Mit dem E-Auto ein Boot ziehen?!

[Andrei]

Zitat von Fraenkie

Damit kommst am TDI-Stammtisch nie durch.

Das man nämlich mit dem Drehmoment am Rad fährt, nicht mit dem an der Kurbelwelle
Und da steckt eben auch die Untersetzung mit drin. Und das "nutzbare" Drehzahlband des Benziners ist in der Regel viel grösser.......

Was mich mal interessieren würde bei den (gigantischen) Drehmomenten der E-Motoren:

Wie werden die gemessen? An der Motorwelle oder an der Getriebewelle nach der 10:1 Untersetzung ? (die E-Motoren drehen ja so 15.000 Umdrehungen aufwärts inzwischen).

Gemessen wird an der Motorwelle. Und ein E-Motor hält das Drehmoment nur bis ca. 4000 rpm, danach fällt das Drehmoment rapide ab.

[Fraenkie]

Zitat von Andrei

Gemessen wird an der Motorwelle. Und ein E-Motor hält das Drehmoment nur bis ca. 4000 rpm, danach fällt das Drehmoment rapide ab.

Das glaube ich nicht.

Sorry, muss ich so sagen. Obwohl du es bist.

Ein Scheibenwischermotor dreht die Scheibenwischer auch nicht 1:1,
Ohne sein Schneckengetriebe hätte er (trotz voll geilem Drehmoment ab Drehzal Null) keine Chance.
Ist doch auch logisch, es wäre durchaus möglich nen "Direktantrieb" zu schaffen, wie am alten Dual-Plattenspieler. Aber dazu braucht´s Rotor.... entweder Länge oder Durchmesser......

Ich weiss es von Tesla 15.000 rpm und VW 17.000rpm an der Motorwelle.

Wo kommt die Drehmomentangabe her? Motorwelle oder Getriebe-Ausgangswelle?

Wer weiss es sicher?

[Fraenkie]

Zitat von Verbraucheranwalt

Hätte es in der Praxis eigentlich beim Hängerbetrieb irgendwelche Auswirkungen dass die Spitzenleistung und Dauerleistung bei E Motoren sehr differenzieren?

Meine der ID3 hat ca. 200 PS Spitzenleistung aber nur 95 PS Dauerleistung. Kann man da auf der Autobahn nicht schnell in einen Bereich kommen wo der Motor an seine Leistungsgrenze gerät?

Gruß
Chris

Logisch.

Sonst glühen irgendwo die Drähte...........
Oder die Zellen ...........

Dat ist wie früher in der anderen Republik: Da gab es ja das Wort "Vollgasfest". Dat hatten wir hier nicht. Logisch konnte man stundenlang drauftreten auf den 280er.....auch mit Trailer.............

Du magst mal googeln. Ein Porsche (Taycan, oder wie heisst das Ding?) kann 10 mal 0 auf 200 mit relativ konstanten Zeiten. Ein Tesla Model S bricht schon nach dem 3. Mal gewaltig ein (Bauteileschutz, zu heiss.....). Ob´s wichtig ist

[L0B0]

Moin,

ist beim kleinen E-Smart auch so.. geht erst wie Sau, nimmt dann aber Leistung weg.

Es gibt mittlerweile Tuning-Module die den Peak länger ziehen. Finde ich unnötig, bei dem Cityflitzer.

Gruß, Jörg

[Fraenkie]

Zitat von Fraenkie

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Wo kommt die Drehmomentangabe her? Motorwelle oder Getriebe-Ausgangswelle?

Wer weiss es sicher?

Ich geh sogar noch weiter.............es gibt ja E-Autos mit 2.
oder sogar 3 Motoren............

welches Drehmoment wird angegeben

[Andrei]

Zitat von Fraenkie

Das glaube ich nicht.

Sorry, muss ich so sagen. Obwohl du es bist.

Ein Scheibenwischermotor dreht die Scheibenwischer auch nicht 1:1,
Ohne sein Schneckengetriebe hätte er (trotz voll geilem Drehmoment ab Drehzal Null) keine Chance.
Ist doch auch logisch, es wäre durchaus möglich nen "Direktantrieb" zu schaffen, wie am alten Dual-Plattenspieler. Aber dazu braucht´s Rotor.... entweder Länge oder Durchmesser......

Ich weiss es von Tesla 15.000 rpm und VW 17.000rpm an der Motorwelle.

Wo kommt die Drehmomentangabe her? Motorwelle oder Getriebe-Ausgangswelle?

Wer weiss es sicher?

Unsere Firma hat ein E-Getriebe für einen Van entwickelt, der schon in Serie ist. Ja, dessen Motor dreht bis 16000 rpm und das Getriebe hat eine Gesamtübersetzung von >> 10 (ein Van muss nicht so schnell fahren können).
Und ich war unmittelbar an der Entwicklung beteiligt. Neben anderen Hybridgetrieben.
Reicht es als Referenz?

Die Drehmomentangabe bezieht sich auf die Motorwelle. Nur wird natürlich das Peakmoment angegeben, das Dauerdrehmoment liegt deutlich tiefer.
Und nach 4000 rpm fällt das Drehmoment rapide ab, die Leistung bleibt aber konstant. Das ist die Eigenschaft von E-Motoren. Bei 16000 rpm bleibt nicht mehr viel vom Drehmoment.

Bei mehreren Motoren wird einfach die Summe der Peakmomente aller Motoren angegeben.

Der Gesetzgeber verlangt nur die Angabe einer Dauerleistung. Das Drehmoment ist keine Pflichtangabe, daher kann man werbewirksam das Peakmoment angeben.

[coffeemuc]

Zitat von Fraenkie

Damit kommst am TDI-Stammtisch nie durch.

Weiß ich. Und bei den "niedertourigen" Motorrädern und den "Supersportlern" auch nicht.

Und die gleichen Leute werden auch beim E-Auto wieder irgendwelche "Thesen" aufstellen.

[coffeemuc]

Zitat von Verbraucheranwalt

Hätte es in der Praxis eigentlich beim Hängerbetrieb irgendwelche Auswirkungen dass die Spitzenleistung und Dauerleistung bei E Motoren sehr differenzieren?

Meine der ID3 hat ca. 200 PS Spitzenleistung aber nur 95 PS Dauerleistung. Kann man da auf der Autobahn nicht schnell in einen Bereich kommen wo der Motor an seine Leistungsgrenze gerät?

Das hat nichts mit dem E-Antrieb zu tun. Auch bei den Verbrennern gibt es viele, bei denen das Kühlsystem nicht für hohe Dauerbelastung ausgelegt ist.
Es gibt auch Verbrenner, wo die mechanische Konstruktion (Gehäuse, Wellen, Lager) nicht "standfest" ist. Betreibt man die ständig mit hoher Leistung, sinkt die Lebensdauer rapide.

Umgekehrt gibt es auch E-Motoren, wo die Dauerleistung und die Spitzenleitung sehr nah beieinander liegt. Die Eisenbahntechnik ist hier ein Beispiel. Für wenige Sekunden eine hohe Leistung zu haben, hat dort keinen Sinn. Ausnahmen für Spezialfälle gibt es dort natürlich auch.

[Lady An]

Aber 200 PS Spitzenleistung und dann nur noch 95PS Dauerleistung ist schon krass beim ID3

[Metalfriese]

Zitat von Fraenkie

Ein Scheibenwischermotor dreht die Scheibenwischer auch nicht 1:1,
Ohne sein Schneckengetriebe hätte er (trotz voll geilem Drehmoment ab Drehzal Null) keine Chance.

Du vergleichst hier einen alten Kollektormotor mit modernen Kollektorlosen- das sind Welten Unterschied. Die brechen ab Drehzahl 0 los wie nix.
Es muss eben kein Strom über einen Kollektor übertragen werden -was gewisse Grenzen setzt, sondern du jagst den Saft direkt durch die Spulen.

Zudem dürfte beim Wischer auch eher die Geschwinigkeit ein Problem sein. Die Motoren drehen eh schon nix, dazu noch die selbsthemmende Schnecke damit das im Rahmen bleibt.
Die irrsins Drehzahlen bei den Autos macht man um Platz/Material/Kosten zu sparen

[coffeemuc]

Zitat von Lady An

Aber 200 PS Spitzenleistung und dann nur noch 95PS Dauerleistung ist schon krass beim ID3

Das eine ist für die Autotester in Presse, Funk und Fernsehen.
Das andere für die Einkäufer der Firmenwagen, Mietwagen.

Und auch daran denken: Wie lange hält der Akku bei 200 PS Dauerleistung?
das sind 148kW und z.B. ein 74 kWh Stunden Akku wäre da nach einer halben Stunde leer.

[Spüli]

Moin!
Also für konstant 180km/h wirft mein Datenlogger knapp 40kW an Leistung raus. So ein Verbrauch sollte auch mit Trailer bei 100 Sachen gut ausreichend sein.

Wofür sollte das Fahrzeug eine noch höhere Dauerleistung haben, wenn zum Beschleunigen, Überholen und Passfahrten ein mehrfaches an Peak-Leistung vorhanden ist?

[Andrei]

Zitat von Spüli

Moin!
Also für konstant 180km/h wirft mein Datenlogger knapp 40kW an Leistung raus. So ein Verbrauch sollte auch mit Trailer bei 100 Sachen gut ausreichend sein.

Wofür sollte das Fahrzeug eine noch höhere Dauerleistung haben, wenn zum Beschleunigen, Überholen und Passfahrten ein mehrfaches an Peak-Leistung vorhanden ist?

Da bin ich voll bei dir. Nur sollte die Peakleistung zumindest über einen Zeitraum von 3 Minuten vorhanden sein. Ein Paar Sekunden reichen hier nicht.

[L0B0]

Zitat von Andrei

Da bin ich voll bei dir. Nur sollte die Peakleistung zumindest über einen Zeitraum von 3 Minuten vorhanden sein. Ein Paar Sekunden reichen hier nicht.

Warum nicht ?? Weder das Beschleunigen auf 100 noch ein Überholvorgang dauert länger als ein paar Sekunden.

Ich finde die Dauer des Peaks bei den von mir gefahrenen Zoe, E-Smart und A250E (im E-Modus) völlig ausreichend.

Gruß, Jörg

[Fraenkie]

Zitat von Metalfriese

..
.
.
Die irrsins Drehzahlen bei den Autos macht man um Platz/Material/Kosten zu sparen

Schon klar. Ist beim Scheibenwischer aber eben auch so.
Ohne Getriebe müßte der Motor langsamer drehen und mehr Drehmoment haben......also grösser sein.

Aber Andrei hat das ja schön erklärt.

Mir dennoch Schleierhaft.

Tesla gibt für das Model S Performance 1.140 Nm Drehmoment an.
Mit ner Untersetzung von 10:1 wären das 11.400Nm.
Geteilt durch 4 (Räder) 2.850 Nm pro Rad.

Da fliegen doch die Antriebswellen in hohem Bogen aus dem Auto wenn das wirklich mal auftreten sollte (also die Reifen das Übertragen könnten ohne sinnloses Abrauchen ).

Also ist die Drehmomentangabe doch quasi sinnlos bei E-Motoren.
Das war (ist) so mein Verdacht. Reines Marketing, bzw gut für den Stammtisch

@ Andrei: Meine Firma stellt auch E-Motoren her (MSO, Maximum Stator Occupancy und eben arg Ausfallsicher). Sehr ähnlich den Motoren, die die Automobilisten einsetzen / entwickeln. Aber für U-Boote und Drohnen. Also für "Propeller-Antriebe". Da spielt das Drehmoment bei niedrigen Drehzahlen Null Rolle (Ausser bei Booten mit V8 Motoren angeblich in Foren) . Deshalb hab ich keine Ahnung was die Autofuzzies angeben. Danke für deine Erklärung.

[Andrei]

Zitat von L0B0

Warum nicht ?? Weder das Beschleunigen auf 100 noch ein Überholvorgang dauert länger als ein paar Sekunden.

Ich finde die Dauer des Peaks bei den von mir gefahrenen Zoe, E-Smart und A250E (im E-Modus) völlig ausreichend.

Gruß, Jörg

Womit wir dann bei der Definition von „ein Paar Sekunden“ wären. Ich habe jetzt 180 Sekunden in den Raum geworfen. Der Hintergrund ist, dass die Peakleistung nicht nur ein Mal für z.B. 5 Sekunden vorhanden und nachher eine Abkühlphase angesagt sein sollten.
Eine gewisse Sicherheitsmarge ist nie verkehrt.

[Andrei]

Zitat von Fraenkie

Schon klar. Ist beim Scheibenwischer aber eben auch so.
Ohne Getriebe müßte der Motor langsamer drehen und mehr Drehmoment haben......also grösser sein.

Aber Andrei hat das ja schön erklärt.

Mir dennoch Schleierhaft.

Tesla gibt für das Model S Performance 1.140 Nm Drehmoment an.
Mit ner Untersetzung von 10:1 wären das 11.400Nm.
Geteilt durch 4 (Räder) 2.850 Nm pro Rad.

Da fliegen doch die Antriebswellen in hohem Bogen aus dem Auto wenn das wirklich mal auftreten sollte (also die Reifen das Übertragen könnten ohne sinnloses Abrauchen ).

Also ist die Drehmomentangabe doch quasi sinnlos bei E-Motoren.
Das war (ist) so mein Verdacht. Reines Marketing

Na ja, das Drehmoment an der Antriebswelle von 2850 Nm kann man durch die Radgröße etwas relativieren. Der Radradius hat immer noch gehörigen Einfluss auf die Reibkraft zwischen Reifen und Straße.

[L0B0]

Zitat von Andrei

Womit wir dann bei der Definition von „ein Paar Sekunden“ wären. Ich habe jetzt 180 Sekunden in den Raum geworfen.

0 auf 100 dauert wohl bei so gut wie keinem E-Auto über 10-12 Sekunden. Eher deutlich unter 10.
Wenn ein Überholvorgang länger als 10-15 Sekunden dauert, macht man grundsätzlich etwas falsch.

Der Hintergrund ist, dass die Peakleistung nicht nur ein Mal für z.B. 5 Sekunden vorhanden und nachher eine Abkühlphase angesagt sein sollten.
Eine gewisse Sicherheitsmarge ist nie verkehrt.

Ich hatte bei keinem E-Auto bisher das Bedürfnis nach längerer Peakleistung. Oder benötigte eine "Abkühlphase".

Bei welchem von Dir gefahrenen Fahrzeug wäre es denn so?

Gruß, Jörg

[Fraenkie]

Zitat von Andrei

Na ja, das Drehmoment an der Antriebswelle von 2850 Nm kann man durch die Radgröße etwas relativieren. Der Radradius hat immer noch gehörigen Einfluss auf die Reibkraft zwischen Reifen und Straße.

Klar, Gewicht und Radradius und Gummimischung.....
Aber mehr wie 1.000 Nm (am Rad!) kann doch bei PKW-Verhältnissen und trockenem Asphalt (mü=1,2) nie Übertragen werden.

Ihr werdet es bestimmt gerechnet haben

[Fraenkie]

Zitat von L0B0

.
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Wenn ein Überholvorgang länger als 10-15 Sekunden dauert, macht man grundsätzlich etwas falsch.


Gruß, Jörg

Wenn dann aber kurz bevor man es knapp geschafft hätte die Leistung sich halbiert kann´s dann aber richtig dumm werden

Speziell mit Boot hinten dran (das war mal Topic).

[L0B0]

Zitat von Fraenkie

Wenn dann aber kurz bevor man es knapp geschafft hätte die Leistung sich halbiert kann´s dann aber richtig dumm werden

Man sollte das Fahrverhalten und Leistungsvermögen seines Fahrzeugs schon kennen.

Speziell mit Boot hinten dran (das war mal Topic).

Gruß, Jörg

[Lippi]

Ein Fahrzeug, was unvorhergesehen seine Antriebsleistung drastisch verringert ohne das der Fahrer das verhindern kann, gehört nicht auf eine öffentliche Straße !

[L0B0]

Zitat von Lippi

Ein Fahrzeug, was unvorhergesehen seine Antriebsleistung drastisch verringert ohne das der Fahrer das verhindern kann, gehört nicht auf eine öffentliche Straße !

Seufz. Genau.

Ich bin dann mal raus...

Gruß, Jörg

[supernasenbaer]

Gängige Anforderung im Bereich Automotive / e-Monility ist, dass man aus einem definierten Zustand (idR Betriebswarmer Motor Tw=90GradC) die PeakLeistung mind 30sekunden halten MUSS.
Nehmt euch mal ne Stoppuhr und stellt euch (egal bei was für einem PKW) 30 Sekunden voll aufs Gas.
Selbst mit eine, normalen Auto erreicht man auf ne 1\4Meile (404m) nach 15 Sekunden aus dem Stand das Ziehl umd fährt rund 150km/h also 42m/s

Demzufolge würde man bei 30s Vollgas aus dem Stand (unter der Annahme dass man nach 15s die Geschwindigkeit hält) eine gesamte Strecke von rund 1000m fahren.

Allerdings fährt man ab 150km/h auch nicht mehr mit Peakleistung.

Den Fall dass man 30Sekunden Peak-Leistung abruft gibt es faktisch auf der Straße nicht.
Auch beim überholen nicht.

Probiert es mal aus (aber bitte NICHT auf der Landstraße oder in der Stadt) 30 Sekunden wirklich VOLLgas zu fahren im Kontext eines überholvorganges.

Und auch auf der Autobahn bei augenscheinlichem Dauervollgas erreicht das Auto irgendwann (meist deutlich weniger als 30s) seine Höchstgeschwindigkeit und regelt die Leistung raus.
Der Leistungsverulust im Derating kommt auch nicht schlagartig somdern erfolgt über eine Rampe.

Selbst im Rennsport ist dieser Fall äußerst selten, dass man 30s am Stück Vollgas fährt (jede Gerade ist irgendwann zu Ende).

Edit: Übrigens auch Verbrenner regeln die Leistung schrittweise weg, meist temperaturgesteuert (Wasser-, Öl-, Ansauglufttemperatur). Da stört es ja offensichtlich auch niemanden. Passiert bei vielen Verbrennern bereits deutlich VOR den 30s Vollgas.

[Fraenkie]

Zitat von supernasenbaer

.....

Und auch auf der Autobahn bei augenscheinlichem Dauervollgas erreicht das Auto irgendwann (meist deutlich weniger als 30s) seine Höchstgeschwindigkeit und regelt die Leistung raus.
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Selbst im Rennsport ist dieser Fall äußerst selten, dass man 30s am Stück Vollgas fährt (jede Gerade ist irgendwann zu Ende).

Also bei meinen Autos war das bisher so:
Das Auto wird immer schneller bis es nimmer schneller kann.
Weil die Widerstände gleich der Motorleistung sind.

Da wird keine Geschwindigkeit geregelt, sondern die ergibt sich.Mit dem kleineren Motor wäre die Karre langsamer, mit dem grösseren schneller.

Total simpel.

Und sei dir sicher, ich fahre relativ oft fast ne Viertelstunde Vollgas. Des Nachtens auf den geilen 3 spurigen Autobahnen zum bsp. in den Neuen Bundesländern. Da regelt sich nix runter und die Temperaturen laufen auch net aus dem Ruder. Noch netmal bei den Luftgekühlten Käfern oder 911ern hab ich sowas gehört.

Wie soll das denn gegangen sein bei den alten Mercedes Dieseln "Wanderdühne" die nur Vollgas einigermassen vorangekommen sind?