Gleiter mit Elektroantrieb?

[hilgoli]

Zitat von wolf b.

Hallo Peter,

es kann nicht mehr lange dauern bis so etwas serienreif ist. Die müssen mit dem neuen Superkondensator arbeiten wenn diese Ladezeit stimmt.
Und dann kann es auch nicht mehr lange dauern bis wir die Technik nutzen können.

Ich hoffe sehr darauf, daß das in den nächsten Jahren soweit ist.

@Thorsten: hier wird niemand jemanden mit irgendwas bewerfen. Einfach sachlich weiter die Neuigkeiten über den Stand der Technik austauschen.

Kannst du uns mal verraten mit welchem Budget du rechnest, um z.B bis zum Jahr 2015 dein Boot auf einen E Antrieb umzurüsten der Gleitfahrt mit min 100 km Reichweite ermöglicht ?? Nur 5 oder eher 6 stellig ?

[Brummer]

Hallo Hilgoli,

100km Gleitfahrt wo geht ( darf man das noch ) jetzt fallen mit binnen nur Rhein und Elbe ein.
Für Vollgasjunkys wir das auch 2015 nichts sein, wenn man dann überhaupt noch darf
, siehe 15km/h an der Ostsee
Beispiel, vor 15 Jahren hatten die kleinen Mignon NC Akkus 600mAh
dann kamen Handys und jetzt gibt es Nimh Mignon Akkus mit 2800mAh zum gleichen Preis und die sind inzwischen auch schon veraltet.
Lipos können bei gleichem Gewicht nochmal das dreifache Speichern.
Wenn der Markt große Stückzahlen braucht, ( Autoindustrie "Hybridfahrzeuge ) wird es bald bezahlbare und haltbare
( auch Chinesen lernen ) groß Batterien geben.
2015 werden 100 km Gleitfahrt machbar und auch bezahlbar sein ( nicht 6 stellig ).
Ein "normaler" moderner Bootsmotor ist ja auch nicht billig.

E Antriebe werden immer mehr Verbreitung,
finden auch wenn es nichts für alle Bootsfahrer ist.


Grüße Torsten

[Neptun25]

Wirkungsgrade hast: Verbrennungsteil Generator, E-Teil-Generator und Antriebsmotor. All diese Wirkungsgrade sind lastabhängig und verschlechtern sich im Teillastbereich massiv.

Deswegen stattet man dann wohl auch Kreuzfahrtschiffe und Supertanker mit Elektroantrieb aus.

Der Elektromotor ist unumstritten der Antrieb der Zukunft, wie auch immer der Strom erzeugt wird.
Elektromotoren haben höheres Drehmoment und brauchen weniger installierte Leistung, ihnen fehlt es dann aber an der Höchstgeschwindigkeit, was aber bei Gleitfahrt ja gerade erwünscht ist.
Wer mal ein Auto gesehen hat, in dem ein Kondensator explodiert ist, der möchte sicher so etwas nicht auf dem Boot haben. Hochvoltbatterien mit 200V wie im Toyota Prius ist auf dem Wasser vielleicht auch nicht das Wahre. Auf absehbare Zeit wird es wohl auf Booten nicht viel anderes als Blei-Gel oder Lithium-Ionen Batterien geben

[Audiot_8p]

Hi,
ich bin ja auch für E- Antrieb, aber wo bleibt da der 8Zylinder Sound

Gruss
Gerd

[hilgoli]

ich würde mich ja freuen wenn die Entwicklung das ermöglicht aber um sein Boot in Gleitfahrt zu bringen wird er mind 100 KW Leistung benötigen.

Mit wieviel V läuft ein E Motor mit 100 KW Leistung ? 48 ??

Da fließen aber nette Ströme und meine 100 km würden dann ca 2 Std Gleitfahrt/ Reichweite bedeuten , dass sollte wohl das min sein. ( Auf der Adria sind mein 180 sm Reichweite schon nicht sehr komfortabel)

Bei ca 2000 Amp Strom benötigt man dafür min 4000 Amp Std Batt Kap ( 100 % Batt Kap Ausnutzung sind natürlich unrealistisch)

Dazu kommen der passende Motor + Antrieb+ Steuergerät + Ladegerät+ Umbau und und und

Aber im Prinzip habt ihr ja Recht ohne ambitionierte Versuchskaninchen würden wir immer noch auf den Bäumen sitzen . Nur das neue Techniken leider immer teuerer sind als bewährte Massengüter.

[Neptun25]

Wer es braucht, kann ja den Sound elektronisch erzeugen.
Ich als Segler bevorzuge dagegen die Ruhe wenn der Motor aus ist.

[Brummer]

Hallo nochmal,

bei modernen Akkus ( lipa,lima, nc ) kann man nahezu die ganze Kapazität nutzen. Nicht mehr wie bei PB nur 50-70%.
Klar für 50km/h brauchts schon ordentlich Leistung.
Wenn man aber ein Boot nicht nur auf HiEnd Tempo und Liegeplatzkosten ( Kurz und breit ) baut , ergeben sich ganz neue ( oder alte ) Möglichkeiten.
Bis in die 1930ger Jahre wurden Jachten gern "lang und schlank" gebaut,
was bei Marschfahrt geringere Leistung erforderte.
Ein Boot schnell durchs Wasser zu bewegen ist nun mal sehr unwirtschaftlich, auch wenn es sehr viel Spass macht

Schau mal in der Tread von Bernd

http://www.boote-forum.de/viewtopic.php?t=23675

der hat das, finde ich, schön geplant , auch ohne E Motor


Grüße Torsten

[xtw]

Elektromotoren haben höheres Drehmoment und brauchen weniger installierte Leistung, ihnen fehlt es dann aber an der Höchstgeschwindigkeit, was aber bei Gleitfahrt ja gerade erwünscht ist.
Wer mal ein Auto gesehen hat, in dem ein Kondensator explodiert ist, der möchte sicher so etwas nicht auf dem Boot haben. Hochvoltbatterien mit 200V wie im Toyota Prius ist auf dem Wasser vielleicht auch nicht das Wahre. Auf absehbare Zeit wird es wohl auf Booten nicht viel anderes als Blei-Gel oder Lithium-Ionen Batterien geben

Unabhängig vom Schreiber findet man solche Befürchtungen immer wieder - wollen wir sie mal widerlegen !
Höchstgeschwindigkeit : Abhängig von Drehzahl und Schraube. Drehzahl beim E-Motor (auch ohne Getriebe und Kupplung) problemlos von Null bis x-Tausend pro Minute. Auf Wunsch (Durch Boost und UI-Kurve des Umrichters) bei gleichbleibendem Drehmoment.
Kondensator : Ist in meinem Auto noch nie explodiert, aber in meinem Labor. Passiert ausschließlich bei Schlampigkeit oder Spielerei. Aber wozu sollte man (außer in der Elektronik in erbsengröße) welche an Bord haben ?!
200 V auf dem Wasser : Fast jeder hat einen Wechselrichter und damit 230 V an Bord - und ?! Außerdem gilt auch hier : man sollte wissen, was man macht und sauber arbeiten (lassen) !
Li-XX : Zur Zeit die ideale Lösung (für diesen Satz wurde ich hier schonmal gesteinigt, ändert nichts an der Wahrheit). Achtfache bis 16fache Kapazität gegenüber gleichschweren Blei-Nassakkkus. Neue Typen lassen auf noch mehr hoffen ! (A123-Typen, siehe Google).

Sicher gibts noch viel zu tun, und "für umsonst" gibts auch nichts, aber bei den vielen Bedenkenträgern (nicht persönlich) wäre bis heute das Rad nicht erfunden !

Ich als Segler bevorzuge dagegen die Ruhe wenn der Motor aus ist.

Zum Glück Geschmackssache, aber... wäre es nicht herrlich, wenn es ruhig ist, während der Motor AN ist ?!

ich würde mich ja freuen wenn die Entwicklung das ermöglicht aber um sein Boot in Gleitfahrt zu bringen wird er mind 100 KW Leistung benötigen.
Mit wieviel V läuft ein E Motor mit 100 KW Leistung ? 48 ??

100 kW ?! 48 V ?????
Torqeedo kann ungestraft damit werben, dass ihr 2-kW-Elektroantrieb den Vorschub eines 6-kW-Benzieners entspricht !
Boot ist nicht gleich Boot, aber für ein "normales" Boot der 6m-Klasse würden 50 kW Benzin reichen, ich schieße einfach mal ins Blaue und schätze 30 kW Elektro.
48 Volt wäre natürlich unpassend, 300 V wären da schon besser. Macht bei Volllast 100 A, also durchaus bezahlbare Elektronik.
Und dabei sind Antrieb und Akku sehr viel leichter wie Innenborder und Tank...

[wolf b.]

Zitat von hilgoli

Kannst du uns mal verraten mit welchem Budget du rechnest, um z.B bis zum Jahr 2015 dein Boot auf einen E Antrieb umzurüsten der Gleitfahrt mit min 100 km Reichweite ermöglicht ?? Nur 5 oder eher 6 stellig ?

Hallo Olli,

das Budget wäre heute nicht im 6-stelligem Bereich.

Ich rechne mit ca. 15 - 20 K€ heute und 2015 hoffentlich deutlich weniger. Das kostet mit ein neuer Verbrennungsmotor auch, wenn ich die geringeren Wartungskosten mit reinrechne.

Mit der Geschwindigkeit ist das so eine Sache. Ich will gleiten können, um deutlich über die Strömungsgeschwindigkeit von Rhein und Donau zu kommen.

[Brummer]

Moin Thorsten,

nein ich schmeiße ganz bestimmt nicht mit irgendwas...

Ich finde deinen letzten Beitrag kann man etwas falsch verstehen.

Torqeedo wirbt mit dem Vergleichen zwischen ihren Motoren und denen anderer Herstellern.
Ungestraft , ich finde zu recht.
Wenn ich mir die Prospekte anderer Hersteller so anschaue steht da nicht viel, außer den Außenmaßen und der Eingangsspannung/ Leistung drin.
Was an Leistung raus kommt wird nur bei Torqeedo angegeben.
Auch wenn hier zB der Bezug zur Bootsgeschwindigkeit fehlt.

Nur mit der Leistungsaufnahme zu werben ( wird bei vielen Elektrogeräten ja so gemacht ) ist so als wirbt ein Autohersteller mit dem hohem Verbrauch seines Fahrzeuges,
" Unser neuer Chingschang Turbo braucht 20l/100km , mehr als ein Porsche ! "
ohne zu sagen das der dabei nur 120km/h schaft.

Du weißt was gemeint ist, nur als Klarstellung für die noch nicht E-Freunde.

Grüße Torsten

[xtw]

Du weißt was gemeint ist, nur als Klarstellung für die noch nicht E-Freunde.

Ääähm... Wir beide sind offenbar DER GLEICHEN Meinung !

Ich finde die Torqeedos super (habe sie in Ddorf gesehen) - machen einen tollen Eindruck und mächtig Schub...

Wer kann denn hier errechnen, wieviele man zum Gleiten braucht ?!!!

[Brummer]

zum Gleiten kommt es extrem auf das Bootsgewicht an,
im einem leichtem Boot würde ich so 3kw sagen.
Bin gerade beim Testbootbau.


Grüße Torsten

[Brummer]

Moin,

die kleinen E Boote "gleiten" mittlerweile etwas schneller übers Wasser
224km/h ist doch schon was


http://www.lehner-motoren.com/index.php?la=de


Grüße Torsten

[Brummer]

Schonwider ich ,

habe mal einen Film bei Youtube eingestellt.
Das ist schon fast Gleitfahrt

http://www.youtube.com/watch?v=jQlRmuNog94

Grüße Torsten

[falco]

Dieser Traum fährt nahezu jeden Tag in der Saison am Starnberger See ......Wasserski natürlich auch MONOStart bis 90 kg !!! Fahrzeit gemischt incl. Starts 20-25min. dann muss die Steckdose her.Leider kann ich die genauen Fakts nicht mehr so genau wiedergeben .....bin schon über 30 aber was ich noch so zusammenbringe : Notlauf nach ca.20 min auf dann 30 % Leistung reduziert, Batterien auf 280 Volt geschlossen ,Topspeed mit Läufer 45 km/h,Wellenanlage wie man sieht.
Über den Preis hatte ich nicht gesprochen..........aber alleine das Boot ohne Elek. schon unbezahlbar (in der Relation !)
Die Alternative.......mein Sohn fährt jetzt tägl. 3 Runden Wasserski für only 25.-Euro :mrgr een:.......................ach übrigens die Runde ist dafür aber stolze 1,5 KM lang .

Nette Grüße Robert

[Brummer]

Moin,

nächstes Jahr hänge ich auch die Böschelektros ab


Torsten

[blaupap]

Ich hab nicht alle links überprüft. Deshalb hier noch einen Hersteller (vielleicht ja schon bekannt):

http://www.kraeutler.at/Bootsmotoren...utsch_2006.pdf

Gruß
blaupap

[wolf b.]

Mit den Preisen bei den Batterien könnte es vorangehen.
Habe heute gelesen, daß Mercedes ab 2009 Lithium-Ionen-Akkus in den Hybridmodellen der S-Klasse verbauen will und Opel mit dem E-Flex ein Auto bauen will, das reinen Elektroantrieb hat und noch einen Generator zum Nachladen. auch Opel setzt anscheinend auf Lithium-Ionen-Akkus.

Wäre doch gelacht, wenn da nicht die Preise purzeln würden.

[axl*]

Die Akkuentwicklung ist jedenfalls in Bewegung. Für mich ist die Lithium-Titanat Technologie der Favorit: http://de.wikipedia.org/wiki/Lithium-Titanat-Akku

[v-sprint]

Für alle die gerne mit Strom fahren möchten:http://www.youtube.com/watch?v=sN10Y...eature=related

Strom kommt aus der Steckdose oder von der Brennstoffzelle,Batterie und / oder Solarzelle... .(für den V8 Sound müssen die Boxen sorgen)

[hartmut2801]

moin,
ich sehe da nicht nur probs mit den energiespeichern (kosten und leistung, jedenfalls momentan noch), sondern auch die anschlußwerte der Tankstellen . da kommst du mit 230 Volt / 16 Ampere wohl kaum hin , das sind bei 12 std ladung schlappe 44 kW brutto. reicht das für einen ganzen nachmittag, ich bezweifel es stark. selbst bei drehstromanschlüßen hängst du bei 3x 16 A bei 132 kW in 12 std. da besteht dann also auch noch nachrüstungsbedarf. wenn ich jetzt noch dran denke, mehrere boote "tanken zu müßen .....

bis denn

[jannie]

Moin,
so ganz habe ich die Nachladediskussion mit einem Generator (egal ob Diesel oder Benzin) nicht kapiert. Wenn denn der Batteriesaft für den 30 -50 kw Antrieb zuende geht; und das ist bei zügiger Fahrt trotz Mordskapazität der Hightechaccus nach spätestens zwei Stunden der Fall;
braucht man zum Weiterfahren doch einen Gen, der die gleiche Leistung bringt (30 -50kw), die der Antrieb braucht. Oder man fährt Schleichfahrt mit 2 -5 kw, je nach Generatorgrösse. Und nachladen geht dann nur bei Stillstand. Wo ist denn da der Vorteil. Oder stimmt irgendwas grundsätzlich nicht???

Dieselelektrisch hat doch, wie schon erklärt, ganz andere Gründe.
gruesse
Hanse

[boetchenfahrer]

kann man sich da technisch nichts aus der gabelstaplertechnic borgen? die dinger fahren den ganzen tag....vor,zurueck und rauf und runter...??? und leicht sind die auch nicht...

[Marex 7001]

Hallo,
kann mir jemand sagen ob es ein Sportboot mit Elektroantrieb gibt mit dem man auch Wakeboarden kann?

Danke,

Thomas

[zaphod]

@Marex: In diesem Thread wurde schon einmal das Elekro-Wasserskiboot von Boesch genannt. Genug Power um 40 Minuten Wasserski zu fahren. Wakeboarden kannst Du mit dem optionalen Wakeboard-Pylon auch.
Allerdings ist fraglich, was das ganze soll.... Rüste lieber auf LPG um, daß rechnet sich viel schneller und Du kannst je nach Tank drei bis vier Stunden boarden.

Gruß,
Thomas