Der Thread für Hellwigbootler

[Bootfan Dieter]

Ja das ist so ne unendliche Geschichte, das mit der Motorenstärke und der erzielbaren Höchstgeschwindigkeit und wie schnell so ein Boot ins Gleiten kommt und so weiter.

Die Rechnung: Doppelte Power = doppelte Geschwindigkeit geht sowieso nicht auf, das ist ja jedem klar, bei einem Kraftfahrzeug gibt es ja auch so ein Missverhältnis zwischen mehr Leistung und der dadurch erzielbaren besseren Beschleunigung und Topspeed, ich glaube, da wäre die Rechnung in etwa, dass man ungefähr die achtfache Leistung benötig, um den Topspeed zu verdoppeln, so rein theoretisch, in der Realität ist das Missverhältnis wohl noch größer, denn mit zunehmenden Tempo steigern sich die Fahrwiderstände unverhältnismäßig weiter an.

Bei Booten ist das noch krasser, da so ein Boot keine Räder hat, sondern über das Wasser rutscht, sozusagen.

Für mich hört sich das normal an, bei 60 PS 55 km/h und bei 100 PS dann eben 60 km/h. Würde man 200 PS dranhängen, käme man auf 70 km/h oder so.

Es ist ja auch so, dass ein stärkerer Motor in der Regel auch mehr wiegt und bei einem Außenborder befindet sich das gesamte Antriebsgewicht ziemlich weit hinten, presst das Boot also förmlich mit dem Heck ins Wasser, was das Gleiten nicht gerade leichter macht.

Daher sollten solch starken Motore ja auch unbedingt eine Trimmfunktion haben, mit der kann man dann den Motor so trimmen, dass seine Propellerachse im rechten Winkel zur Wasseroberfläche steht, wodurch der Motor den maximalen Vortrieb erzeugen kann, ein schief nach unten quirlender Propeller verschenkt Vortriebsenergie, wenn das Boot mit dem Heck runterhängt und zwar ganz gewaltig.

Manchmal reicht dafür die Motortrimmfunktion gar nicht mehr aus, dann helfen Trimmklappen ganz enorm, am besten solche, die man elektrisch oder gar hydraulisch verstellen kann, wäre dein Boot damit ausgerüstet und dein Heck liegt in langsamer Gleitfahrt mal wieder hinten runter, könntest du dann einfach die Trimmklappen betätigen, bis dein Boot wieder gerade im Wasser liegt und schwupps, bist du bei gleicher Gashebelstellung viel schneller, dann kannst du Gas wegnehmen und gleitest mit gleichem Speed viel verbrauchsgünstiger.

Nicht vergessen sollte man auch eine gute Gewichtsverteilung im Boot, das hilft schon viel, wenn man die schweren Sachen möglichst weit vorne lagert, der Effekt ist oft erstaunlich, ich hatte früher mal eine nicht gerade leichte Shetland Family Four mit nur 55 PS Zweitakter, die kam nur schwer überhaupt ins Gleiten mit diesem Motor und wenn sie beladen war mit 5 Personen, ging das nicht. Schickte man aber nur eine Person aufs Vordeck, kam sie auch dann noch ins Gleiten.

Also: Gewichtsverteilung ist wichtig!

Und natürlich die Auswahl des richtigen Propellers, da muss/sollte man experimentieren mit anderer Steigung, anderes Material, Blattanzahl, Durchmesser und Fabrikat des Propellers.

Mein Tipp für dich:

Probiere es mal mit Gewichtsverlagerung, möglichst viel Gewicht nach vorne, wenn das unzureichend ist, baue dir Trimmklappen an.


Bootfan Dieter

[Hubert W]

Hallo

ich denke das die Geschwindigkeit im Rahmen ist. Die Trimmung ist nicht zu unterschätzen. bei mir sind es zwischen nicht ausgetrimmt und ausgetrimmt ca. 4-5 km/h.
Wobei mir die Endgeschwindigkeit nicht so wichtig ist.

Viel Spaß
Hubert

[hilgoli]

Wie hoch dreht denn der Motor bei V-Max ?

Ich gehe davon aus , dass es ein aktueller 4 Takt Susi ist ?

[coffeemuc]

Zitat von Interceptor43

Am Boot hängt ein Suzuki 100 PS mit einem 14X17 3-Blatt Propeller

Ich komme mit dem Boot in der Kombi auf max 60 km/h (Staudruckanzeige und GPS per Handy).

Ist das ok so oder sollte die nicht schneller laufen mit dem Motor ?

Mit 90PS Honda hatte ich rund 65km/h, leider nur mit Staudruck gemessen, da ich damals kein GPS verfügbar hatte. Auch da wäre wohl noch mehr gegangen, aber der Motor dreht dann in den Begrenzer bzw. die Leistung fällt oberhalb der Nenndrehzahl wieder ab. Ich hätte gerne noch einen anderen Prop versucht, aber dazu kam es dann nicht mehr.

Zitat von Interceptor43

In Gleitphase haben wir eine Drehzahl von rund 3500 U/min gehabt.

Unter dieser Drehzahl habe ich immer das Gefühl gehabt das das Boot die Gleitphase nicht mehr so gut halten kann und das Heck abfällt.

Gut gleiten konnte meine schon mit 3000 U/min. Aber jede Welle auf Rhein lässt einen dann Geschwindigkeit verlieren und man muss wieder Gas geben. Das taugte also nur für den Ententeich.
Bei 3700 U/min, rund 35 km/h hatte ich einen guten Kompromiss aus stabilem Gleiten und Komfort. Auf Dauer wollte ich auf dem Rhein auch nicht schneller fahren, ausgenommen die seltenen Gelegenheiten wo er "Ententeich" ist.

[Interceptor43]

Zitat von hilgoli

Wie hoch dreht denn der Motor bei V-Max ?

Ich gehe davon aus , dass es ein aktueller 4 Takt Susi ist ?

Ca 5800 U/min

Zitat von coffeemuc

Gut gleiten konnte meine schon mit 3000 U/min. Aber jede Welle auf Rhein lässt einen dann Geschwindigkeit verlieren und man muss wieder Gas geben. Das taugte also nur für den Ententeich.
Bei 3700 U/min, rund 35 km/h hatte ich einen guten Kompromiss aus stabilem Gleiten und Komfort. Auf Dauer wollte ich auf dem Rhein auch nicht schneller fahren, ausgenommen die seltenen Gelegenheiten wo er "Ententeich" ist.

Das haben wir gestern auf der Ijssel auch festgestellt .

Bootfan Dieter Danke für die Erklärung bzw. Darstellung...

Dann scheint ja alles im Lot zu sein.

Doppelt so schnell wie mit 60 PS erwarte ich ja nicht ,habe halt gedacht das es eigentlich schneller laufen müsste.

Wie gesagt ich kann mit dem Vmax leben bzw. ist mir nicht so wichtig.

Im September bin ich in Kroatien da werde ich dann mal mehr testen ,auch mit der Trimmung.

Bin auch gespannt was die Kombi so verbraucht

Danke für eure Antworten

[Acura]

Ich sitze gerade im Heck meiner Marathon und lass mich vor Anker von den Wellen schaukeln

Mit 100PS und einem 11x21 Propeller schafft sie 72 km/h bei 5700-5800 Touren.
Beste Reisegeschwindigkeit sind 40-42km/h bei 3800 Touren.
Verbrauch liegt dann bei 10-12l/h bzw. 30-33l/100km Strecke.


Um die Krängung auszugleichen, und um nicht permanent am Motortrimm spielen zu müssen, hab ich mir letztes Jahr ein Set Zipwake Trimmklappen gegönnt.
Ist kein billiger Spaß, aber macht das Leben mit dem Boot so viel angenehmer ��


Edit:

Mein Propeller ist ein 12 5/8 x 21

Hatte mich beim Durchmesser geirrt.
Ein 20er würde besser passen, aber es gibt original Yamaha nur 19 oder 21“

[Interceptor43]

11 x 21 ist aber schon ein gewaltiger Unterschied gegenüber meinen 14 x 17

Bei rund 3800 U/min waren wir so bei 30 km/h

Verbrauch kann ich erst ermitteln wenn ich im Urlaub bin, da ich dann ja jeden Tag fahre.

[Lake Zurich]

Meine neue Milos läuft wie ein Berserker! Kommt bei rund 2000 Touren ins gleiten und hat eine angenehme Reisegeschwindigkeit von ca. 40kmh bei 2500 Touren. So bei 80kmh wirds dann ungemütlich.... zieht die Gesichtshaut nach hinten ))))

[Acura]

Du hättest dir eine Windschutzscheibe bestellen sollen

Aber wo bitte fährst du denn so schnell? ;)

[Dorfteich-9A]

Zum Beispiel zwischen Dugi Otok und Ugljan Ende Mai

[Acura]

Sonst geht das nur auf dem Rhein

So wie gestern Abend

Nein, ich bezog mich darauf, dass es auf den Schweizer Binnenseen doch sicher auch ein Tempolimit gibt, so wie auf dem Bodensee, oder?

[Lake Zurich]

Zitat von Acura

Du hättest dir eine Windschutzscheibe bestellen sollen

Aber wo bitte fährst du denn so schnell? ;)

Zürichsee

[Lake Zurich]

Zitat von Acura

Sonst geht das nur auf dem Rhein

So wie gestern Abend

Nein, ich bezog mich darauf, dass es auf den Schweizer Binnenseen doch sicher auch ein Tempolimit gibt, so wie auf dem Bodensee, oder?

Zürichsee geht alles!

[coffeemuc]

Zitat von Acura

Nein, ich bezog mich darauf, dass es auf den Schweizer Binnenseen doch sicher auch ein Tempolimit gibt, so wie auf dem Bodensee, oder?

OT:

Vornehm ausgedrückt:
Das Problem am Bodensee sind nicht die Schweizer Behörden, sondern die deutschen.

[coffeemuc]

Zitat von Interceptor43

Doppelt so schnell wie mit 60 PS erwarte ich ja nicht ,habe halt gedacht das es eigentlich schneller laufen müsste.

Von 60 PS zu 100 PS macht theoretisch Gewschwindigkeitsfaktor 1,3 und somit in diesem Beispiel 71 km/h.
Dazu kommt aber noch der Sachverhalt, dass man selten den perfekt passenden Prop hat. Man kann also durchaus erheblich von der Theorie abweichen.
Die Formel mit achtfacher Leistung für doppelte Geschwindigkeit ist hier nicht zutreffend. Die bezieht sich auf dem Luftwiderstand und der braucht bei 55 oder 71 Km/h nur einen kleinen Teil der Leistung. Jedenfalls beim Boot, bei einem 50ccm Moped sieht das schon anders aus.

[Fralina]

Zitat von subsven

Ich würde schätzen (da nicht beim Boot), dass bei meiner Triton TSL da ca. 5cm bis zum Unterboden kommen.

Die TSL hat aber relativ zur Triton 5cm mehr Freibord, vielleicht liegt der Unterschied ja genau dort.

Grüße,

Sven

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Hallo ihr Lieben,

wollte nochmal eine Rückmeldung geben.
Habe Zwischenzeitlich mit Hr. Hammermeister geschrieben.
Er hat mir gesagt, das Hellwig zu dem Zeitpunkt nie ab Werk Lenzöffnungen verbaut hat, und hat mir aufgetragen die öffnung bei mir zu verschließen.

Vielen Dank für die zahlreichen Rückmeldugen!

[Sääshii]

Tach zusammen, hab mir letztes Jahr ne Hellwig Marathon V470 gekauft und übern Winter hüpsch gemacht. Verbaut ist zurzeit noch ein 50Ps Yamaha.

Gestern hab ich diesen kleinen Riss hinten am Spiegel bei der Niete bemerkt.. der war vor 2 Wochen noch nicht da. Der Spiegel ansich sieht gut aus und ist fest. Der Vorbesitzer hatte letztes Jahr die Holzplatte zwischen Motor und Spiegel erneuert und dabei wohl auch die Motorbolzen oben viel zu fest angezogen.. zudem sehen die Unterlegscheiben viel zu klein aus..

Was denkt ihr? ist da der Spiegel durch oder was könnte das Problem sein?

[Bootfan Dieter]

Das kann man so nicht sagen, niemand hier hat Röntgenaugen.

Um das in Erfahrung zu bringen, müsstest du mal eine der Motorbefestigungsschrauben lösen und dir mal das Holz Innen drin ansehen, ob es feucht ist oder schon am Verrotten ist oder noch trocken und fest.

Wenn alles noch trocken ist, kannst du davon ausgehen, dass der Spiegel in Ordnung ist, dann nimm dieses Sika-Dichtmittel, bringe es großzügig ins Loch und schraube wieder fest. Nimm gleich größere Unterlegscheiben, natürlich aus Edelstahl.

Wenn das Holz Innen aber schon riecht oder gar stinkt und alles feucht ist, würde ich weiter unten von Innen kleine Probebohrungen in den Spiegel machen, um zu sehen, ob die Feuchtigkeit schon tief in das Spiegelholz eingedrungen ist, wenn ja, steht dir eine größere Aktion bevor, siehe hier mal als Beispiel: https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=268938

Dort ging es zwar um eine Hammermeister Barracuda, das Prinzip ist aber das gleiche, auch das optisch tadellose Aussehen des Spiegels vor der Inspektion desselben.


Bootfan Dieter

[Sääshii]

Moin Dieter, vielen Dank für die schnelle Antwort.

Ich dachte vielleicht haben das mehrere Hellwig Boot Besitzer, da es von der Niete aus kommt. Ich hab schon sehr viele Beiträge wegen Spiegelreparatur durchgelesen und das wäre notfalls kein Problem. Hoffe es zwar nicht da es doch ein wenig arbeit gibt den neu aufzubauen und ich noch nicht sicher bin ob ich meine Marathon behalte oder auf ne Phantom 20-21 umsteige.

Werd am Samstag mal die Unterlegscheiben gegen grössere tauschen und es sauber abdichten. Sobald die Saison zu ende ist und das Boot raus kommt werd ich mal den Motor abbauen und die Aluleiste entfernen um es besser begutachten zu können.

Gruss Sascha

[Bootfan Dieter]

Zitat von Sääshii

Moin Dieter, vielen Dank für die schnelle Antwort.

Ich dachte vielleicht haben das mehrere Hellwig Boot Besitzer, da es von der Niete aus kommt.

Gruss Sascha

Dieser kleine, spinnenartige Riss im Gelcoat an der Niete hat aber nichts mit dem inneren Zustand des Spiegels zu tun, das ist ein Spannungsriss, alterungsbedingt, der überall am Boot auftauchen kann.

Diese "Haarrisse" im Gelcoat entstehen durch Temperaturschwankungen im Laufe der Zeit, da sich wohl das oberflächliche Gelcoat anders ausdehnt und zusammenzieht, als das darunter befindliche Laminatgewebe, sollte nicht sein, kommt aber vor, je älter so ein Boot wird, umso eher treten solche Spannungsrisse auf, gerade auch an sowieso schon beanspruchten Stellen, also dort, wo Schraublöcher oder überhaupt Löcher drin sind, wie z. B. bei dieser Niete.

Solche Risse kann man leicht selber fachmännisch einwandfrei reparieren:
Einfach die Stelle anschleifen, am besten so, dass die Risse sehr viel breiter werden, damit darin die Spachtelmasse auch haften kann, noch besser, man schleift die Risse ganz weg, sodann die Stelle mit Aceton reinigen und einen 2-K-Spachtel, z. B. "Watertite" hernehmen und die Stelle damit zuspachteln.
Anschließend mit einem Excenterschleifer schleifen.

Diesen Vorgang des Spachtelns und Schleifens wird man, um eine wirklich ebene Oberfläche zu erhalten, mehrfach wiederholen müssen, man bekommt das aber hin, dass die Fläche nachher genauso eben ist, wie sie vorher war. Natürlich muss man immer feineres Schleifpapier nehmen.

Das Problem wird das abschließende Lackieren sein, da sollte man exakt den gleichen Farbton verwenden, wie er original war und natürlich auch die gleiche Lackart wählen, meist ist das ein 2-K-Lack, dazu kann man aber die Hellwig-Werft befragen, was sie da genommen haben.


Dennoch würde ich mir mal, wenn sowieso der Motor abgemacht werden soll, die Löcher mal ansehen, ob sie von Innen noch trocken sind oder ob es da schon anfängt zu gammeln.


Bootfan Dieter

[hannesk]

Zitat von hannesk

Super dass es gleich ein anständiger Motor wird! Werdet ihr nicht bereuen!

Wir haben unsere Marathon V485 über den Winter mit einem neuen Honda 100PS AB ausgerüstet. Der passt soweit richtig gut und im mittleren Drehzahlbereich bei knapp über 3000upm ist bereits komfortables Gleiten bei 2 Personen an Bord angesagt.
Einzig fängt die Marathon relativ früh ein bisschen zu hüpfen an, wenn nur leichte Wellen vorhanden sind. Motor natürlich ganz runter getrimmt. Trimmklappen nicht vorhanden und möchte ich eigentlich auch vermeiden. Motor ist am Bracket werksseitig auch schon ganz am Boot.
Der 80 Liter Tank im Bug ca. 60% voll.

Eine weitere Erfahrung:
Der Motor selbst ist recht laufruhig. Einzig der Bugbereich scheint etwas zu dröhnen, was wie in einem Resonanzkörper noch verstärkt wird. Der Tank scheint es nicht zu sein, eher die Bordwände und Bug. Nützt hier die Auskleidung mit einem bestimmten Material oder Teppich etwas?

Wie sind eure Erfahrungen?
Danke für alle Tipps und Ruin schönes Wochenende!

Hallo, ich greife meine Thema nochmal auf. Konnte soweit gelöst werden, Danke auch an Marc für deine Tipps. Eigentlich mussten wir uns nach dem Motorwechsel nur unser Trimm Verhalten etwas anpassen. Das dröhnen im Bugbereich konnten wir extrem reduzieren, indem wir innen Akustikschaumstoff ausgelegt habe. Geht wirklich gut, akustisch, als auch die Marathon mit den 100PS.

[Sääshii]

Zitat von Bootfan Dieter

Dennoch würde ich mir mal, wenn sowieso der Motor abgemacht werden soll, die Löcher mal ansehen, ob sie von Innen noch trocken sind oder ob es da schon anfängt zu gammeln.


Bootfan Dieter

Werde ende Saison auf jedenfall mal den Motor abmachen und alles genau anschauen. Kann gut sein, dass es einfach nur Spannungsrisse sind.. davon hab ich leider einige hinten links und rechts zur Seite und oben am Deck durch Spannset das öfters wohl zu fest und falsch angebracht wurde beim Trailern..

Mein Vater ist Autolackierer von daher bin ich da gut an der Quelle um das Boot fachgerecht neu lackieren zu lassen und würde dann wohl auch den Spiegel von aussen öffnen falls das Holz verrottet ist um ihn neu aufzubauen. Die Amis richten ihre Spiegel ja praktisch nur von aussen und bauen mit Coosa Platten neu auf.

Werd den Riss mal im Auge behalten und den Sommer weiter geniessen. Ende Saison mal schauen was mich unter der Aluleiste erwartet.

Gruss Sascha

[Andrei]

Nichts gegen deinen Vater, aber Gelcoat gehört wirklich nicht zu dem Autolackbereich.

[Sääshii]

Zitat von Andrei

Nichts gegen deinen Vater, aber Gelcoat gehört wirklich nicht zu dem Autolackbereich.

Das ist mir schon klar.. Das Boot wird ja nicht mit Gelcoat lackiert..

[Heikon]

Ahoi aus Kroatien,
Hab eine Frage an die Milos Sport Fahrer, also mit Stau Raum im Vordeck und Tank davor.
Weiß jemand, ob die Tankgröße wirklich 160ltr beträgt, wie es im Eignerhandbuch geschrieben steht? Wollte ihn letztens eigentlich leer fahren und dann voll tanken, aber das Meer war zu unruhig, um auf see den Kanister rein zu kippen.
Stand war da: Nadel kurz vor empty, 20 ltr rein gekippt und dann 12km zur Tanke gefahren und dort knapp 100ltr getankt.
Somit würde ich eher auf einen 130ltr Tank tippen...
Sonnige Grüße
Heiko