Der "Ich bleibe auch im Winter im Wasser" Thread

[gbeck]

aber mal eine Frage hier an die Wasserlieger-Front allgemein....

Welchen Grund hat es, überhaupt unterhalb der Wasserlinie Ventile zu machen, die ja ein gewisses Frost- oder auch Dichtungsrisiko mit sich bringen.
Gibt es da Vor- oder Nachteile gegenüber der Version mit den Stehrohren, die erst oberhalb der WL ein Sperrventil haben.....

[Pianist]

Naja, diese Stehrohre müsste man ja höhenmäßig irgendwo unterbringen...

Und ich würde meine Hand nicht dafür ins Feuer legen, dass ein Stehrohr bei Frost nicht aufplatzt. Die werden ja im Laufe der Jahre auch immer dünnwandiger.

Matthias

Ich will hier Beileibe keine Diskussion über das Pro und Kontra von Grauwasser bzw. Fäkalieneinleitungen einleiten, aber 250l auf einmal abzulassen, da hätte ich schon Bauchschmerzen... Ich habe in meinem Boot garkein Platz für einen Fäkalientank und auch kein schlechtes (Umweltgewissen) wenn ich ab und zu mal die Toilette benutze.
Wenn ich sehe, wieviel Tonnen Sch... die ganzen Enten, Schwäne, Möwen, Fischreiher etc. plus die Wasserlebetiere im Jahr "einleiten" dann wird es dem Wasser bei dem wenigen (im Verhältniss zur Tiermasse abgegebenen) Fäkalien kaum ins Gewicht fallen.
Selbstverständlich versteht es sich, seine "Dinge" nicht am Liegeplatz oder Hafen abzulassen, sondern bei freier Fahrt oder auf dem See. Aber das wird jeder vernünftige Bootsbesitzer wohl so machen.

Ich bin am überlegen, ob ich jetzt, wo das Eis wieder weg ist nicht von außen einfach zwei Korkstöpfsel o.ä. in den Angang und Zufluss stopfe und dann etwas einfachen Frostschutz einfülle. Denke da an die einfachen Lösungen für KFZ Scheibenwischeranlagen. Sollte ja umweltfreundlich bzw. nicht schädlich sein, denn was man auf die Scheibe spritzt und dann mittels Scheibenwischer runterwischt landet ja auch auf der Straße bzw. in die Umwelt. Alternativ käme PG oder hochprozentiger Alkohol in Frage. So hätte man quasi das Boot vor normalem Wasser geschützt und in seinem System eine frostsichere Lösung. Fragt sich nur, ob die Korken halten. Cool wäre es ja auch, wenn die Anschlüsse so gefertigt werden würden, das man diese von außen verschrauben kann mittels Kunststoff oder Metalldeckel. Aber so etwas habe ich noch nicht gesehen.
Würde dann unter Wasser etwas vom Bootsrumpf abstehen, aber das sieht man ja nicht.

Die von vielen genutzten Heizkabel/Heizbänder sind die wirklich effektiv?
Ich hatte mal ein 25W Heizkabel fürs Aquarium und das ist nach einer halben Stunde gerade mal handwarm geworden. Wieviel W/m wäre denn sicher und ausreichend?

[Pianist]

Meine sind von Etherma, haben 18 Watt pro Meter. Handwarm ist doch in Ordnung. Draußen -10 Grad, drinnen direkt am Rohr 30 Grad, das reicht. Die Luft in dem kleinen Fach unter meinem WC-Schrank, wo das Ventil der Klo-Ansaugung ist, hat dort 3 Grad gehabt, als ich gemessen habe. Direkt am Rohr war es noch wärmer. Das war in der Nacht, wo wir -12 Grad hatten.

Aber die Baggerfahrer sollen aufpassen.

Matthias

[gbeck]

Zitat von Pianist

Naja, diese Stehrohre müsste man ja höhenmäßig irgendwo unterbringen...

Und ich würde meine Hand nicht dafür ins Feuer legen, dass ein Stehrohr bei Frost nicht aufplatzt. Die werden ja im Laufe der Jahre auch immer dünnwandiger.

Matthias

Die Bauhöhe ist natürlich ein Argument...... klar.....
Das Aufplatzen schätze ich jedoch als geringer ein, da das ja nach unten offen ist.
Die Rohre haben fast 4mm Wandung. Sollte sich da bei Eisbildung nicht eher das ganze nach unten hin raus drücken.....

Wie gesagt - alles laienhafte Überlegungen.....

Sicher drückt sich das raus. Aber nicht unbegrenzt. Das kommt dann auf die Länge des gefrohrenen Wassers an. Ich hatte wiegesagt am Sonnabend einen Pilz in der Toilette. Das Wasser hat sich also nach oben raus geschoben und ist dann gefrohren. So pauschal kann man das aber auch nicht beantworten. Es hätte auch erst in der Toilette und dann außen gefrieren können und zum Schluss Wasser in der Mitte. Das Eis hätte sich dann nicht mehr "links und rechts" ausdehnen können und dann wäre wohl die Gefahr, das etwas platzt recht groß geworden.
So wie es bei mir aussah, ist es von außen "gemütlich" nach ihnen gefroren.
Der Abluss in der Küchespühle hat garkeinen Schieber bzw. habe ich noch keinen gefunden. Vom Traps geht ein Kunstoffschlauch zu einem T Stück zur Bilge und an diesem ist noch die Bilgenpumpe angeschlossen. Am anderen Ende des T Stücks geht ein weiterer Kunststoffschlauch zum Abluss nach draußen. Ich könnte nicht einmal wenn ich wöllte das verschließen.

[gbeck]

wir haben dies Heizkabel genommen - sind fertig konfektioniert und mit Frostschutzschalter.
https://www.conrad.de/de/heizkabel-2...on-625811.html

Werden öfter auch eingesetzt in Regenfallrohren, daher sollte die Leistung für so dünne Roher im Boot reichen.

Der Preis ist aber auch nicht ohne, wenn ich sehe, das vergleichbare Kabel bei ebay ab 15€ zu bekommen sind... Für mich wäre sowieso ein Heizkabel ohne Thermostat die Lösung, da ich ein externes programierbares Thermostat habe, das viel genauer ist, da ich einen verlegbaren Temperaturfühler habe und sich das Themostat besser einstellen lässt.
Im Moment habe ich es auf +2 eingestellt und bei +5 schaltet es den Heizlüfter wieder ab. Schon ab +5 Grad bis +8 Grad zu heizen finde ich Stromverschwendung

[gbeck]

Zitat von Marno

Sicher drückt sich das raus. Aber nicht unbegrenzt. Das kommt dann auf die Länge des gefrohrenen Wassers an. Ich hatte wiegesagt am Sonnabend einen Pilz in der Toilette. Das Wasser hat sich also nach oben raus geschoben und ist dann gefrohren. So pauschal kann man das aber auch nicht beantworten. Es hätte auch erst in der Toilette und dann außen gefrieren können und zum Schluss Wasser in der Mitte. Das Eis hätte sich dann nicht mehr "links und rechts" ausdehnen können und dann wäre wohl die Gefahr, das etwas platzt recht groß geworden.
So wie es bei mir aussah, ist es von außen "gemütlich" nach ihnen gefroren.
Der Abluss in der Küchespühle hat garkeinen Schieber bzw. habe ich noch keinen gefunden. Vom Traps geht ein Kunstoffschlauch zu einem T Stück zur Bilge und an diesem ist noch die Bilgenpumpe angeschlossen. Am anderen Ende des T Stücks geht ein weiterer Kunststoffschlauch zum Abluss nach draußen. Ich könnte nicht einmal wenn ich wöllte das verschließen.

Vielleicht hilft Dir ja die Lösung, die ich für meine beiden Decksabflüsse gebaut habe.
Wir haben vom Außendeck aus an jeder Seite ein Stehrohr senkrecht bis ca. 30 cm unter WL unten durch den Rumpf raus als Ablauf für Regenwasser.
Dafür habe ich mir einfache dünne 10mm Gummischläuche in passender Länge gemacht und an den Ende ein kurzen Stahlstift rein geklebt, der zum Abdichten und gleichzeitig als Gewicht dient. Kost nur nen paar Cent im Baumarkt.
Diese hänge ich im Winter nun in die Rohre, die ja offen zugänglich sind. So kann sich bei Frost das Wasser im Rohr ausdehnen und dabei den Luftschlauch zusammen drücken.

[gbeck]

Zitat von Marno

Der Preis ist aber auch nicht ohne, wenn ich sehe, das vergleichbare Kabel bei ebay ab 15€ zu bekommen sind... Für mich wäre sowieso ein Heizkabel ohne Thermostat die Lösung, da ich ein externes programierbares Thermostat habe, das viel genauer ist, da ich einen verlegbaren Temperaturfühler habe und sich das Themostat besser einstellen lässt.
Im Moment habe ich es auf +2 eingestellt und bei +5 schaltet es den Heizlüfter wieder ab. Schon ab +5 Grad bis +8 Grad zu heizen finde ich Stromverschwendung

bei unseren bisherigen Temperaturen ist es sowieso sparsam, weil wir bisher noch gar keine Minusgrade unterhalb 5 ° hatten......
Aber stimmt schon, dass man das optimieren kann....
Den Preis von ca. 18 € je Meter fertig mit Stecker etc. find ich jetzt nicht sonderlich übertrieben, wobei Conrad nicht immer und überall der günstigste ist....
Billiger geht immer irgendwie....

Der Tipp mit den Kunsstoffschläuchen ist recht gut... Werd ich mal schauen, ob ich das so realisieren kann.

[gbeck]

Zitat von Marno

Der Tipp mit den Kunsstoffschläuchen ist recht gut... Werd ich mal schauen, ob ich das so realisieren kann.

ist vor Allen stromunabhängig.....

[checki]

Zitat von gbeck

Vielleicht hilft Dir ja die Lösung, die ich für meine beiden Decksabflüsse gebaut habe.
Wir haben vom Außendeck aus an jeder Seite ein Stehrohr senkrecht bis ca. 30 cm unter WL unten durch den Rumpf raus als Ablauf für Regenwasser.
Dafür habe ich mir einfache dünne 10mm Gummischläuche in passender Länge gemacht und an den Ende ein kurzen Stahlstift rein geklebt, der zum Abdichten und gleichzeitig als Gewicht dient. Kost nur nen paar Cent im Baumarkt.
Diese hänge ich im Winter nun in die Rohre, die ja offen zugänglich sind. So kann sich bei Frost das Wasser im Rohr ausdehnen und dabei den Luftschlauch zusammen drücken.

Genau so hab ich das über Jahre auch gemacht, bis ein Standrohr von innen
ein kleines Rostloch bekam. Seit dem hab ich die Bodenöffnungen verschlossen
und sauge achtern am Bracket/Badeplattform an. Das funktioniert prima,
die Rohrführung sieht man nicht und ich schlafe ruhiger.

[gbeck]

Zitat von checki

Genau so hab ich das über Jahre auch gemacht, bis ein Standrohr von innen
ein kleines Rostloch bekam. Seit dem hab ich die Bodenöffnungen verschlossen
und sauge achtern am Bracket/Badeplattform an. Das funktioniert prima,
die Rohrführung sieht man nicht und ich schlafe ruhiger.

Mir gefällt diese innenliegende Rohrkonstruktion auch nicht wirklich, aber es war halt werftseitig so verbaut....
Wandungsstärke wurde vor 1,5 Jahren geprüft und für gut befunden, aber man wird halt immer wieder mal danach schauen müssen.

Wenn man da mal was erneuern muss, würde sich event. anbieten, nach unten raus zu verschließen und seitlich knapp über der WL raus zu gehen.

[Akaija]

Ich habe vor einigen Wochen Heizkabel mit nur 3 Watt getestet.
Ich habe ein Glasröhrchen genommen, Durchmesser ca. 3 cm, habe es mit Wasser gefüllt und mit einem der Kabel umwickelt. Dann habe ich es 24 Std in der Tiefkühltruhe einfrieren lassen OHNE das Kabel anzuschließen,dann habe ich das Kabel an eine Batterie angeschlossen und wieder in die Tiefkühltruhe gelegt.
Am nächsten Tag war das Wasser in dem Röhrchen wieder geschmolzen obwohl es bei Minus 18 Grad in der Truhe lag.
Nach einer weiteren Woche bei -18 Grad was das Wasser noch immer flüssig.
Ok, ein Kugelventil aus Metall ist was anderes als ein Glasröhrchen, aber beeindruckt hat mit das bei einer Leistung von nur 3 Watt dann doch.

[torty39]

Habe am Wochenende meine Sprudelanlage installiert !
Funktioniert super und hat in 24 Stunden die 15 cm dicken Schollen am Heck entsorgt und natürlich auch das Eis rund herum

[Pianist]

Zitat von Akaija

Ok, ein Kugelventil aus Metall ist was anderes als ein Glasröhrchen, aber beeindruckt hat mit das bei einer Leistung von nur 3 Watt dann doch.

Ich würde davon ausgehen, dass das mit dem Metallrohr noch besser funktioniert, weil Metall ja die Wärme besser leitet als Glas.

Matthias

[schimi]

@gbeck

ich habe gerade noch mal nachgelesen...
Du setzt doch die Heizdrähte im Maschinenraum ein. Hast du die Lufthutzen im Winter mit einem Lappen zugestopft? Wenn nicht probier das mal aus, ich denke dann würden die Einschaltzyklen noch geringer ausfallen.

[lalao0]

Zitat von torty39

Habe am Wochenende meine Sprudelanlage installiert !
Funktioniert super und hat in 24 Stunden die 15 cm dicken Schollen am Heck entsorgt und natürlich auch das Eis rund herum

Wie?
Keine seeventile gebrochen?
Das Eis hat den Rumpf nicht zerdrückt?
Der Benzintank ist nicht geplatzt?
Das Wassersystem des Motors ist nicht duch Eisdruck zerborsten?

Du bist eine Enttäuschung für alle Winterausdemwassergeher!

[gbeck]

Zitat von schimi

@gbeck

ich habe gerade noch mal nachgelesen...
Du setzt doch die Heizdrähte im Maschinenraum ein. Hast du die Lufthutzen im Winter mit einem Lappen zugestopft? Wenn nicht probier das mal aus, ich denke dann würden die Einschaltzyklen noch geringer ausfallen.

hab da nichts zugestopft..... und bisher sind die Heizungen auch noch kein einziges Mal an gewesen.
Ich denke, das bissl Stromverbrauch kann ich locker verkraften, falls es überhaupt dazu kommt.
Letztes Jahr waren es über die gesamte Winterperiode nicht mal 10 Stunden, in denen die Motorraum-Heizung angesprungen war.
Richtige Lufthutzen sind bei mir nicht vorhanden, aber ich denke, dass die hinter den Oval-Verkleidungen unterhalb der Scheuerleiste seitlich sind, richtig ?
Soweit bin ich noch gar nicht vorgedrungen bei dem Dampfer....

[Cruiser 59]

Hallo
Meine Beiträge sind laut dem User FRONMOBIL provokativ !! Siehe seine Aussage im Der "Ich bleibe auch im Winter im Wasser" Thread Daher habe ich alle meine Forumsbeiträge und Alben, so weit es noch möglich war gelöscht, um ihn und alle die sich ebenfalls durch mich provoziert fühlen, nicht die gute Laune zu verderben.
Winterliche Grüße
Werner

[gbeck]

Zitat von Cruiser 59

Hallo
Meine Beiträge sind laut dem User FRONMOBIL provokativ !! Siehe seine Aussage im Der "Ich bleibe auch im Winter im Wasser" Thread Daher habe ich alle meine Forumsbeiträge und Alben, so weit es noch möglich war gelöscht, um ihn und alle die sich ebenfalls durch mich provoziert fühlen, nicht die gute Laune zu verderben.
Winterliche Grüße
Werner

Sonst hast Du aber keine ernsteren Sorgen, oder.....

wenn ich alle Beiträge löschen wollte, an denen sich irgendwann mal irgendwer wegen irgendwas irgendwie gestört gefühlt haben könnte, dann müsste ich mir eine Forums-Sekretärin suchen....

[haluterix]

Schade dass man nur 1x Danke drücken kann

[torty39]

Zitat von lalao0

Wie?
Keine seeventile gebrochen?
Das Eis hat den Rumpf nicht zerdrückt?
Der Benzintank ist nicht geplatzt?
Das Wassersystem des Motors ist nicht duch Eisdruck zerborsten?

Du bist eine Enttäuschung für alle Winterausdemwassergeher!

[Mondlicht]

Zitat von Pianist

Wenn ich mich richtig erinnere, ist das allerdings immer noch legal, außer auf dem Bodensee. Sofern man das Zeug genau dann einleitet, wenn es anfällt. Also sammeln und gelegentlich den Hebel umlegen wäre verboten, den Hebel ständig auf haben wäre wohl erlaubt. So seltsam das auch klingt.

Ist nicht seltsam. Der normale Stuhlgang, der frisch ist, hat nur normale Bakterien und die Fische können das fressen und der See kann damit umgehen, wenn es in Maßen bleibt. Sammelt man jedoch das ganze Zeug über einen langen Zeitraum, gärt das ganze und die Bakterien vermehren sich oder was weiß ich genau, jedenfalls entsteht sowas wie Jauche.

Wegen den Seeventilen:

Wir haben keine, nur Stehrohre und wir haben die alten Stahlrohre rausgetrennt und neue Edelstahlrohre einschweißen lassen, da kann jetzt nichts mehr durchrosten und auch nichts platzen.

Wegen der Stimmung hier:

Cruiser59, so eine Reaktion finde ich sehr schade.
Auch an die anderen Winter-Draussen-Lieger, wenn ihr schreiben würdet "Mensch, passt bloss uff, das und das kann passieren.", wären wir alle dankbar für die Tipps, aber euer Geschreibsel klingt eher wie "Ihr seid ja doof und ihr müsst das jetzt so machen wie wir.", das mögen wir Winter-im-Wasser-Lieger gar nicht.