boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Alles was schwimmt! > Allgemeines zum Boot



Allgemeines zum Boot Fragen, Antworten & Diskussionen. Diskussionsforum rund ums Boot. Motor und Segel!

Antwort
Vorherige Seite - Ergebnis 3.751 bis 3.775 von 7.655Nächste Seite - Ergebnis 3.801 bis 3.825 von 7.655
 
Themen-Optionen
  #3776  
Alt 03.02.2015, 08:22
JohnB JohnB ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 03.11.2009
Beiträge: 5.727
Boot: Hellwig Milos
7.875 Danke in 3.930 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Oliver74 Beitrag anzeigen
(..) Klar geht das mit Frontantrieb, aber den Allrad vermisse ich trotzdem sehr.
Hecktriebler parken an solchen Tagen dann aber schon am Fuß unseres Hügels...
(..)
Eigentlich fährt ein Auto mit Heckantrieb bergauf und bergab besser als eines mit Frontantrieb.

Frontangetriebene Pkw haben die fiese Eigenschaft, sich schnell beim Anfahren bergauf an einer rutschigen, starken Steigung querzustellen, da jeder Vortrieb zu Lasten der Seitenführung geht.

Klar erfordert ein Heckantrieb mehr Erfahrung, er kann aber auch mehr.

Als ich als Jugendlicher Auto-Skijöring gefahren bin, kamen sowieso nur Hecktriebler in Frage.
__________________
Beste Grüße

John
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #3777  
Alt 03.02.2015, 11:12
Benutzerbild von Der Hammermeister
Der Hammermeister Der Hammermeister ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 24.03.2012
Ort: Zwischen Hamburg und Bremen
Beiträge: 75
Boot: TEXAS 430
20 Danke in 11 Beiträgen
Standard Cabrio oder Fahrverdeck für Triton TSL ?

Ich suche ein Cabrio oder Fahrverdeck für eine Triton TSL.
Leider war beim kauf unserer Triton TSL kein Cabrio oder Fahrverdeck dabei! Da es wahrscheinlich fast unmöglich ist so was gebraucht zu bekommen würden mir auch schon Fotos vom Gestänge und Verdecke weiter helfen dann könnte mein Bekannter mir eins herstellen!!
__________________
Mit freundlichen Grüßen Ralf
Mit Zitat antworten top
  #3778  
Alt 03.02.2015, 18:43
Benutzerbild von Triton05
Triton05 Triton05 ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 10.12.2005
Ort: Niedersachsen
Beiträge: 2.499
Boot: Hellwig Milos V630 & Yamaha F 200GETX
2.356 Danke in 1.262 Beiträgen
Standard

... bei der Herstellerwerft Hellwig bekommst du die auch original.
__________________
Gruß Hans-H.
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #3779  
Alt 03.02.2015, 19:03
Benutzerbild von Joerch
Joerch Joerch ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 24.04.2011
Ort: Niedersachsen
Beiträge: 903
Boot: Kein Boot
2.638 Danke in 909 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Oliver74 Beitrag anzeigen
Hi



Echt? Auf so viele Fälle komme ich schon alleine in diesem Winter (Bergisches Land, Mittelgebirge).
Klar geht das mit Frontantrieb, aber den Allrad vermisse ich trotzdem sehr.
Hecktriebler parken an solchen Tagen dann aber schon am Fuß unseres Hügels...

Viele Grüße,

Oliver
Zitat:
Zitat von JohnB Beitrag anzeigen
Eigentlich fährt ein Auto mit Heckantrieb bergauf und bergab besser als eines mit Frontantrieb.

Frontangetriebene Pkw haben die fiese Eigenschaft, sich schnell beim Anfahren bergauf an einer rutschigen, starken Steigung querzustellen, da jeder Vortrieb zu Lasten der Seitenführung geht.

Klar erfordert ein Heckantrieb mehr Erfahrung, er kann aber auch mehr.

Als ich als Jugendlicher Auto-Skijöring gefahren bin, kamen sowieso nur Hecktriebler in Frage.

Ok, ich sach ma zwei Meinungen

Nur wer kann jetzt sagen welches Antriebssystem mit Trailer am Haken nun an der Slippe wirklich Not tut?

Kann es Oliver, der seinen 1,8 Tonner Anhängsel regelmäßig Frontgetrieben durch das winterliche Mittelgebirge zieht

oder

Kann es John, der den Allradler in Bayern nicht vermisst


oder

sind es die Kasten.- und Wohnmobilfahrer welche ja zu einem großen Teil Frontgetrieben und durchaus als Hecklastig gelten

Für mich habe ich mit X-Drive und Heckantrieb geslippt----> Der automatisch zuschaltende Frontkratzer blieb beim X-Drive immer in Standby.
Zugegeben nur von April bis Oktober



Gruß Jörg
Mit Zitat antworten top
  #3780  
Alt 03.02.2015, 19:15
coffeemuc coffeemuc ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 15.08.2010
Ort: München
Beiträge: 3.913
7.077 Danke in 4.025 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Joerch Beitrag anzeigen

Nur wer kann jetzt sagen welches Antriebssystem mit Trailer am Haken nun an der Slippe wirklich Not tut?
Die entscheidende Frage ist natürlich die Radlast beim jeweiligen Fahrzeug.
Die Räder können nur Kraft übertragen, wenn auch Radlast und Reibung vorhanden ist.
Durch die Schräge an der Rampe und die Stützlast verlagert sich die Radlast noch ein Stück nach hinten.
Ggf stehen die Vorderräder noch im Trockenen, die Hinterräder schon im Wasser, das wäre dann ein Vorteil für den Frontantrieb.
__________________
Gruß Richard

Den Unterschied zwischen "lernen" und "verstehen" kann man nicht lernen, den muss man verstehen
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #3781  
Alt 03.02.2015, 19:32
Benutzerbild von Joerch
Joerch Joerch ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 24.04.2011
Ort: Niedersachsen
Beiträge: 903
Boot: Kein Boot
2.638 Danke in 909 Beiträgen
Standard

Ja Richard, da wollt ich drauf hinaus

Es klappt bei allen am Markt gängigen Systemen Oder auch nich.....

Zumindest in der angestrebten Gewichtsklasse

Und Horrorrampen überlässt man der Kollegin ausser Landwirtschaft


Gruß Jörg
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	P5110721.jpg
Hits:	129
Größe:	141,1 KB
ID:	599364  
Mit Zitat antworten top
Folgende 3 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #3782  
Alt 03.02.2015, 20:21
Benutzerbild von poros
poros poros ist offline
Captain
 
Registriert seit: 02.02.2008
Ort: Hessen
Beiträge: 469
Boot: Hellwig Milos
312 Danke in 118 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Joerch Beitrag anzeigen
Ja Richard, da wollt ich drauf hinaus

Es klappt bei allen am Markt gängigen Systemen Oder auch nich.....

Zumindest in der angestrebten Gewichtsklasse

Und Horrorrampen überlässt man der Kollegin ausser Landwirtschaft


Gruß Jörg
Hallo zusammen,

vielen Dank für die Infos. Wie bei allen Sachen gibt es pro und kontra für den Front- bzw. Heckantrieb. Wie auch schon geschrieben wurde, sind die 1800kg eigentlich problemlos zu meistern. Natürlich immer in Abhängigkeit vom Zustand der Slippanlage (Steilheit, Untergrund,...)
Im Moment sind zwei Favoriten in der engeren Auswahl.

1. 320 BMW Touring Diesel (bei Hellwigs beliebt )
2. Passat Kombi Diesel (140 bzw. 177PS, Schalt oder DSG)

Wichtig bei der Entscheidung wird es sein, dass das Fahrzeug familientauglich ist. Mein kleiner Sprössling hat immer so viele Sachen, die er gerne mitnehmen möchte.

Grüße Timo

@Jörg: Wird das bei Marinas in Deutschland angeboten einen Slippvorgang via Traktor zu machen? Finde ich interessant.
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #3783  
Alt 03.02.2015, 20:41
Benutzerbild von hilgoli
hilgoli hilgoli ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 30.10.2002
Beiträge: 5.539
6.562 Danke in 2.557 Beiträgen
Standard

was spricht gegen einen X3 oder Q 5 ? Da sind die gleichen Motoren drin und der Verbrauch liegt solo auch nur bei 7-8 Liter Diesel. Dafür hast du dann Allrad und deutlich mehr Platz ....
__________________
Gruß Olli
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #3784  
Alt 03.02.2015, 20:49
Benutzerbild von poros
poros poros ist offline
Captain
 
Registriert seit: 02.02.2008
Ort: Hessen
Beiträge: 469
Boot: Hellwig Milos
312 Danke in 118 Beiträgen
Standard

Hallo Uli,
als junger Familienvater bin ich irgendwie ein Freund von Kombis. Kofferraum auf, Buggy rein und fertig bist du. Spaß beiseite, aber Kombis sind für den Alltag finde ich sehr gut geeignet.
Eigentlich wollte ich keinen SUV und Allrad das ganze Jahr über? Ich kann mich damit noch nicht so richtig anfreunden. Bisher spiegelten die Beiträge auch wieder, dass Allrad grundsätzlich gut und nützlich ist, aber in der 1800kg Klasse kein absolutes Muss ist.
Mhm, echt schwierig. Aber vom Platz kommt bisher keiner an den Passat Kombi dran, zumindestens was ich bisher so gesehen habe.
Grüße Timo
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #3785  
Alt 03.02.2015, 20:53
Benutzerbild von Thomas J.S.
Thomas J.S. Thomas J.S. ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 01.02.2002
Ort: Ruhrpott-Flipper 630 HT
Beiträge: 1.407
2.714 Danke in 1.304 Beiträgen
Standard

Timo schau Dir mal den Superb Kombi mit 4x4 an.
__________________
Immer eine Handbreit Wasser unter`m Prop!
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #3786  
Alt 03.02.2015, 20:59
Benutzerbild von Joerch
Joerch Joerch ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 24.04.2011
Ort: Niedersachsen
Beiträge: 903
Boot: Kein Boot
2.638 Danke in 909 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von poros Beitrag anzeigen
.......
@Jörg: Wird das bei Marinas in Deutschland angeboten einen Slippvorgang via Traktor zu machen? Finde ich interessant.

So was gibs in Bremen

Kramer 28 PS mit Heckantrieb

Gruß Jörg
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	P7101275.jpg
Hits:	128
Größe:	96,9 KB
ID:	599379  
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #3787  
Alt 03.02.2015, 20:59
Benutzerbild von dechlein
dechlein dechlein ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 01.07.2012
Ort: Leopoldshöhe
Beiträge: 148
Boot: Milos V630 IB
71 Danke in 42 Beiträgen
Standard

Hallo Timo,

bist du dir sicher das du mit einem Passat eine Milos ziehen darfst.
Darf der Passat nicht max. 1700 kg ziehen?

Schöne Grüße Detlef
Mit Zitat antworten top
  #3788  
Alt 03.02.2015, 21:03
Benutzerbild von poros
poros poros ist offline
Captain
 
Registriert seit: 02.02.2008
Ort: Hessen
Beiträge: 469
Boot: Hellwig Milos
312 Danke in 118 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von dechlein Beitrag anzeigen
Hallo Timo,

bist du dir sicher das du mit einem Passat eine Milos ziehen darfst.
Darf der Passat nicht max. 1700 kg ziehen?

Schöne Grüße Detlef
Hallo,
also wenn ich mich nicht verlesen habe:
1800kg bei 12%
2000kg bei 8%

Grüße Timo
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #3789  
Alt 03.02.2015, 21:06
Benutzerbild von poros
poros poros ist offline
Captain
 
Registriert seit: 02.02.2008
Ort: Hessen
Beiträge: 469
Boot: Hellwig Milos
312 Danke in 118 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Joerch Beitrag anzeigen
So was gibs in Bremen

Kramer 28 PS mit Heckantrieb

Gruß Jörg
Hallo Jörg,

super schickes Boot. Sehr wahrscheinlich (Frauen ändern gerne etwas) haben wir die gleiche Farbe (schwarz von außen).
Wolltest du die Grafik hinten nicht?
Was hast du für eine Farbe bei den Polstern?
Wie soll ich das aushalten, noch solange zu warten

Grüße Timo
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #3790  
Alt 03.02.2015, 21:07
Benutzerbild von dechlein
dechlein dechlein ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 01.07.2012
Ort: Leopoldshöhe
Beiträge: 148
Boot: Milos V630 IB
71 Danke in 42 Beiträgen
Standard

Hallo Timo,

habe gerade gesehen das der 4 Motion sogar bei 8% 2200 kg ziehen darf.
__________________
__________________

Gruß Detlef
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #3791  
Alt 03.02.2015, 21:18
Benutzerbild von Joerch
Joerch Joerch ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 24.04.2011
Ort: Niedersachsen
Beiträge: 903
Boot: Kein Boot
2.638 Danke in 909 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von poros Beitrag anzeigen
Hallo Jörg,

super schickes Boot. Sehr wahrscheinlich (Frauen ändern gerne etwas) haben wir die gleiche Farbe (schwarz von außen).
Wolltest du die Grafik hinten nicht?
Was hast du für eine Farbe bei den Polstern?
Wie soll ich das aushalten, noch solange zu warten

Grüße Timo

Danke Timo, ist ein Archivbild Ist in gute Hände gekommen.......

Tatsächlich hat sich die Frau etwas neues überlegt

Aber der Schlepper is noch da und darf wieder Milos slippen

Gruß Jörg

PS: Das Polstedesign wird es nicht mehr geben, weiss/silber und schwarz abgesetzt. Kopf hoch dauert nich mehr lang
Mit Zitat antworten top
  #3792  
Alt 03.02.2015, 21:22
Benutzerbild von poros
poros poros ist offline
Captain
 
Registriert seit: 02.02.2008
Ort: Hessen
Beiträge: 469
Boot: Hellwig Milos
312 Danke in 118 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von dechlein Beitrag anzeigen
Hallo Timo,

habe gerade gesehen das der 4 Motion sogar bei 8% 2200 kg ziehen darf.
Habe ich auch schon in der engeren Auswahl gehabt. Sieht auch schick aus. Aber ich wollte nicht das ganze Jahr Allrad fahren. Ich brauche es eigentlich, wenn überhaupt nur zum Slippen. Hier in Hessen gibt es zwar Schnee, aber die Tage sind überschaubar. Und preislich ist der natürlich auch etwas höher.
Grüße Timo
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #3793  
Alt 03.02.2015, 22:36
gotoos gotoos ist offline
Commander
 
Registriert seit: 07.12.2011
Ort: Hennef
Beiträge: 314
Boot: Milos 630 AB
260 Danke in 143 Beiträgen
Standard

Hallo zusammen,

fahre den Passat mit 140 PS und DSG.
Er darf genau 1800 Kg ziehen ohne das er aufgerüstet werden muss.
__________________
Gruß
Oliver
-------------------------------
Milos 630 4,3 MPI
Mein Youtubekanal
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #3794  
Alt 04.02.2015, 09:34
Benutzerbild von skipper_winni
skipper_winni skipper_winni ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 10.07.2012
Ort: Mannheim
Beiträge: 3.434
Boot: Saver 750 WA - Evinrude G2 200 H.O.
3.088 Danke in 1.622 Beiträgen
Standard

ist zwar der leicht falsche Trööt aber nur mal zur Info

X3 und Q5 haben nie im Leben so viel Platz im Kofferraum wie ein Passat/Octavia/Superb - also ein richtiger Kombi.
Das bekommt man schon aus den nackten Zahlen raus.

Zu Allrad ja nein vielleicht. Wenn ihr mal nen Allrad bei richtig Regen, Schnee gefahren habt wird der Unterschied sehr schnell klar.

Nach unserem aktuell immer noch ersten Auto mit Allrad (Passat 4M 140 PS Schalter) werden wir mit Sicherheit ab sofort immer wieder mindestens ein Auto haben mit Allrad der Sicherheitsaspekt im Winterhalbjahr ist mir das Wert.

Einziger Unterschied, das nächste wird ein Automatik/DSG damit das slippen dann auch perfekt wird.

Ich fahr aktuell zur Arbeit immer nen A4 ebenso 140 PS ohne Allrad. Sobald es leicht feucht ist musst man in der Kurve (auch bei geringen Geschwindigkeiten <50km/h) total aufpassen. Von Nässe und Schnee gar nicht zu reden.

Anhängelast 2000kg bei 12% und 2200kg bei 8%. Wenn das Boot um die 2000kg hat würde ich aber zu 170 PS raten, ist an Steigungen einfach angenehmer
__________________
mit besten Grüßen
Dirk



Geändert von skipper_winni (04.02.2015 um 09:36 Uhr) Grund: Anhängelast
Mit Zitat antworten top
Folgende 3 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #3795  
Alt 04.02.2015, 09:47
Benutzerbild von Mazzo
Mazzo Mazzo ist offline
Captain
 
Registriert seit: 24.08.2013
Ort: Balingen
Beiträge: 454
Boot: Marinello Eden 18 EVO
235 Danke in 159 Beiträgen
Standard

Ich fahr aktuell zur Arbeit immer nen A4 ebenso 140 PS ohne Allrad. Sobald es leicht feucht ist musst man in der Kurve (auch bei geringen Geschwindigkeiten <50km/h) total aufpassen. Von Nässe und Schnee gar nicht zu reden.

Also entweder übertreibst du oder es ist mit deinen A4 was nicht in Ortung
__________________
Grüße Matthias
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #3796  
Alt 04.02.2015, 10:26
JohnB JohnB ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 03.11.2009
Beiträge: 5.727
Boot: Hellwig Milos
7.875 Danke in 3.930 Beiträgen
Standard

Er vergisst wahrscheinlich die Slicks gegen Intermediate zu tauschen.
__________________
Beste Grüße

John
Mit Zitat antworten top
Folgende 3 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #3797  
Alt 04.02.2015, 10:42
Benutzerbild von hilgoli
hilgoli hilgoli ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 30.10.2002
Beiträge: 5.539
6.562 Danke in 2.557 Beiträgen
Standard

ausser beim spürbaren Traktionsvorteil schon auf Nässe ( z.B beim Beschleunigen bei der Ausfahrt aus einem Kreisverkehr) merkt man bei normalerweise keinen Unterschied zwischen 2WD und 4WD . Da muss man keine Angst haben dass man ganzjährig ein Geländewagengefühl hat....

der Unterschied im Kofferaumvolumen zwischen einem Mittelklasse Kombi und einem kompakten SUV wie Q5, X3 oder Tiguan ist marginal. Der SUv biete aber durch die große Höhe ein ganz anderes Raumgefühl.

ich war auch nie ein SUV und Allrad Fan aber nach 60 TKm im Q5 möchte ich die hohe Sitzpostion ( beim Fahren aber auch beim ein und aussteigen ) das luftige Raumgefühl und die STabilität + Traktion im Regen nicht mehr missen.
Gesamtverbrauch mit dem 177PS Diesel 7,9 L und ich stehe meist mit dem Gasfuß in der Ölwanne...

EIn Tiguan könnte auch preislich eine gute Alternative sein...
__________________
Gruß Olli
Mit Zitat antworten top
Folgende 3 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #3798  
Alt 04.02.2015, 10:46
Benutzerbild von Bayliner 1802
Bayliner 1802 Bayliner 1802 ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 06.11.2003
Ort: Düsseldorf
Beiträge: 1.541
Boot: Formula 271 Fastech; Hellwig Taros; Hellwig Jet
554 Danke in 253 Beiträgen
Standard

Da könnte ich auch den Touareg empfehlen.

Noch mehr Raumgefühl
Anhängerlast 3,5t
Nicht teurer als ein Q5
Mit 245PS v6 TDI Durchschnitt auf 20.000Km : 9,3l

Und man bekommt ihn auch mit Sperren!

Gruß Dirk
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #3799  
Alt 04.02.2015, 10:57
Benutzerbild von hilgoli
hilgoli hilgoli ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 30.10.2002
Beiträge: 5.539
6.562 Danke in 2.557 Beiträgen
Standard

und muss in Parkhäusern draussen bleiben
__________________
Gruß Olli
Mit Zitat antworten top
  #3800  
Alt 04.02.2015, 11:35
maloe maloe ist offline
Captain
 
Registriert seit: 16.10.2009
Ort: Black wood forest Rhein km 268,5
Beiträge: 739
Boot: Wellcraft martinique 240SE
1.712 Danke in 935 Beiträgen
Standard

Bis September war ein Opel Insignia mein Zugpferd, jetzt ein ML350 die Slip Rampe hier in Sasbach ist ziemlich steil und lang.
Mit dem neuen kein Problem mit dem Opel manchmal etwas grenzwertig.
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	20141004_151452.jpg
Hits:	130
Größe:	202,2 KB
ID:	599429  
__________________
Gruß Martin

Ein Kleiderschrank ist ein Möbelstück in dem Frauen die nichts anzuziehen haben ihre Kleider aufbewahren.
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
Antwort
Vorherige Seite - Ergebnis 3.751 bis 3.775 von 7.655Nächste Seite - Ergebnis 3.801 bis 3.825 von 7.655



Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 03:23 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.