es ja nicht, dass diese auch ständig "abgefragt" werden und damit die Reichweite sinkt ! Im Gegenteil, die hohe Leistung (die weitaus höher ist, als für die erreichbare (abgeregelte) Höchstgeschwindigkeit nötig) erlaubt die Nutzung eines hohen Drehmoments und eine relativ geringe Umdrehungszahl im Nennlastbereich. Zudem ist der Wirkungsgrad umso höher, je leistungsstärker ein E-Motor ist, weil "Eisenverluste" geringer ausfallen. Und auch die hohen möglichen Beschleunigungswerte möchte wohl keiner missen, um auf die gewünschte Reisegeschwindigkeit zu kommen. Außer einem geringen Mehrgewicht (zumindest bei PKW vernachlässigbar, bei Booten eine Gratwanderung) gibt es kaum ein Argument gegen starke E-Motore.

Zitat:

und auch ein E-Auto hat konventionelle Bremsen....

Klar, aber im Idealfall werden diese niemals genutzt ! Idealerweise wird der Motor beim Bremsen als Generator genutzt (bessergesagt generatorisch auftretende Energie in den Akku zurückgespeist). Hätte ein Antrieb nun lediglich 50kW, kann er also auch nur mit unter 50kW (Leistungsäquivalent) bremsen, ein 200kW-Motor viermal so stark. Erst wenn diese Verzügerungsenergie nicht mehr ausreicht, kommen die "normalen" Bremsen zum Einsatz und verheizen die Bewegungsenergie. Auch hier hat ein relativ starker E-Motor also ausschließlich Vorteile.

Was die Lithiumvorräte angeht bin ich übrigens nicht so optimistisch... Schließlich muss die Autoindustrie sich die Vorräte mit sehr vielen anderen Anwendern teilen. Und im Gegensatz zum Uran, wo nur die bisherig genutzten Förderstätten zur Berechnung herangezogen werden und somit unsinnig kurze Restverfügbarkeiten (50-100 Jahre, in Wahrheit Jahrhunderte) auf dem Zettel stehen, sind bei Li alle nennenswerten Quellen bereits eingerechnet. Man kann nur hoffen, dass ein funktionierendes Recyclingsystem auf den Weg gebracht wird...

wolf b. · #**302** 29.03.2010, 12:18

Zitat:

Zitat von xtw

Was die Lithiumvorräte angeht bin ich übrigens nicht so optimistisch... Schließlich muss die Autoindustrie sich die Vorräte mit sehr vielen anderen Anwendern teilen. Und im Gegensatz zum Uran, wo nur die bisherig genutzten Förderstätten zur Berechnung herangezogen werden und somit unsinnig kurze Restverfügbarkeiten (50-100 Jahre, in Wahrheit Jahrhunderte) auf dem Zettel stehen, sind bei Li alle nennenswerten Quellen bereits eingerechnet. Man kann nur hoffen, dass ein funktionieredes Recyclingsystem auf den Weg gebracht wird...

Lasse wir das Uran mal lieber weg, damit will ich mein Boot bestimmt nicht antreiben.

Hast du eine vernünftige Quelle zu den Verfügbarkeiten von Lithium, Thorsten?
Ich frage mich das auch schon länger, wie es mit den Vorkommen aussieht,denke aber, daß so lange noch nicht danach gesucht wurde.

Ich sehe vor allem das Problem, daß die Akkus bestimmt nicht billiger werden, wenn eine steigende Nachfrage auf ein bleibendes/sich verringerndes Angebot trifft.

xtw · #**303** 29.03.2010, 13:28

Das war ein Artikel im Spiegel, darin wurde die konkrete verfügbare Fördermenge genannt. Da auch ich ein Li-Fan bin, finde ich das sehr schade...

Bliebe als Ausweg bzw zur Reichweitenerhöhung bei kleinerer Akkukapazität noch das Hybridprinzip mit künstlich erzeugtem SunFuel...

Ed: Gefunden !

Wuermsee · #**304** 29.03.2010, 16:55

Die "Rare Earths" werden möglicherweise die "Elektrifizierung der Zukunft" einbremsen:

http://www.nytimes.com/2009/12/26/bu...3&ref=business

Zunächst einmal wird jedoch die Massenfertigung der Speichertechnologie zu einer erheblichen Preissenkung führen.

Gruß
Felix

Nichtschwimmer78 · #**305** 30.03.2010, 07:24

Wahrscheinlich wird jetzt auch noch behauptet das ein 12Zylinder 6 L Motor weniger verbraucht als ein 4 Zylinder 2L bei gleicher Fahrweise

.
Es ist und bleibt so Motoren mit höherer Leistung haben mehr Masse,Kabel,Steuregeräte und batterien müssen schwerer und für höhere Leistung ausgelegt sein.Auto Schwerer/Verbrauch höher...

Wir haben heute die gleichen Reichweitenangaben die es vor 20 Jahren schon gab (mit Autos mit sinnvoller Leistung),und ich weiß das (auch hier im Forum) Leute sind die diese fahrzeuge(warum auch immer) weiterhin todreden wollen.
In der Kithium frage, habe ich ja geschrieben, wenn die Angaben 4 Milliarden stimmt.(und selbst wenn man es sich mit Anderen teilen muss dann sinds nur 2 Milliarden-wäre trotzdem mal ein guter Anfang.)

wahrscheinlich haben die Dampfmaschinenbauer im 19.Jahrhundert auch den Benzin und Dieselmotor totgeredet...

Und der Welt wars im Endeffekt doch egal..

@ Wolf warum kein Uran im Antrieb? 20 Jahre ohne Nachtanken hätte doch was?

Erposs · #**306** 30.03.2010, 08:58

Du kannst den Wirkungsgrad von E-Motoren nicht mit Verbrennungsmotoren vergleichen. Die Größe der Batterie richtet sich nach der Reichweite und nicht nach der Leistung. Die Steuerelektronik ist genauso aufwendig und fast gleich schwer. Die Leitungen müssen natürlich entsprechend dimensioniert sein, aber da sind wir bei ca. 20Kg Differenz. Außerdem fällt bei 4 Radnabenmotoren die ganze mech. Kraftübertragung weg, die man bei einem zentralen Motor benötigen würde. Das 200KW Fahrzeug ist dadurch leichter als ein 50KW Fahrzeug mit Antriebsstrang (der durch das hohe Drehmoment bei niedrigen Umdrehungen sehr stark ausgelegt sein muß). Die Bremsenergiezurückgewinnung macht das ganze Konzept erst effektiv und dafür braucht man zwingend diese Leistungen.

Gruß, Jörg!

wolf b. · #**307** 30.03.2010, 09:23

Zitat:

Zitat von Nichtschwimmer78

@ Wolf warum kein Uran im Antrieb? 20 Jahre ohne Nachtanken hätte doch was?

Ganz einfach, ich mag keinen Gartenzaun und jedesmal ne Hunderschaft BePo zu Hilfe rufen müssen wenn ich einkaufen fahren will ist auch lästig.

@ Stefan: Bei Elektromotoren hängt der Verbrauch fast nur von der abgeforderten Leistung ab, nicht wie beim Verbrennungsmotor auch von der bereitstehenden Leistung. Deshalb macht es für mein Vorhaben schon Sinn einen stärkeren Motor zu verbauen, auch wenn die Leistung nur selten benötigt wird.

xtw · #**308** 30.03.2010, 13:52

Zitat:

Es ist und bleibt so Motoren mit höherer Leistung haben mehr Masse,Kabel,Steuregeräte und batterien müssen schwerer und für höhere Leistung ausgelegt sein...

Steeeeefan... bitte nochmal bei #301 reinschauen ! Du musst doch nicht immer gegenreden, oder ?!

jannie · #**309** 30.03.2010, 16:36

Moin,
unten ein pdf vom Fraunhoferinstitut zum Thema Lithium-Elektromobilität usw. Viel Lesestoff, nicht unbedingt beruhigend und wie fast immer, alles nicht so einfach.
Einfacher sollte es ja sein, wenn man schon Reklame macht, mal den Preis für die 50 kw Li Batterie von lightweigt energy zu nennen. Weil ich die Methode, erst mich leckrig machen und dann gibts nichts, sonst etwas unnett finde.
gruesse
Hanse

Konteradmiral · #**310** 16.04.2010, 10:22

Den folgenden Link, der sich mit dem Thema Elektroantriebe beschäftigt stelle ich hier mal zum Thema ein:

http://www.elektor.de/elektronik-new..._campaign=news

Fishaholic · #**311** 07.05.2010, 23:57

Alles nicht so einfach!
@wolf b: möchtest Du Dir eine komplett Lösung für viel Geld zulegen, oder selber tüfteln und paar tsd € sparen?

Schaut Euch doch auch mal bei perm-motor.de um Preise bekomme ich die Tage per Email, aber für den großen Asyncron 156w kann man ca 2100€ rechnen plus ca noch mal 1000 für den Regler, .... Schütze, Kabel, etc.... und dann halt noch den richtigen Energiespeicher.

Von Kraeutler habe ich die aktuelle Preisliste als PDF wer Interesse hat: PN

Gute Nacht
Steffen

hartmut2801 · #**312** 08.05.2010, 05:39

moin,
ich komme zwar aus der elektroecke, halte es aber bei dem gegenwärtigen preis/leistungsverhältniß der energiezellen für schwachsinn. ruhig noch etwas warten

.

bis denn

Fishaholic · #**313** 08.05.2010, 11:47

Das stimmt wohl leider!
Ich hab ab nächsten Donnerstag ein neues Boot (Holzwurms Panther) und wohne am Chiemsee. Da gibt es für mich nur die Elektroalternative. Und wenn ich es schaffen sollte das gewichstmäßig hinzubekommen und dann das Pantherchen noch ins gleiten kommt werde ich es wohl tun. Bin aber noch wild am rechnen und werde es auch nicht mit LiPo´s umsetzen, weil es einfach noch zu teuer ist. Falls alles blöd läuft, hab ich dann halt ein Böötchen zum (ohne gleiten) dahinschippern, was dann auch mit normalen Blei Gel Akkus kein Problem ist über ein paar Stunden. Sobald der richtige Energiespeicher bezahlbar ist kann man aufdrehen.

wolf b. · #**314** 08.05.2010, 11:52

Zitat:

Zitat von Fishaholic

Alles nicht so einfach!
@wolf b: möchtest Du Dir eine komplett Lösung für viel Geld zulegen, oder selber tüfteln und paar tsd € sparen?

Schaut Euch doch auch mal bei perm-motor.de um Preise bekomme ich die Tage per Email, aber für den großen Asyncron 156w kann man ca 2100€ rechnen plus ca noch mal 1000 für den Regler, .... Schütze, Kabel, etc.... und dann halt noch den richtigen Energiespeicher.

Von Kraeutler habe ich die aktuelle Preisliste als PDF wer Interesse hat: PN

Gute Nacht
Steffen

Hallo Steffen,

wenn ich zwischen Komplettlösung für viel Geld und Bastellösung für deutlich weniger entscheiden muß, entscheide ich mich für die Bastellösung.
Wo ich aber nicht basteln will ist der Antrieb. Welle läßt sich kaum umsetzen, da dies größere Umbauten am Boot bedeuten würde. Der einzige mir bisher bekannte fertige Antrieb von Bischewski wäre in etwa das was ich brauche.
Wenn ich das nächste mal an meinem Liegeplatz bin werde ich mir mal diesen Antrieb ansehen. http://www.youtube.com/watch?v=d-tyn...eature=related

edit: der OMC kommt jetzt übrigens definitiv raus un das Loch vom Z mache ich zu. Fahren kann ich mit dem vorhanbdene 10PS AB und für Main und Kanal genügt das.

Grauer Bär · #**315** 08.05.2010, 12:09

Hellwig hat auf der Messe auch ein Boot mit Elektroantrieb stehen gehabt. www.hellwig-boote.de
Aber, genau wie bei den Autos wird es noch dauern bis sich das rechnet und Spaß macht.

Brummer · #**316** 10.05.2010, 12:31

Hallo Steffen,

Zitat:

Zitat von Fishaholic

Ich hab ab nächsten Donnerstag ein neues Boot (Holzwurms Panther) und wohne am Chiemsee. Da gibt es für mich nur die Elektroalternative. Und wenn ich es schaffen sollte das gewichstmäßig hinzubekommen und dann das Pantherchen noch ins gleiten kommt werde ich es wohl tun. Bin aber noch wild am rechnen und werde es auch nicht mit LiPo´s umsetzen, weil es einfach noch zu teuer ist. Falls alles blöd läuft, hab ich dann halt ein Böötchen zum (ohne gleiten) dahinschippern, was dann auch mit normalen Blei Gel Akkus kein Problem ist über ein paar Stunden. Sobald der richtige Energiespeicher bezahlbar ist kann man aufdrehen.

hoffe das der Panther nicht zu schwer ist.

Aber Vorsicht mit der Wellenanlage , nicht das es so ein Luftquirl wie hier wird

http://www.youtube.com/watch?v=I0mYD...eature=related

Wenn Du selbst bastelen willst sind Lifepos gar nicht mehr so viel teuerer als gut Pb s !
Bei den E Autofahrern hatten sie letztens schon bezahlbare Preise.

Grüße Torsten

Fishaholic · #**317** 10.05.2010, 15:47

Danke für den Link @ Torsten!
Ich möchte natürlich nicht (wie so einige Profi-Werften) einfach nur einen starken E-Motor mit ner Tonne Akkus in das Böötchen reinpacken und hoffen, dass es läuft.
In bin momentan an ner Technikerschule für Elektrotechnik und hab da einen Dozenten, der an ner Uni so einige Erfahrungen u.a. mit starken Scheibenläufer-Motoren im KFZ und Baumaschinenbereich sammeln konnte und mit seiner Zusammenarbeit etwas vernünftiges, modernes auf die Beine stellen.
Wir möchten das Pferd von hinten aufsatteln und nachdem wir die Nm - Werte an der Welle, bzw Schraube ermittelt haben, berechnen was wir für flotte "Verdrängerfahrt" und fürs kurzzeitige Gleiten an Leistung / Drehmoment brauchen und uns dann den entsprechenden Motor zulegen und die Steuerung dafür erstellen.

Hast Du nen Link für güstige Lipo´s?

Brummer · #**318** 10.05.2010, 16:24

Hallo Steffen,

muß mal nachschauen wo ich das mit den Lifepos gelesen hatte.
Die Boote mit ehemals Wartburgmotor haben das Problem der steilen Welle für einen relativ kleinen, sehr hochdrehenden Prop (bis 6000 1/min ).
Das ist nicht die ideale Vorlage für einen E Antrieb.

Den Panther schätze ich mit 1 KW für ca 8 km/h , 0,5kw für 6km/h und so 7kw für etwas über 20km/h ein, je nach Gewicht und Oberfläche.
Da müßte ein Perm PMG 132 noch reichen.

Grüße Torsten

Fishaholic · #**319** 10.05.2010, 16:33

@Torsten: Dich sollte ich eh anrufen (Holzwurm hat Dich wärmstens empfohlen)

Brummer · #**320** 10.05.2010, 16:35

Hast ne PN

Brummer · #**321** 23.05.2010, 14:06

Hallo Steffen ,

was macht das neue Boot ?

Grüße Torsten

wolf b. · #**322** 23.05.2010, 17:43

Der Bieschewski verkauft seinen Seacamper:
http://picasaweb.google.de/Bieschews...76335851380194

Fishaholic · #**323** 25.05.2010, 14:09

Das Boot macht momentan mehr Ärger als Laune, da ich leider kein top restauriertes Boot bekommen habe, sondern nen Haufen Schrott... Da ist jetzt erst mal nichts mit Wartburgmotor raus und E Motor rein ... leider! Welchen Curtis Controller hast Du denn für die Ansteuerung des Perm Motors genommen? Ich finde irgendwie nichts passendes über 48V und mit hohen Amps.
Grüße
Steffen

Brummer · #**324** 26.05.2010, 06:21

Schau mal hier

http://curtisinstruments.com/index.c...egory&catID=11

bei meinem Boot ist ( glaube ich ) ein 1205 drin.

Fishaholic · #**325** 31.05.2010, 16:59

Der klingt eigentlich auch ideal bis 36V und 400A da geht was...