Mit dem E-Auto ein Boot ziehen?!

[Fraenkie]

Beim E-Auto holen die überall das gleiche letzte Gramm raus wie beim Verbrenner.

Macht übrigens auch kommerziell Sinn. Meistens.
Wir als Lieferant dürfen mehr verlangen, wenn wir leichter sind. Und Roh-Material wird ja nach Gewicht gekauft. Was nicht da ist muss auch nicht bezahlt werden.

Beim IX macht BMW sogar Schweller, A-,B- und C-Säule aus Karbon Plastik.
Leicht, aber selbst den leichtesten Crash will ich nicht bezahlen

[uli07]

Zitat von L0B0

Und hey (flüster): auch bei Deinem Verbrenner erhöhst Du damit die Reichweite. Verbrauch ist Verbrauch, egal ob Sprit oder elektrische Energie.
Gruß, Jörg

Danke für deine Hilfe und Erklärung. Was ich nicht verstanden habe ist das mit der Heizung im Winter bei einem Verbrenner und einem E_Auto. Würdest du mir da auch noch helfen?

[hansenloewe]

Zitat von Fraenkie

Beim E-Auto holen die überall das gleiche letzte Gramm raus wie beim Verbrenner.

Macht übrigens auch kommerziell Sinn. Meistens.
Wir als Lieferant dürfen mehr verlangen, wenn wir leichter sind. Und Roh-Material wird ja nach Gewicht gekauft. Was nicht da ist muss auch nicht bezahlt werden.

Beim IX macht BMW sogar Schweller, A-,B- und C-Säule aus Karbon Plastik.
Leicht, aber selbst den leichtesten Crash will ich nicht bezahlen

https://www.boote-forum.de/attachmen...1&d=1639643900

Für den BMW IX lass ich das gelten. Aber ein Brot- und Butter-Auto benötigt so etwas nicht.
Da wünsche ich mir alltagstaugliche Fähigkeiten mit standfester Technik, sowie bezahlbar. Und dahin sollte die Autoindustrie auch jetzt zügig ihren Kurs stecken.

[L0B0]

Zitat von uli07

Danke für deine Hilfe und Erklärung. Was ich nicht verstanden habe ist das mit der Heizung im Winter bei einem Verbrenner und einem E_Auto. Würdest du mir da auch noch helfen?

Bitte sehr.

Was genau möchtest Du wissen was noch nicht erklärt wurde?

Gruß, Jörg

[wolf b.]

Zitat von Canadachris

Und zur Unterhaltung ein Hupenvideo, heute Nachmittag gefilmt
https://www.youtube.com/watch?v=KRYCnybgCJc

Verspielt bist du ja gar nicht.
Cool

[Axel_G]

Beim Rekuperieren kommen nur etwa 70% der Energie wieder in den Akku, das Gewicht ist also nicht egal, auch wenn die Situation besser ist als beim Verbrenner.

Ansonsten haben vernünftige E-Autos (also nicht der Schrott, den die deutsche Autoindustrie überwiegend abgeliefert hat) einen extrem niedrigen Luftwiderstand, die Teslas liegen alle bei einem Cw von 0,24, der Mercedes EQS angeblich sogar bei 0,2. Damit ist der Luftwiderstand bei gemässigtem Autobahntempo kleiner als der Rollwiderstand und der wird nun mal vom Gewicht bestimmt.

[Totti-Amun]

Naja, der cw-Wert...
Ist natürlich eine Größe, die gerne hinzugezogen wird.
Dabei ist der Wert ja mehr oder weniger komplett ausgereizt bei PKWs. Wenn man dann noch bedenkt, was noch für Geschwindigkeiten gefahren werden, vor Allem von der E-Fahrzeug Generation, ist das doch durchaus zu vernachlässigen.
Auch im Hinblick auf den Hängerbetrieb ein vollkommen unnötig zu beachtender Wert, meine ich. Zumal der Wert ja steigt mit höherer Geschwindigkeit...

Grüße

Totti

[supernasenbaer]

Zitat von Axel_G

[…]
Ansonsten haben vernünftige E-Autos (also nicht der Schrott, den die deutsche Autoindustrie überwiegend abgeliefert hat) einen extrem niedrigen Luftwiderstand, die Teslas liegen alle bei einem Cw von 0,24, der Mercedes EQS angeblich sogar bei 0,2. Damit ist der Luftwiderstand bei gemässigtem Autobahntempo kleiner als der Rollwiderstand und der wird nun mal vom Gewicht bestimmt.

Stimme dir in der Basis deiner Aussagen zu.

Der Luftwiderstandbeiwert (also der Cw-Wert, wie er allgemein bezeichnet wird) bestimmt nicht den Luftwiderstand.
Den Luftwiderstand bestimmt der Luftwiderstandwert (auch CwA-Wert genannt), der sich aus dem Cw-Wert multipliziert mit der senkrecht zur Anströmungsrichtung projizierten Fläche ergibt (wird generell auch als Stirnfläche bezeichnet).

Vereinfachr kann man bei einem Auto die Stirnflöche mit Fzg-Breite mal Fzg-Höhe mal 0,8 bestimmen.

Also selbst wenn ein Tesla Model 3 und ein Audi Etron und/oder ein MB EQS den gleichen Cw-Wert haben/hätten ist der Luftwiderstand beim Etron und EQS aufgrund der größeren Stirnfläche höher als beim Model 3.

[uli07]

Zitat von L0B0

Bitte sehr.

Was genau möchtest Du wissen was noch nicht erklärt wurde?

Gruß, Jörg

Um wieviel die Kilometerleistung reduziert wird wenn ich bei einem Verbrenner im Winter die Heizung auf angenehme Temperatur stelle. Bei einem e-Auto schreibst du von ca. 1,4 Kw.
Das wäre beim e-Auto etwa 15%.

[supernasenbaer]

Zitat von Totti-Amun

[…]
Auch im Hinblick auf den Hängerbetrieb ein vollkommen unnötig zu beachtender Wert, meine ich. Zumal der Wert ja steigt mit höherer Geschwindigkeit...

Grüße

Totti

Nein, da muss ich widersprechen.

Der Cw-Wert sowie der CwA-Wert sind vollkommen unabhängig von der Geschwindigkeit.

Beim Anhängerbetrieb veränderst du den Cw-Wert erheblich (kann sowohl positiv als auch negativ sein) und je nach Anhänger-Fahrzeugkompination auch die Stirnfläche (hier geht es leider nur in Richtung „größer“).

Das war das was ich am Anfang des Threads gebetsmühlenartig vorgepaukt habe.
Es gibt keine Grundregel!

Ein Wohnwagen hinter einer Limousine ist völlig anders als der gleiche WoWa hinter einem Kombi als der gleiche WoWa hinter einem Van.

Beim Boot ist es um Potenzen komplizieter. Da kann schon ein Unterschied sein ob der Anker noch vorn dranhängt oder in der Bugkiste liegt oder die Fender in der Halter7ng oder im Kofferraum liegen…zudem auch das Zugfahrzeug hierbei extremen Einfluss hat.

Der Cw-Wert ist ein empirischer Wert (kann mittlerweile halbwegs verlässlich simuliert werden, muss aber am Ende immer noch im Windkanal ermittelt bzw. verifiziert werden).

[billi]

Zitat von uli07

Um wieviel die Kilometerleistung reduziert wird wenn ich bei einem E-Fahrzeug im Winter die Heizung auf angenehme Temperatur stelle und um wieviel die Kilometerleistung reduziert wird wenn ich das bei einem Verbrenner mache.

bei einem Verbrenner erhöht das einschalten der Klimaanlage den Verbrauch um ca 0,5l/100km... das öffnen der Fenster um bis zu 1,5l/100km

so wurde es mal vom ADAC getestet...

Heizung wirkt sich wesentlich weniger aus .. da ja die Abwärme des Motors genutzt wird und dies ja ein Nebenprodukt des Motors ist... im Gegenteil muss die Wärme die dem Innenraum zugeführt wird ja nicht aktiv vom Kühler gekühlt werden... ob man das in Prozent angeben kann .. ich weiss nicht..

[Totti-Amun]

Zitat von supernasenbaer

Nein, da muss ich widersprechen.

Der Cw-Wert sowie der CwA-Wert sind vollkommen unabhängig von der Geschwindigkeit.

Verstehe ich nicht.
Je höher die Geschwindigkeit, je höher der cw-wert.

https://www.sueddeutsche.de/auto/aut...auch-1.4507368

https://www.cw-wert.de

Ich will aber nochmal genau lesen...

Gruß

Totti

[L0B0]

Zitat von uli07

Um wieviel die Kilometerleistung reduziert wird wenn ich bei einem E-Fahrzeug im Winter die Heizung auf angenehme Temperatur stelle und um wieviel die Kilometerleistung reduziert wird wenn ich das bei einem Verbrenner mache.

Das ist pauschal nicht zu beantworten.
Es kommt drauf an ob Wärmepumpe oder Heizelemente, vorgeheizt oder nicht usw.
Im Winter ist die Reichweite eh geringer, da auch die Akkus vom BMS geheizt werden (nicht bei jedem Modell).
Ich schätze den Verbrauch der Heizung bei um 1,2-2 kW/h.
Den "Reichweitenverlust" kannst Du somit relativ einfach selbst ausrechnen anhand Akkukapazität und Dauer der Heizleistung.
Alles nichts Neues, oder?

Die Antwort für den Verbrenner kennst Du selbst, oder ?

Am Anfang meiner E-Mobil-Zeit, als ich mir noch "Verbrauchsduelle" mit meinem Arbeitskollegen (fuhr das gleiche Auto) geliefert habe, bin ich selbst im tiefen Winter ohne Heizung (nur mal Sitzheizung) gefahren und kam beim E-Smart auf sehr hohe Reichweiten .. aber mittlerweile lege ich mehr Wert auf Komfort/warmen Hintern.

Gruß, Jörg

[uli07]

Zitat von billi

bei einem Verbrenner erhöht das einschalten der Klimaanlage den Verbrauch um ca 0,5l/100km... das öffnen der Fenster um bis zu 1,5l/100km

so wurde es mal vom ADAC getestet...

Heizung wirkt sich wesentlich weniger aus .. da ja die Abwärme des Motors genutzt wird und dies ja ein Nebenprodukt des Motors ist... im Gegenteil muss die Wärme die dem Innenraum zugeführt wird ja nicht aktiv vom Kühler gekühlt werden... ob man das in Prozent angeben kann .. ich weiss nicht..

Hallo Volker, was eine Klimaanlage verbraucht ist mir bekannt. Ich möchte von LOBO wissen was die Heizung, also das warme Wasser an Kilometer frisst.

[supernasenbaer]

Zitat von Totti-Amun

Verstehe ich nicht.
Je höher die Geschwindigkeit, je höher der cw-wert.

https://www.sueddeutsche.de/auto/aut...auch-1.4507368

https://www.cw-wert.de

Ich will aber nochmal genau lesen...

Gruß

Totti

Generell steht das „c“ in den Werten für „Constant“. Diese werte sind unabhängig von der gefahrenen Geschwindigkeit.

Natürlich hat die gefahrene Geschwindigkeit einen Einfluss auf den Luftwiderstand. Der Cw und der CwA bleiben dabei aber im,er k9nstant

Luftreibung FLR = 0,5 * A * Cw * Dichte der Luft * Geschwindigkeit zum Quadrat

Oder

Luftreibung FLR = 0,5 * CwA * Dichte der Luft * Geschwindigkeit zum Quadrat

Und dann kommt der eigentliche Knackpunkt. Während die Geschwindigkeit in die Luftreibung „nur“ zum Quadrat eingeht gilt für die Antriebsleistung P = F * v.

Das heist bei Doppelter geschwindigkeit ist der Luftwiderstand 4fach höher und es wird die achtfache Antriebsleitung benötigt.
(Edit: nur um den Luftwiderstand zu überwinden, die genrelle Rollreib7ng geht da noch linear mit ein…also um doppelte Geschwindigkeit zu fahren benötigst du am Ende in Summe das neunfache an Leistung beim Auto)

[coffeemuc]

Zitat von Joggel

Vielleicht liegt es an Deiner zurückhaltenden Fahrweise im Winter, der den Verbrauch in Grenzen hält. Eigentlich zählt doch die Heizung mit dazu.

danke an alle die mitgerätselt haben.
Natürlich ist es die Fahrweise. Nässe, Dunkelheit, schlechte Sicht mindern erheblich die Möglichkeiten, 313 PS auf die Straße zu lassen.

Beim Verbrenner zählt die Heizung nicht mit. Die Verlustwärme ist immer da und wird entweder zum Heizen benutzt oder direkt in die Außenluft abgegeben.

[Axel_G]

Icfh wollte gar keine Diskussion zum Cw Wert lostreten, sondern lediglich darauf hinweisen, dass die alte Regel, dass bei halbwegs dezenter Autobahngeschwindigkeit der Luftwiderstand dominant ist, nicht mehr gilt. Zum Einen ist der Luftwiderstand viel geringer als zu den zeiten, wo dieser Grundsatz mal aufgestellt wurde, zum anderen sind die Autos viel schwerer geworden.

Damit ist der Anteil des Rollwiderstandes am Gesamtwiderstand (und damit Verbrauch / Reichweite) viel höher als früher, je nach Fahrzeug etwa 50%. Damit ist das Gewicht für den Verbauch durchaus relevant.

Mit Anhänger sieht das natürlich noch anders aus, wobei ich mich frage, ob mein 2 Tonnen Bootstrailer bei 80km/h eher durchs Gewicht oder den Luftwiderstand mehr braucht. Ist aber auch egal.

Was die Heizung angeht: Der Mehrverbrauch durch die Heizung im Stadtverkehr ist mir völlig egal, ich fahre am Tag nie mehr als eine Akkuladung leer. Das Auto ist morgens aufgeladen, warm, abgetaut und der Akku vorgewärmt und Abends nicht mehr, wird dann aufgeladen. Im Moment sogar durch die PV.

Auf der Autobahn braucht der Tesla bei 150 kaum mehr als im Sommer, da reicht die Wärmeentwicklung durch den Motor/Akku für die Heizung aus. Das war bei den Modellen vor 2020 noch anders, die Entwicklung geht hier rasend schnell.

[Fraenkie]

Zitat von hansenloewe

Für den BMW IX lass ich das gelten. Aber ein Brot- und Butter-Auto benötigt so etwas nicht.
Da wünsche ich mir alltagstaugliche Fähigkeiten mit standfester Technik, sowie bezahlbar. Und dahin sollte die Autoindustrie auch jetzt zügig ihren Kurs stecken.

JEDER (vernünftige - Grossserien-) Hersteller schaut bis zum erbrechen auf´s Gewicht. Weil jedes Mehrgewicht zieht woanders noch mehr Mehrgewicht nach sich.
Je kleiner die Kiste umso schlimmer wird es.

Siehst doch an den ZOE Crashtests (einige Seiten vorher, mit interessanten Videos)).

Das ist die Karosse (der Vorbau) eines ehemals leichten Autos, mit vernünftigem Crashverhalten. Jetzt hängt man da nen Bleischweren Akku drunter. Massenträgheit einfach, beim Seitencrash, wie beim Frontalcrash.

Und dann faltet´s die Struktur zusammen wie ne Keksdose, zumal vorne auch noch der Motor fehlt.
Und noch netmal die Abstimmung von Gurten und Airbags passt dazu.

Musste halt schnell gehen.

Schau mal auf dem Bild, was Mercedes für nen verzweifelten Käfig da vorne reinbaut um den Crash abzufangen. Wo sonst Motor und Getriebe noch mithelfen.......

Sieht aus wie die Kuhfänger an den Geländewagen früher Nur innen halt.

[supernasenbaer]

Zitat von uli07

Um wieviel die Kilometerleistung reduziert wird wenn ich bei einem Verbrenner im Winter die Heizung auf angenehme Temperatur stelle. Bei einem e-Auto schreibst du von ca. 1,4 Kw.
Das wäre beim e-Auto etwa 15%.

Ich versuche es mal mit einem Beispiel.

Ich hab nen Seat Alhambra Diesel, der benötigt im Gesamtdurchschnitt bei meiner/unserer Fahrweise ca. 7,1l pro 100km (Bordcomputer), bei einem 70Liter Tank (also sagen wir mal Gesamtreichweite 1000km pro Tankfüllung). Gesamtdurchschnittsgeschwindigkeit sind rund 70km/h (ebenfalls Bordcomputer)

Wenn ich den bei -10GradC anreiße passiert folgendes

Vorher Standheizung im Betrieb (ca. 0,5 Liter verbraucht). Nach dem Starten Sitzheizung und Lenkradheizung an (Zusammen ca. 40W). Die ersten 5-6 Minuten läuft auch noch ein integrierter elektrischer Zuheizer mit (ca. 1kW). die Motorabwärme nutze ich ja „kostenlos“ mit.

Nun nehmen wir an ich fahre jedes mal eine Stunde, dann steht der Wagen 7nd kühlt wieder komplett aus.

Somit benötige ich bei jeder Fahrt zusätzlich 40Wh (Sitz/Lenkradheizung) und 100Wh Zuheizer.

Das Macht pro Fahrt einen Mehrverbrauch von rund 0,6L Sprit aus und somit einen Mehrverbrauch von rund 0,9L/100km. Das entspricht in etwa 13%.
Somit schaffe ich nur noch 870km pro Tankfüllung

Wenn ich nun eine Halbe Stunde nur fahren würde, dann wäre es doppelt so viel Zusatzberbrauch, also 1,8l/100km. Somit Lande ich bei nur noch 740km pro Tankfüllung.

Wie bereits gesagt wurde, eine pauschale Aussage kann man nicht geben.

[ferenc]

Zitat von uli07

Hallo Volker, was eine Klimaanlage verbraucht ist mir bekannt. Ich möchte von LOBO wissen was die Heizung, also das warme Wasser an Kilometer frisst.

Bezogen auf das stehende Fahrzeug braucht der Verbrenner im Leerlauf zwischen 0,8 und 1,5 l . Bezogen auf den durchschnittlichen Verbrauch aktuell von 7,8l und büßt damit absolut betrachtet deutlich mehr Kilometer Reichweite ein, als o.g. ID3, dessen Reichweite sich in der Stunde 5Km reduzierte.

.....
3,2,1 bis einer kommt, "bäh der Verbrenner hat ja auch viel mehr Reichweite", spart es euch, wissen wir.

[uli07]

Danke Daniel und Frank, es ging wie schon geschrieben nur um eine normale Heizung eines Verbrenners wo ich nur den Regler auf warm stelle. Nicht um Standheizungen, Klimaanlage oder ähnliches. Solch ein Auto habe ich und weiß um den Mehrverbrauch bescheid.
Und das wollte ich gerne von L0B0 hören da ja bei ihm eine Eierlegengende Wollmilchsau ein Scheißdreck gegenüber einem e-Auto ist. Da muß man ja mal was finden was früher besser war. Aber auch egal

Zitat von L0B0

Jupp.. ohne Hirnschmalz zu verbrutzeln kann man einfach so weiter machen wie bisher. Ist aber irgendwie doof. Merkt vielleicht der eine oder andere mal irgendwann.
Und hey (flüster): auch bei Deinem Verbrenner erhöhst Du damit die Reichweite. Verbrauch ist Verbrauch, egal ob Sprit oder elektrische Energie.
Gruß, Jörg

[coffeemuc]

Zitat von supernasenbaer

Vorher Standheizung im Betrieb (ca. 0,5 Liter verbraucht). Nach dem Starten Sitzheizung und Lenkradheizung an (Zusammen ca. 40W). Die ersten 5-6 Minuten läuft auch noch ein integrierter elektrischer Zuheizer mit (ca. 1kW). die Motorabwärme nutze ich ja „kostenlos“ mit.
...
Wie bereits gesagt wurde, eine pauschale Aussage kann man nicht geben.

Richtig, man kann es nicht pauschal sagen.
Fährt man ganz ohne Standheizung, Sitzheizung und Lenkradheizung direkt los, ergibt sich auch kein Zusatzverbrauch für das Heizen.

[L0B0]

Zitat von uli07

Und das wollte ich gerne von L0B0 hören da ja bei ihm eine Eierlegengende Wollmilchsau ein Scheißdreck gegenüber einem e-Auto ist.

Du hast nicht alle meine Beiträge gelesen. Anders kann ich mir diese Aussage nicht erklären.

Gruß, Jörg

[supernasenbaer]

Zitat von coffeemuc

Richtig, man kann es nicht pauschal sagen.
Fährt man ganz ohne Standheizung, Sitzheizung und Lenkradheizung direkt los, ergibt sich auch kein Zusatzverbrauch für das Heizen.

Aber dafür ein Mehrverbrauch wegen des kalten Motors der bis zur vollständigen Warmphase in etwa einen Liter beträgt.

Natürlich ist auch nach der Standheizung der Motor nicht vollständig durchgewärmt, aber immerhin ist das Kühlwasser schon bei ~70GradC und somit auch der Motorblock vorgewärmt.

Aber ja…solche Sachen wie Sitz, Lenkrad und Standheizung fallen in den Bereich Komfort und nicht in den Bereich „Notwendig“.
Am Ende kommt vermutlich gemessen an meinem Beispiel +/- Null raus.

[uli07]

Zitat von L0B0

Du hast nicht alle meine Beiträge gelesen. Anders kann ich mir diese Aussage nicht erklären.

Gruß, Jörg

Das ist gut möglich aber die sie ich gelesen habe reichen mir solch eine Aussage zu machen.