Gleiter mit Elektroantrieb? - Seite 11 - boote-forum.de

Brummer · #**251** 29.09.2009, 08:00

Moin,

hab mal wieder ein Filmchen und einen Link gefunden.
Sogar mir Leistungsdiagramm.

www.ZeroEmissionBoats.com

http://www.youtube.com/user/Zeroemis.../0/D7sC6RfyxYs

Torsten

RoGerZ · #**252** 24.11.2009, 17:43

Hallo zusammen,

ich mach jetzt auch mit hier

Bei Bieschewski (E-JET) tut sich was:
http://www.e-jet.org/html/links.html

... oder gleich stöbern (Bilder/Videos) unter:
http://picasaweb.google.com/Bieschewski

Gruß,
Rolf

nav_HH · #**253** 24.11.2009, 18:00

Der Markt bietet mittlerweile Motore mit 50 kW und 100.000 Stunden garantierter Laufleistung mit einem batteriepack für 45 min Höchstlastkapazität - das schöne dabei ist: der Motor hat 200 Nm Drehmoment, die man stetig steigend - logischer Weise - vom Motor abrufen kann. Mit rund 250 kg ist das Set nicht ganz leicht, aber sollte für einen Leichtbaugleiter kein Problem sein!

jannie · #**254** 24.11.2009, 18:10

Zitat:

Zitat von RoGerZ

Hallo zusammen,
ich mach jetzt auch mit hier

Bei Bieschewski (E-JET) tut sich was:
http://www.e-jet.org/html/links.html..........
Gruß,
Rolf

Moin,
und erstmal willkommen im

-Forum.
Was tut sich denn bei den E-Jets?

Wenigstens mal eine Preis-Idee wäre doch nett. Denn sonst sehe ich da nichts technisch neues. Und ob die Keramik-Lager nicht abgedichtet gegenüber dem Seewasser lange fröhlich sind? Das Batterieproblem wird leider auch dem geneigten Benutzer überlassen.
gruesse
Hanse

wolf b. · #**255** 24.11.2009, 18:13

Zitat:

Zitat von nav_HH

Der Markt bietet mittlerweile Motore mit 50 kW und 100.000 Stunden garantierter Laufleistung mit einem batteriepack für 45 min Höchstlastkapazität - das schöne dabei ist: der Motor hat 200 Nm Drehmoment, die man stetig steigend - logischer Weise - vom Motor abrufen kann. Mit rund 250 kg ist das Set nicht ganz leicht, aber sollte für einen Leichtbaugleiter kein Problem sein!

Hast du da nähere Infos?

jannie · #**256** 24.11.2009, 18:17

Zitat:

Zitat von nav_HH

Der Markt bietet mittlerweile Motore mit 50 kW und 100.000 Stunden garantierter Laufleistung mit einem batteriepack für 45 min Höchstlastkapazität - das schöne dabei ist: der Motor hat 200 Nm Drehmoment, die man stetig steigend - logischer Weise - vom Motor abrufen kann. Mit rund 250 kg ist das Set nicht ganz leicht, aber sollte für einen Leichtbaugleiter kein Problem sein!

Moin,
wenn der Preis nicht wäre.

Und die 45 min Laufzeit sind nun leider auch nicht zum Schreien. Liegt aber sowieso nie am E-Motor, da gibt es feine Sachen. Nur wie schon x-mal hier zu lesen: das Batterieproblem ist nicht gelöst.
gruesse
Hanse

xtw · #**257** 24.11.2009, 19:17

Zitat:

der Motor hat 200 Nm Drehmoment, die man stetig steigend - logischer Weise - vom Motor abrufen kann.

Nicht ganz, namenloser NavHH, Das maximale Drehmoment steht bereits bei kleinster Drehzahl zur Verfügung bzw sogar bei n=0. Sehr praktisch bei Halteregelungen von Hebern etc... und genau das ist auch das tolle an Elektroantrieben in Fahrzeugen : eine fantastische Startbeschleunigung !

Wolf, was für eine Quelle benötigst Du ?

Das Batterienproblem ist in meinen Augen inzwischen übrigens gelöst, allerdings bei einem entsprechenden Preis... Schaut doch mal, was es demnächst bei Porsche als Sonderzubehör gibt... mehr darf ich nicht verraten.

checki · #**258** 24.11.2009, 19:31

Zitat:

Zitat von xtw

Das Batterienproblem ist in meinen Augen inzwischen übrigens gelöst,

Erzähl mal

Was kost das Akkupack für den 50kW Antrieb?
Wie schnell ist er wieder voll, nach 45 Minuten Vmax?

xtw · #**259** 24.11.2009, 21:49

Zitat:

mehr darf ich nicht verraten.

Aber mal so als Zaunpfahl...

wolf b. · #**260** 24.11.2009, 22:10

Zitat:

Zitat von xtw

Wolf, was für eine Quelle benötigst Du ?

Wenn es da ein Paket geben würde und so klingt das, würde mich interessieren wie die das zusammenstellen und natürlich Preise.
Aber ich vermute mal, es handelt sich dabei um eine Anlage für Wellenantrieb.

angler1 · #**261** 24.11.2009, 22:41

Ohne jetzt alles hier gelesen zu haben nur 2 Zahlen dazu, und dann rechne ich mal:

Energiedichtegewicht:
Lipo Zellen ca. 0,15 kWh/kg
Benzin ca 12 kwh/kg:

Zwar ist im Gegensatz zum Benzinmotor der Drehstrommotor der ideal Antrieb (Physikalisch bedingt hat der E-Motor bei niedriger Drehzahl ein hohes Drehmoment was bei steigender Drehzahl bis zum Erreichen der Nenndrehzahl abnimmt).
Aber zwischen dem Leistungsgewicht Batterie/Benzin liegt ein Faktor von rund 80 und genau das ist auch heute noch das Problem. Selbst wenn der Wirkungsgard eines Drehstrommotors mit Regler ca 95% und der eines Benziners etwa 15% beträgt, würde man ein Sportboot aufgrund des hohen Akkugewichts versenken, wollte man bei gleicher Leistung vergleichbare Strecken fahren. 100 Liter Benzin entsprechen dann dem Gewicht von rund 1.200 Liter Benzin. Wenn die Energiedichte der Akkus noch um einen wesentlichen Faktor größer wird, wird es auch mit dem Elektroantrieb interessant. Das dauert meiner Meinung nach aber noch Jahrzehnte. Für Brennstoffzellen gilt das geschriebene analog.

nav_HH · #**262** 25.11.2009, 08:31

Zitat:

Zitat von xtw

Nicht ganz, namenloser NavHH, Das maximale Drehmoment steht bereits bei kleinster Drehzahl zur Verfügung bzw sogar bei n=0. Sehr praktisch bei Halteregelungen von Hebern etc... und genau das ist auch das tolle an Elektroantrieben in Fahrzeugen : eine fantastische Startbeschleunigung !

Wolf, was für eine Quelle benötigst Du ?

Das Batterienproblem ist in meinen Augen inzwischen übrigens gelöst, allerdings bei einem entsprechenden Preis... Schaut doch mal, was es demnächst bei Porsche als Sonderzubehör gibt... mehr darf ich nicht verraten.

J, pardon, das war falsch gedacht, es bezog sich auf die Drehzahl, die man sehr schon stetig bei dem hohen Drehmoment sich zu Nutze machen kann. Die LiPos für dieses Antriebsset sind noch nicht ideal hinsichtlich Ihrem Preis und dem gewicht, selbstverständlich darf es auch mehr Kapazität sein. Aber es gehen die Entwicklungen stetig weiter.
Der Preis für diese Antriebskonfiguration liegt bei ca. 2:1 im Vergleich zu einer Dieselmotorisierung, zu Ladezeiten kann ich nichts sagen.

Nichtschwimmer78 · #**263** 25.11.2009, 09:10

Ih glaube ich hatte es schon mal erwähnt, Lithium ist eine Sackgasse.
zuwenig vorhanden für ein richtige Breitenanwendung in hohen Größenordnungen...

Skibbää · #**264** 25.11.2009, 09:37

Schon beeindruckend, was sich hier auf diesem Gebiet in den letzten 3 Jahren alles bewegt hat!
Wirklich interessant!
Da fällt mir -ohne dass ich jetzt nach gelesen habe, ob das hier im Strang schon steht- der neue Antireb der neuen U-Boote der Marine ein--- ist doch so eine Art Wasserstoffantrieb, oder? Wäre das nicht eine möglichkeit?

für mich persönlich sind die elektroantriebe aktuell aber noch keine Option, weil ich einfach das Scheppern und Donnern gerne beim Fahren höre! Und der Schmerz an der Tanksäule ist NOCH erträglich.... wenn auch spürbar.

xtw · #**265** 25.11.2009, 10:30

Wasserstoff ist die schlechtestmögliche Art der Energiespeicherung. Es fallen Verluste von 80% an, zuzüglich der Lagerverluste (die in U-Booten mit Metallsintern realisiert wird).

Interessant wäre in jedem Fall, und das betrifft auch schon Boote der 7m-Klasse, ein Hybrid - konstant laufender Dieselgenerator zum Aufladen und Li-Akkus zur Speicherung, Spitzenlast und lautlosen Fahrt.

RoGerZ · #**266** 25.11.2009, 12:52

Zitat:

Zitat von jannie

Moin,
und erstmal willkommen im

-Forum.
Was tut sich denn bei den E-Jets?

Wenigstens mal eine Preis-Idee wäre doch nett. Denn sonst sehe ich da nichts technisch neues. Und ob die Keramik-Lager nicht abgedichtet gegenüber dem Seewasser lange fröhlich sind? Das Batterieproblem wird leider auch dem geneigten Benutzer überlassen.
gruesse
Hanse

Hallo Hanse,

wollte nur mal aufmerksam machen, daß dort offenbar Test laufen und auf der HP neuerdings ein "Verkauf"-Button erscheint (wenn auch noch "under construction") ...

Was soll Salzwasser einem Keramiklager anhaben?

Gruß,
Rolf

jannie · #**267** 25.11.2009, 15:35

Zitat:

Zitat von RoGerZ

........Was soll Salzwasser einem Keramiklager anhaben?
Gruß,
Rolf

Moin,
der Dreck im Seewasser (klares Salzwasser geht sicher) besteht oft genug aus mineralischen Teilchen, wie Sand, Kalkstein usw. Gerade der Quarzsand ist schon hart genug, um in engen Lagerspalten zu schleifen und das geht damit sicher auf die Lebensdauer.
gruesse
Hanse

RoGerZ · #**268** 25.11.2009, 16:27

Zitat:

Zitat von jannie

Moin,
der Dreck im Seewasser (klares Salzwasser geht sicher) besteht oft genug aus mineralischen Teilchen, wie Sand, Kalkstein usw. Gerade der Quarzsand ist schon hart genug, um in engen Lagerspalten zu schleifen und das geht damit sicher auf die Lebensdauer.
gruesse
Hanse

Hallo Hanse,

hab leider keine Ahnung, ob in diese Richtung schon Tests gelaufen sind. Kann mich aber ein Video (auf der früheren Bieschewski-Seite?) erinnern, wo ein E-Jet als Schlammpumpe eingesetzt wurde (Süßwasser). Da war bestimmt auch jede Menge Sand etc. drinn, ohne dem Motor zu schaden ...

Gruß,
Rolf

Nichtschwimmer78 · #**269** 25.01.2010, 10:31

Grade gefunden:
http://www.boot.de/cipp/md_boot/cust..._11.09%3E.html

und
http://www.boot.de/cipp/md_boot/cust..._01.10%3E.html

Nichtschwimmer78 · #**270** 25.01.2010, 10:41

Passt nicht ganz zeigt aber auch das man die grosse Tour ohne Segel und (fast) ohne Verbrenner machen kann...

http://www.boot.de/cipp/md_boot/cust..._die_Welt.html

xtw · #**271** 25.01.2010, 14:43

Interessante Angaben von Nimbus... mal idealisiert gerechnet...

5€ = 20kWh gespeicherte Energie
Fahrzeit @ 22kn = 1 Stunde

Also bringt dort ein E-Motor mit grade mal 20kW ein Boot mit 2,6t Gewicht und 8m Länge auf fast 40km/h... ich finde diese Daten faszinierend, mal sehen wann es konkrete Daten gibt. Ein weiterer Punkt für den Messebesuch - langsam ist mein Zettel voll !

Edit : und ein 2kW-Jockel von Honda bräuchte nur 10h und 9L Benzin, um den Akku wieder voll zu bekommen... 1 Stunde mit 22kn Gleiten mit 9L Sprit... wie gesagt, ich warte mal auf konkrete Daten.

Nichtschwimmer78 · #**272** 25.01.2010, 15:01

@ Thorsten,
ich glaub du leihst dir ne Segway fürn Messebesuch--aber hak mal nach..intressiert mich auch, wieviel davon in der Realität übrigbleibt (besonders nach der 2900. Ladung)

Brummer · #**273** 26.01.2010, 08:01

Hallo Thorsten,

wann bist du auf der Boot ?
Da wir wohl ähnliche Anlaufpunkte haben.....
Bin wohl Donnerstag und Freitag da.

Grüße Torsten

xtw · #**274** 26.01.2010, 08:51

Moin Torsten !

Ich bin Mittwoch auf der Boot, vorrangig allerdings im Tauchbereich.

...im Bootsbereich bekomme ich immer spontane Weinkrämpfe...

Brummer · #**275** 26.01.2010, 09:05

Wenn die Nimbus diese Werte schaft, bestelle ich gleich eine

Zitat:

Zitat von xtw

Interessante Angaben von Nimbus... mal idealisiert gerechnet...

5€ = 20kWh gespeicherte Energie
Fahrzeit @ 22kn = 1 Stunde

Also bringt dort ein E-Motor mit grade mal 20kW ein Boot mit 2,6t Gewicht und 8m Länge auf fast 40km/h... ich finde diese Daten faszinierend, mal sehen wann es konkrete Daten gibt. Ein weiterer Punkt für den Messebesuch - langsam ist mein Zettel voll !

wie gesagt, ich warte mal auf konkrete Daten.

Hier werden mal wieder alle Max Werte zusammengewürfelt....

Ich fand bei meinem alten Boot 30km/h mit 8KW bei 0,6to schon gar nicht so schlecht.
Für die "größeren" E Boote gab es doch mal einen Testbericht aus Östreich
mal schauen ob ich die Tabellen noch finde.

Grüße Torsten