Überfahrt von Genua nach Alexandria

[nordic]

Mit einem geeigneten 8,00m Boot würde das durchaus machbar sein.
Von mir war das auch einmal ein Traum, aber meine Frau ist da anderer Meinung.
Mit einer Bayliner und Benzinmotoren würde ich das aber eher nicht machen.
Wenn man über Zypern geht, umgeht man auch die etwas unsicheren Staaten, wobei zur Zeit Ägypten wohl auch nicht das beste Transitland ist.

[billi]

Zitat von nordic

Mit einem geeigneten 8,00m Boot würde das durchaus machbar sein.
Von mir war das auch einmal ein Traum, aber meine Frau ist da anderer Meinung.
Mit einer Bayliner und Benzinmotoren würde ich das aber eher nicht machen.
Wenn man über Zypern geht, umgeht man auch die etwas unsicheren Staaten, wobei zur Zeit Ägypten wohl auch nicht das beste Transitland ist.

Hallo Kalrheinz ich geb dir recht. Ich denke meine Beispielrechnungen werden dem TO die undurchführbarkeit seines Unterfangfes sehen lassen. (dazu waren sie Bestimmt).
Ich denke mit deinem Boot wär es zu schaffen.

[hilgoli]

es macht natürlich keinen Sinn und es ist x mal günstiger ein Boot vor Ort zu kaufen, aber mit meiner alten Sealine S28 ( 8,80m x3,00 Meter mit 2 x 170 PS Volvo Penta Diesel ) hätte ich keine Zweifel gehabt diese Tour zu fahren wenn man mir dafür sehr gut bezahlen würde.....



das so etwas möglich ist zeigen diese beiden Engländer, die mit der gleichen Motorisierung in einem 10 Meter Sportboot Sealine S34 erst 2245 Meilen rund England und später quer durch die Biskaya bis nach Spanien

http://www.motorboatsmonthly.co.uk/s.../the-challenge


man muss nur eine Redaktion haben die einem die x tausend Liter Diesel bezahlen

[Kuseng]

Zitat von billi

Ach ja ich hab die Übernachtungskosten noch vergessen. Ich geh von 4 Monaten aus (man kann Wetternbdingt nicht immer fahren oder will ein Paar Tege entspannen) Liegeplatz im Hafen von 100€ wären nochma 120 Tage x 100€ also 1200€ zzgl. Verpflegung ca 10 000€ für 4 Monate.

Dein Budget ist schon dafür Hast du schon ein Boot ?

Hoffentlich sind keine Reperaturen...

Wo kostet denn ein 8 Meter Boot 100,- die Nacht ?

[billi]

Zitat von Kuseng

Wo kostet denn ein 8 Meter Boot 100,- die Nacht ?

Naja Ich bin jetz vielleicht von den Preisen ähnlich wie in Monaco und St. Tropez ausgegangen.
In Kroatien werden bereits 40€ und mehr aufgerufen und Italien dürfte drüber liegen. (Laut Preisliste 2012 ACI-MArina 46€/Nacht)

außerdem hab ich grad nen Rechenfehler entdeckt. mit 100€ wären es ja 12000€ und mit 50€ noch 6000€ bei 120Tagen

[Kuseng]

Zitat von billi

Hallo Kalrheinz ich geb dir recht. Ich denke meine Beispielrechnungen werden dem TO die undurchführbarkeit seines Unterfangfes sehen lassen. (dazu waren sie Bestimmt).
Ich denke mit deinem Boot wär es zu schaffen.

Es muss natürlich unterschieden werden, zwischen "finanzieller" und "technischer" Undurchführbarkeit.

Bei genügend Zeit und Geld ist das schon machbar. Ob allerdings der TE, der wie aufgrund seiner Fragestellung erkennbar, mit solchen Törns keinerlei Erfahrung hat, das Unternehmen wagen sollte, ist fraglich.

[billi]

ich denke dass es auch an der technischen undurchführbarkeit happert.
Ich denke, dass ein Boot wie es der TO möchte Probleme auf der Tour mit der Benzinversorgung bekommmen würde.
Gerade im Nahen Osten könnt ich mir vorstellen, dass es schwierig wird.

Auch die Finazielle Seite ist meiner Meinung nach Schwierig wenn der TO schon von max. 20000€ spricht.

[nicknolte]

Aus meiner Sicht ist das mit einem Bayliner nicht machbar / zu empfehlen, wenn schon mit Motor, dann eher einen Trawler um die 36 Fuss. Hinzu kommt noch das Budget mit 10-20k, wobei noch unklar ist was fürs Refit denn einkalkuliert wurde.

Ich glaube ich würde mir das noch mal überlegen oder nach einem geeigneten Segelboot um die 36Fuss Ausschau halten. Ggf auch nach einem Motorsegler...

Bsp:
Wibo
Nienke II
Tjeukemeer

Grüße

[medo]

Machbar wäre das theoretisch schon, es gibt durchaus Boote in der 8-9 m Klasse, mit denen das möglich wäre, aber nicht für 20k.

Nordstar Patrol 28, gibt es ab Werft mit grösseren Tanks, hat dann 700 Liter Diesel an Bord, mit 2*VP D3 220 ergibt das max 500 nm Reichweite bei Gleitfahrt, nachdem das Boot CE B hat, wäre es zumindest theoretisch auch dazu geeignet.

Praktisch wird das am Budget scheitern!

[billi]

Zitat von nicknolte

Aus meiner Sicht ist das mit einem Bayliner nicht machbar / zu empfehlen, wenn schon mit Motor, dann eher einen Trawler um die 36 Fuss. Hinzu kommt noch das Budget mit 10-20k, wobei noch unklar ist was fürs Refit denn einkalkuliert wurde.

Ich glaube ich würde mir das noch mal überlegen oder nach einem geeigneten Segelboot um die 36Fuss Ausschau halten. Ggf auch nach einem Motorsegler...

Bsp:
Wibo
Nienke II
Tjeukemeer

Grüße

Ich denke mit meinem 2855 könnte man eine solche Tour schon starten wenn die Rahmenbedingungen passen.
Ich hab ne Reichweite von ca 250km zzgl. Reserve.
Also müsste spätestens alle 150km eine Tankmöglichkeit vorhanden sein.
Für den größeren Spprung von Italien nach Griechenland und als zusätzliche Reserve könnte man ja 8x 20l Kanister ins Heck laden, Was einer reichweite von ca 100km entspricht.

Allerdings denke ich der größte Knackpunkt wird das Budget sein und die vorraussetzungen der Tankmöglichkeiten. Außerdem hab ich auch nur einen Motor was auf einer solchen Strecke sicher nicht so vorteilhaft wäre wie ein 2 Motoriges Boot. Wobei es in meiner Größe durchaus Boote mit 2 Motoren gibt.

Ein Trawler oder entsprechendes Segelboot wäre da natürlich ne ganz andere Sache. Aber beides scheitert am Budget.

bei uns im CLub ist ein Mitglied (Rentner) mit einem Segler von Germersheim aus über den Rhein-Rhone Kanal ins Mittelmeer und dann über die Kapverdischen Inseln rüber in die Karibik (nur mit seiner Frau). Mit unterbrechungen (rückflug für ein paar Wochen im Jahr) waren die beiden dann 5Jahre in der Karibik und haben dann den Rückweg direkt von St.Martin (dorthin ist unser damaliger Vorstand geflogen) zurück nach Amsterdam (42 Tage ohne Land).

Es kommt also alles aufs Boot, die Bestzung und den Willen an. Dazu gehört eine ausgiebiege Planung. DEr TO fängt ja gerade an.

[blondini]

Hi!

Wieder mal ein lustiger Tröd, der einen beim Lesen erheitert. Man muß auch große Träume und Visionen haben, sonst passiert nie was.

Wenn es um Thema Sicherheit des Antriebs geht, dann hilft nur ein Segler und wenn es auch noch günstig sein soll, dann hilft nur ein gebrauchter Motorsegler. Die LM 23 oder 27 z.B. sind schöne Schiffe, die gebraucht z.T bei unter 10K anfangen und einen starken Dieselmotor (wenn 25 PS stark sind) haben und mit denen man segeln kann. Dann würde ich mich bis Kreta durchhangeln und von da nach Afrika rüberfahren. Denn Syrien, Libanon und Israel (inkl. Gaza-Streifen) sind doch schon eine andere Herausforderung.

Falls es kein Motorsegler sein soll, dann ein Motorboot mit einem Motor und einem kleinen Außenborder als Reservemotor. Man muß im Falle der Falle ja nicht mehr jedes Ziel anlaufen können, sondern nur noch ein Ziel.

Viele Grüße
blondini



P.S.: Z.B. hier:
http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeige...458?ref=search (PaidLink)


Vor einer Weile war im Netz mal ein LM 23 auf Kreta für 7.000 € angeboten. Da wärst Du ja schon so gut wie da.

[Dayskipper]

Hallo Mr. Ewing (vielleicht heißt du ja wirklich so )

ich würde dir empfehlen irgendwo ans Meer zu gehen, dir ein Boot zu mieten, und raus zu fahren bis du die sogenannten "küstennahen Gewässer" verlassen hast.
Ich bin mir sehr sicher, dass du dir dann über ganz andere Dinge Gedanken machst, als Sprit oder politische Lagen...

Es wäre vielleicht noch interessant zu wissen, warum du ausgerechnet mit so einer Gurke (bitte um Vergebung liebe Bayliner Freunde, für diesen Törn ist sie nun wirklich ungeeignet), in eine der unsichersten Regionen dieser Erde reisen willst?

[jr.ewing24]

Guten Morgen.
@blondini
Also ich weis nicht, für einen 40 Jahre alten 7,10m alten Motorsegler ca 10k . Das ist aber auch nicht das wahre.

Des weiteren lese ich (ja ich bin Anfänger) immer etwas von Geschwindigkeiten von etwa 20-25 Knoten Fahrgeschwindigleit und kurzzeitig darüber.
Das würde aber auch bedeuten (wenn möglich) die Überfahrt direkt nach Afrika (ca330km oder etwas mehr) wäre machbar in 12Std.
An Syrien usw möchte ich auch nicht vorbei.
Mann könnte ja zur Zeit fast von der Türkei bis Sinai zu Fuss gehen, so viele Kriegsschiffe sind jetzt da unten.

@Dayskipper
Warum ich dort hin will? Ich fliege seit mehr als 15Jahren jedes Jahr 2mal runter nach Ägypten. Ich habe auch keine Probleme jetzt dort herunter zu fliegen . Bin selbst im Dezember 2012 hinter einer Demo hinter her gelaufen , ohne Probleme. Des weiteren habe ich seit Jahren Bekannte dort unten.
- Ich habe auch schon wegen Boote dort unten geschaut, da bin ich bei etwa gleichen Booten wie hier bei ca 30-40% Mehrpreis.
Und das schlimme , du weist nicht was da schon alles herum gebastelt wurde. Ein Bekannter von mir hat sich ein Boot dort gekauft und ist damit abgesoffen , da das Boot im Kielbereich unfachmännisch geklebt war.
Ich wollte es so machen das ich im Herbst runter fahre und im Frühjahr wieder zurück. Dann Boot an Land in Genua oder noch weiter unten in Italien, und mit Trailer wieder nach Deutschland usw.

[billi]

Zitat von jr.ewing24

Guten Morgen.
@blondini
Also ich weis nicht, für einen 40 Jahre alten 7,10m alten Motorsegler ca 10k . Das ist aber auch nicht das wahre.

Des weiteren lese ich (ja ich bin Anfänger) immer etwas von Geschwindigkeiten von etwa 20-25 Knoten Fahrgeschwindigleit und kurzzeitig darüber.
Das würde aber auch bedeuten (wenn möglich) die Überfahrt direkt nach Afrika (ca330km oder etwas mehr) von wo nach wo ? bitte mal bei Google zeigen !!! wäre machbar in 12Std. Ein Boot der Gewünschten gr´ße hat ca eine 250l Tank max einen 300l Tank. Bei 25 Knoten fließen ca 40-60l die Stunde durch den Vergaser was bei 12h Fahrt einen Verbrauch zwischen 480l und 720l macht. Also mit einer Tankfüllung nicht zu schaffen.
An Syrien usw möchte ich auch nicht vorbei.
Mann könnte ja zur Zeit fast von der Türkei bis Sinai zu Fuss gehen, so viele Kriegsschiffe sind jetzt da unten.

@Dayskipper
Warum ich dort hin will? Ich fliege seit mehr als 15Jahren jedes Jahr 2mal runter nach Ägypten. Ich habe auch keine Probleme jetzt dort herunter zu fliegen . Bin selbst im Dezember 2012 hinter einer Demo hinter her gelaufen , ohne Probleme. Des weiteren habe ich seit Jahren Bekannte dort unten.
- Ich habe auch schon wegen Boote dort unten geschaut, da bin ich bei etwa gleichen Booten wie hier bei ca 30-40% Mehrpreis.
Und das schlimme , du weist nicht was da schon alles herum gebastelt wurde. Ein Bekannter von mir hat sich ein Boot dort gekauft und ist damit abgesoffen , da das Boot im Kielbereich unfachmännisch geklebt war.
Ich wollte es so machen das ich im Herbst runter fahre und im Frühjahr wieder zurück. Dann Boot an Land in Genua oder noch weiter unten in Italien, und mit Trailer wieder nach Deutschland usw.

hab mal in Rot ein paar kommentare eingefügt.

[Cheerstoni]

Hi,
Mit sowas:
http://www.boatshop24.com/de/macgreg...gelboot/238889

wärs schon eher vorstellbar, auch wenn ich nicht wirklich Langzeit-Erfahrung habe
Die haben zwischen 45-60 PS und veränderbaren Tiefgang fürs Segeln. Durfte so eine mal in Echt sehen und war begeistert. Wenn bei uns irgendwann mal eine Langzeit-Tour möglich wäre, dann mit sowas in der Art.

Aber hör mal lieber auf die erfahrenen Leute, erstmal Erfahrung sammeln, dann auf "grosse Tour" gehen..
Wirst schnell merken, das sich zB 1 Meter hohe Wellen auf einem 8 Meter-Boot GANZ anders anfühlen als beim Baden am Strand, das unterschätzt man am Anfang sehr (ging mir auch so)
So ein Törn braucht (oft jahre-) lange Vorbereitung, Patente usw wirst wohl auch brauchen (mit FB 1 kommst da nicht weit)

Aber: Jede Reise beginnt mit dem ersten Schritt, und den hast du ja mal gemacht
Vielleicht wirds ja mal was!

mfg, Toni

[billi]

SBF SEE und eventuell ein SRC reicht doch für den Törn.

[Dayskipper]

Zitat von jr.ewing24

@Dayskipper

- Ich habe auch schon wegen Boote dort unten geschaut, da bin ich bei etwa gleichen Booten wie hier bei ca 30-40% Mehrpreis.

Ich wollte es so machen das ich im Herbst runter fahre und im Frühjahr wieder zurück. Dann Boot an Land in Genua oder noch weiter unten in Italien, und mit Trailer wieder nach Deutschland usw.

Bis auf das Abenteuer der Reise, wo du auch ohne Krieg und Revolte dein Leben riskierst, würde dich die Aktion so viel kosten wie du in Ägypten für ein neues Boot ausgeben könntest.
Im Herbst und im Frühjahr hast du auch nicht die besten Wetter Voraussetzungen um mit einem Gleiter die offene See zu befahren.

Ich will dir auf gar keinen Fall deinen Plan ausreden...aber nicht mit einem Motorboot.
Du bekommst wirklich gute Segelboote mit deinem Budget die du noch mit Rettungsinsel, Plotter, etc. ausstatten kannst. Du musst dir weder um Tankstellen noch um Ein- oder Ausklarieren Sorgen machen , sondern nur um das Wetter und deine Verpflegung

Der junge Johannes Erdmann ist zum Beispiel mit einem 35 Jahre alten 7,50 m Boot, das er bei Ebay für 7.500,- Euro gekauft hat, über den Atlantik gesegelt.

http://www.youtube.com/watch?v=Mna_wQ_QLrQ

[Cheerstoni]

Zitat von billi

SBF SEE und eventuell ein SRC reicht doch für den Törn.

Kenn die deutschen Scheine leider nicht, geh aber natürlich davon aus das du recht hast.
Gehe aber nicht davon aus, das der TE Besitzer einer dieser Scheine ist, oder irr ich mich da?

mfg, Toni

[blondini]

Hi!

@mr.ewing

Es gibt die LMs auch neuer und teurer (ha,ha). Es gibt auch sonst noch eine ganze Menge. Es ist nur eine Frage des Geldes. Ich habe mir das Limit angesehen und meine Idee beigesteuert, wie man sowas verwirklichen kann. LM hat einen guten Ruf in puncto Langlebigkeit und Robustheit. Du mußt meinen Ratschlag nicht beherzigen. Schreib mal in 5 Jahren, wofür Du Dich entschieden hast.

Viele Grüße
blondini

[billi]

Zitat von Cheerstoni

Kenn die deutschen Scheine leider nicht, geh aber natürlich davon aus das du recht hast.
Gehe aber nicht davon aus, das der TE Besitzer einer dieser Scheine ist, oder irr ich mich da?

mfg, Toni

in Deutschland gibt es als Pflichtscheine den SBF Binnen und SEE
Die Funkzeugnisse sind keine Pflicht aber solch ein Törn ohne Funk wird er wohl nicht machen.
Hier gibts Binnen den UBI und für See das SRC.

Darüber hinaus gibt es noch eineige freiwilligie scheine:
Küstengewässer

• Amtlicher Sportküstenschifferschein
  Der amtl. Sportküstenschifferschein soll einen Beitrag zur Sicherheit und Leichtigkeit des Verkehrs in den Küstengewässern, küstennahen Seegewässern und auf der Hohen See leisten. Er erweitert die Kenntnisse in Navigation, Schiffahrtsrecht, Wetterkunde und Seemannschaft unter Motor als auch unter Segel. Die darin vermittelten Kenntnisse dienen nicht zuletzt der eigenen Sicherheit. Zum Ablegen der praktischen Prüfung müssen 300 Seemeilen Praxiserfahrung nachgewiesen werden. Der Sportküstenschifferschein ist vorerst noch keine Pflicht.

Nord-, Ostsee, Mittelmeer

• Amtlicher Sportseeschifferschein
  Der amtl. Sportseeschifferschein erweitert weiterhin die Kenntnisse in Navigation, Wetterkunde, Schiffahrtsrecht und Seemannschaft. Er ist aufwendig aber ebenfalls keine Pflicht. Empfiehlt sich für grössere Fahrten in Nord- und Ostsee sowie dem Mittelmeer.

weltweit

• Amtlicher Sporthochseeschifferschein
  Wie oben, beinhaltet jedoch Astronavigation, denn GPS sollte immer nur ein nautisches Hilfsmittel darstellen. Der Sporthochseeschifferschein ist sehr aufwendig, aber ebenfalls keine Pflicht. Empfiehlt sich für Atlantiküberquerungen sowie Navigation weltweit.

[Cheerstoni]

Und beim SEE gibts keine Fahrbereichs-Beschränkungungen (FB 1 - 4) ?
sorry fürs off-topic, aber ist ja für den TE evtl. auch von Bedeutung..
mfg, Toni

[nicknolte]

Wenn ich es richtig verstanden habe geht es dir auch nicht um die Reise ansich, sondern darum das Du in Ägypten ein eigenes Boot hast. Ich würde mich daher nach einem Boot umsehen das Du dir für da unten vorstellen kannst und abklären was der Transport via Fracht kostet, alles andere ist Hirnrissig da Du keine Erfahrung auf offener See hast und das in einer Nussschale mit Benzinantrieb. Die einzigen alternativen wären Trawler oder Segelboot beide ab 33Fuss.

Wenn Du dennoch die Reise planen willst wäre es interessant zu wissen was gegen ein Segelboot spricht. Bedenke aber wenn Du keine Erfahrung hast wird es nicht einfach und einige Zeit für die Vorbereitung in Anspruch nehmen...

[billi]

Zitat von Cheerstoni

Und beim SEE gibts keine Fahrbereichs-Beschränkungungen (FB 1 - 4) ?
sorry fürs off-topic, aber ist ja für den TE evtl. auch von Bedeutung..
mfg, Toni

Nö gibts nicht.

Amtlicher Sportbootführerschein See
Den amtl. Sportbootführerschein See benötigen Sie auf den deutschen Seeschiffahrtstraßen bis 3sm seewärtig für Sportboote von mehr als 15PS Motorleistung. Auch der Sportbootführerschein See ist ein Pflichtführerschein. Da in der Bundesrepublik Deutschland die weiterführenden Führerscheine noch keine Pflicht sind, kann mit dem SBS derzeit noch das erweiterte Küstenmeer und die Hohe See befahren werden. In Staaten in denen Führerscheinpflicht besteht, wird der SBS anerkannt.


Darf ich fragen woher du kommst ?

[billi]

Zitat von nicknolte

Wenn ich es richtig verstanden habe geht es dir auch nicht um die Reise ansich, sondern darum das Du in Ägypten ein eigenes Boot hast. Ich würde mich daher nach einem Boot umsehen das Du dir für da unten vorstellen kannst und abklären was der Transport via Fracht kostet, alles andere ist Hirnrissig da Du keine Erfahrung auf offener See hast und das in einer Nussschale mit Benzinantrieb. Die einzigen alternativen wären Trawler oder Segelboot beide ab 33Fuss.

Wenn Du dennoch die Reise planen willst wäre es interessant zu wissen was gegen ein Segelboot spricht. Bedenke aber wenn Du keine Erfahrung hast wird es nicht einfach und einige Zeit für die Vorbereitung in Anspruch nehmen...

Dem kann ich mich anschließen. Alternativ wäre vor Ort ein Boot zu kaufen. Ich denke für dein Budget bekommst du dort eine tolles gebrauchtes jenseits der 10m

[nicknolte]

Zitat von billi

Dem kann ich mich anschließen. Alternativ wäre vor Ort ein Boot zu kaufen. Ich denke für dein Budget bekommst du dort eine tolles gebrauchtes jenseits der 10m

Hat er das nicht schon beschrieben das er Angst hat wer alles an so einem Boot schon rumgeschraubt hat? Würde aber auch diesen Weg gehen....