Der "Ich bleibe auch im Winter im Wasser" Thread - Seite 40 - boote-forum.de

Tobaran · #**976** 12.11.2019, 19:23

Hatte ich weiter oben schon mal beschrieben
Allegra AB-A80
Das ist ein Adsorptionstrockner - die Klimakompressortrockner sind günstiger, haben weniger Stromverbrauch, gehen aber nicht bis 0 Grad runter. Das war mir aber wichtig....
Ausserdem schaffen die nicht so viel - zumindest nicht den im direkten Vergleich. Und mich stört auch das tiefe brummen des Kompressors.

Als Abluft erzeugt meiner etwas Wärme. Also quasi ein trocknender Heizlüfter. Auf kleiner Stufe sinds dennoch etwa 200-250 Watt. Das reicht, aber kostet halt.

T-Technik · #**977** 12.11.2019, 19:41

Ich glaube es euch ja, wundere mich nur über die sehr langen Aufheizzeiten .

Es sind doch kaum thermische Massen im Boot. Meistens Holz, Textil ....... .

Anders als z.B. ein Raum im Gebäude mit dann folglich vorher kalten
Stein- u.o. Betonmassen die Energie ziehen .

Der Metallkörper sollte ja hinter der Dämmung sein .

Was Mängel in der Isolation aufzudecken gilt,
kann ebenfalls bestens im Schiff eine Wärmebildkamera aufklären .

Grüße : TOMMI

schimi · #**978** 12.11.2019, 20:03

Zitat:

Zitat von Tobaran

Wer hat schon isolierte Fenster, und thermisch entkoppelte Doppelverglasung? Da musst Du Dir schon ne Linssen bauen lassen, dann kannste das haben, aber das kostet auch - und die, die soviel Geld haben leben nicht dauerhaft an Bord, dann das Geld muss ja auch irgendwoher kommen..... [emoji6]

Also das Geld, was Du da in solche Geräte investierst, ist ja schön und gut, aber dafür kannste auch ne Menge Strom kaufen...

Ich würde mir keine Linssen bauen lassen. Es gibt zum Glück in Holland auch noch andere Werften die hochwertige Schiff bauen.

Wenn ich mich so herum sehe, sind Isofenster so ab 12m doch heute schon Standard.

Doppelfenster im Schiff sind nicht nur im Winter ein Komfortgewinn. Ich finde es z.B. sehr angenehm, wenn man die Tür zumacht und dann keine Umweltgeräusche von außen hört. Aber das muß eben jeder für sich entscheiden.

Zitat:

Zitat von JulianBuss

In meinem Hafen habe ich 6 Ampere Strom (also 1.400 Watt) im Liegegeld inklusive, so kann ich mit 400 Watt elektrisch heizen, spare deutlich Brennstoff für die Diesel-Heizung und habe ein sehr angenehmes Wärmegefühl.

In meinem Hafen könnte ich mit 16 A heizen, aber nur 1 oder 2 punktuelle Wärmequellen auf einem Schiff sind sehr nachteilig, weil immer kalte Stellen im Schiff bleiben und sich dort Kondensat bilden kann. Unsere Heizkörper hängen an einer Ringleitung, die einmal komplett im Schiff herum läuft. Dadurch beheizt die Kabola auch den Raum zwischen Bordwand(Dämmung) und Innenausbau. Dadurch ist das Schiff komplett beheizt. Das erreiche ich aber nicht mit einem Ölradiator oder einer anderen elektrischen Heizung.

Saint-Ex · #**979** 12.11.2019, 22:22

Zitat:

Zitat von schimi

... Es gibt zum Glück in Holland auch noch andere Werften die hochwertige Schiff bauen.

Wenn ich mich so herum sehe, sind Isofenster so ab 12m doch heute schon Standard.
Doppelfenster im Schiff sind nicht nur im Winter ein Komfortgewinn. Ich finde es z.B. sehr angenehm, wenn man die Tür zumacht und dann keine Umweltgeräusche von außen hört. Aber das muß eben jeder für sich entscheiden.
...
In meinem Hafen könnte ich mit 16 A heizen, aber nur 1 oder 2 punktuelle Wärmequellen auf einem Schiff sind sehr nachteilig, weil immer kalte Stellen im Schiff bleiben und sich dort Kondensat bilden kann. Unsere Heizkörper hängen an einer Ringleitung, die einmal komplett im Schiff herum läuft. Dadurch beheizt die Kabola auch den Raum zwischen Bordwand(Dämmung) und Innenausbau. Dadurch ist das Schiff komplett beheizt. Das erreiche ich aber nicht mit einem Ölradiator oder einer anderen elektrischen Heizung.

Wow, Du hast aber ein dolles Schiff. Gratuliere. Und klar, ab 12 Meter Länge, besser ab 15 Meter Länge, ist sowieso alles besser und luxuriöser. Logisch.
Ich kann mir so was nicht leisten, möchte auch nicht aufwändig basteln und montieren, bin einfach froh, überhaupt ein wenig Kleingeld für meinen über 30 Jahre alten 33-Fuß Diesel-Gleiter geerbt zu haben.... auch mit dem bin ich auf dem Wasser sehr glücklich und zufrieden - auch jetzt bei kühlen Lüften....

Aber ich freue mich wirklich für Dich und für all diejenigen, die sich so dollen Luxus leisten können. Rundum-Isolierung, Doppelfenster und Fensterrahmen ohne Kältebrücken, Rundum-Warmwasser-Heizung hinter der Vertäfelung .... Sensationell...

Ich selbst möchte aktuell gar nicht ganzjährig auf dem Boot wohnen, solange ich hier in den sog. "gemäßigten Breiten" noch mein Brot erdienen muß.... aber wenn ich dereinst auf Rente bin, soll's sowieso auf Langfahrt Richtung Süden gehen, dort brauche ich dann aber auch keine Frostwächter mehr...

AKtuell soll mein Boot einfach mit wenig (Einwinterungs-) Aufwand sicher im Wasser überwintern - im Rhein in aller Regel ohne Treibeis....

Und dazu helfen mir ein paar elektrische Helferlein allen Unkenrufen zum Trotz dennoch, die, wie weiter oben beschrieben, durch GSM-Fernschaltsteckdosen mit Thermofühler gesteuert werden können. Eindeutig eine Low-Cost-Lösung (wie mein ganzes Boots-Projekt...), aber dennoch mit Aussicht auf Erfolg in Hinsicht auf Einfrieren im Innern.... Mehr brauchts nicht - und mehr brauche ich auch nicht. Wenn ich dann an einem schönen Dezemberwochenende mal aufs Boot möchte, schalte ich den Ölradiator rechtzeitig (12 Stunden) vorher per manueller SMS-Fernschalte ein und wenn ich dann an Bord komme, macht die Truma-Therma mollig warm - das habe ich schon ausprobiert.

Über einen elektrischen Absorbtions-Luftentfeuchter denke aber doch noch mal nach.... scheint ja auch nicht soooo teuer zu sein....

Saint-Ex · #**980** 12.11.2019, 22:29

Zitat:

Zitat von schimi

... Es gibt zum Glück in Holland auch noch andere Werften die hochwertige Schiff bauen.

Wenn ich mich so herum sehe, sind Isofenster so ab 12m doch heute schon Standard.
Doppelfenster im Schiff sind nicht nur im Winter ein Komfortgewinn. Ich finde es z.B. sehr angenehm, wenn man die Tür zumacht und dann keine Umweltgeräusche von außen hört. Aber das muß eben jeder für sich entscheiden.
...
In meinem Hafen könnte ich mit 16 A heizen, aber nur 1 oder 2 punktuelle Wärmequellen auf einem Schiff sind sehr nachteilig, weil immer kalte Stellen im Schiff bleiben und sich dort Kondensat bilden kann. Unsere Heizkörper hängen an einer Ringleitung, die einmal komplett im Schiff herum läuft. Dadurch beheizt die Kabola auch den Raum zwischen Bordwand(Dämmung) und Innenausbau. Dadurch ist das Schiff komplett beheizt. Das erreiche ich aber nicht mit einem Ölradiator oder einer anderen elektrischen Heizung.

Wow, Du hast aber ein dolles Schiff. Gratuliere.
Ich kann mir so was nicht leisten, bin froh, überhaupt ein wenig "Kleingeld" für meinen über 30 Jahre alten 33-Fuß Diesel-Gleiter geerbt zu haben....

Freue mich wirklich für Dich und für all diejenigen, die sich so dollen Luxus leisten können. Rundum-Isolierung, Doppelfenster und Fensterrahmen ohne Kältebrücken, Rundum-Warmwasser-Heizung.... Sensationell...

Ich selbst möchte im Moment noch gar nicht ganzjährig auf dem Boot wohnen - zumindet, solange ich hier in den sog. "gemäßigten Breiten" mein Brot erdienen muß.... wenn ich dann dereinst auf Rente bin, soll's sowieso Richtung Süden auf Langfahrt gehen, und dann brauche ich weder Frostwächter noch Warmwasser-Umlaufheizung...

Aktuell soll mein Boot einfach mit wenig (Einwinterungs-) Aufwand sicher im Wasser überwintern - im Rhein in aller Regel ohne Treibeis....

Und dazu helfen mir ein paar elektrische Helferlein allen Unkenrufen zum Trotz dennoch, die, wie weiter oben beschrieben, durch GSM-Fernschaltsteckdosen mit Thermofühler gesteuert werden können. Eindeutig eine Low-Cost-Lösung, aber dennoch mit Aussicht auf Erfolg in Hinsicht auf Einfrieren im Innern.... Mehr brauchts nicht - und mehr brauche auch ich nicht. Wenn ich dann an einem schönen Dezemberwochenende mal aufs Boot möchte, schalte ich den Ölradiator rechtzeitig (12 Stunden) vorher per manuellem Betrieb über SMS-Fernschaltsteckdose ein und wenn ich an Bord komme, macht die Truma-Therma mollig warm - das habe ich schon ausprobiert.

Über einen elektrischen Adsorbtions-Luftentfeuchter denke aber doch noch mal nach.... scheint ja auch nicht soooo teuer zu sein.... (nur den Allegra AB-A80 scheint es derzeit nicht mehr zu kaufen zu geben...).

T-Technik · #**981** 12.11.2019, 23:55

Hallo Schimi,

wenn Du so mit dem Heizen klar kommst ist es ja OK u. die Hauptsache,
zeigt mir aber auch das Deine Isolierung im Boot nicht vollständig ausgeführt ist .
Wäre es so, dürfte es auch beim Heizen mit dem Radiator nicht hinter den
Kabinenverkleidungen oder innerhalb des Bootes schwitzen .

Grüße : TOMMI

Oldskipper · #**982** 13.11.2019, 01:12

Zitat:

Zitat von T-Technik

Ich glaube es euch ja, wundere mich nur über die sehr langen Aufheizzeiten .

Es sind doch kaum thermische Massen im Boot. Meistens Holz, Textil ....... .

Anders als z.B. ein Raum im Gebäude mit dann folglich vorher kalten
Stein- u.o. Betonmassen die Energie ziehen .

Der Metallkörper sollte ja hinter der Dämmung sein .

Was Mängel in der Isolation aufzudecken gilt,
kann ebenfalls bestens im Schiff eine Wärmebildkamera aufklären .

Grüße : TOMMI

Ich hab auch einen Wohnwagen. Da sind noch weniger Massen verbaut. Bis der durchgewärmt ist, dauert es auch ein paar Stunden. Und der ist komplett isoliert. Es hat mich auch sehr erstaunt, wie lange das dauert. Ist der einmal warm, läuft die Heizung auf kleiner Stufe. Heute habe ich am Boot geschraubt. Nach dem Nachtfrost war es im Boot 4 Grad. Draussen waren es 8 Grad. Es hat 4h gedauert bis 20 Grad erreicht waren. Die LuftHeizung hat 8kw.

schimi · #**983** 13.11.2019, 01:23

Zitat:

Zitat von T-Technik

Hallo Schimi,

wenn Du so mit dem Heizen klar kommst ist es ja OK u. die Hauptsache,
zeigt mir aber auch das Deine Isolierung im Boot nicht vollständig ausgeführt ist .
Wäre es so, dürfte es auch beim Heizen mit dem Radiator nicht hinter den
Kabinenverkleidungen oder innerhalb des Bootes schwitzen .

Da hast du mich missverstanden. Ich habe kein Feuchtigkeitsproblem an Bord und das führe ich eben auf die gleichmässige Beheizung des gesamten Schiffs zurück.

T-Technik · #**984** 13.11.2019, 10:29

Moin Schimi,

nein, Du kannst ja anscheinend so gut heizen u.o. trocken halten .

Ich bezog mich hier auf diesen Satz von Dir :

In meinem Hafen könnte ich mit 16 A heizen, aber nur 1 oder 2 punktuelle Wärmequellen auf einem Schiff sind sehr nachteilig,
weil immer kalte Stellen im Schiff bleiben und sich dort Kondensat bilden kann.

Das sollte auch kein Problem sein . Natürlich unterstelle ich alle inneren Türen offen .

Nur wenn sich hier noch atmende Lebewesen aufhalten darf sich Feuchtigkeit ansammeln, die rechtzeitig raus muß .

Das ist mir grundsätzlich schon klar, dass es in sehr vielen Booten nicht perfekt gelöst ist
und Nachrüstung nicht einfach umzusetzen sind .
Darüber hinaus, in welchem Aufwand steht das ganze gegenüber dem Nutzen .

Grüße : TOMMI

schimi · #**985** 13.11.2019, 11:56

Zitat:

Zitat von T-Technik

Moin Schimi,

nein, Du kannst ja anscheinend so gut heizen u.o. trocken halten .

Ich bezog mich hier auf diesen Satz von Dir :

In meinem Hafen könnte ich mit 16 A heizen, aber nur 1 oder 2 punktuelle Wärmequellen auf einem Schiff sind sehr nachteilig,
weil immer kalte Stellen im Schiff bleiben und sich dort Kondensat bilden kann.

Das sollte auch kein Problem sein . Natürlich unterstelle ich alle inneren Türen offen .

Nur wenn sich hier noch atmende Lebewesen aufhalten darf sich Feuchtigkeit ansammeln, die rechtzeitig raus muß .

Das ist mir grundsätzlich schon klar, dass es in sehr vielen Booten nicht perfekt gelöst ist
und Nachrüstung nicht einfach umzusetzen sind .
Darüber hinaus, in welchem Aufwand steht das ganze gegenüber dem Nutzen .

Grüße : TOMMI

Wir haben das vor Jahren mal mit 2 Ölradiatoren probiert, da war das Schiff trotz offener Türen nicht nicht gleichmässig warm.

Im Nachhinein eine komplette Änderung der Heizungsanlage vornehmen dürfte wohl wirtschaftlich und auch praktisch nicht sinnvoll sein. Deshalb ja mein Tip mit der kleinen Reflex, die die Verbrennungsluft aus dem Innenraum nimmt. Hab ich bei einem Bekannten gesehen. Top!

T-Technik · #**986** 13.11.2019, 12:42

Ja, nicht gleichmäßige Temperatur ist klar,
nur darf trotzdem kein Kondensat im Schiff entstehen .

Wer Gebläseheizung hat, ist natürlich mit Umluftbetrieb wirtschaftlicher,
bekommt aber leider nicht die Feuchtigkeit aus dem Raum .

Zuluftbetrieb genau das Gegenteil, Julian hat ja hier gut berichtet .

Hier würde mir eine Steuerung einfallen, die innerhalb einer Heizstunde
mal für 5 min Außenluft ansaugt .

Über Luft-Luft Wärmetauscher wäre der Hit .

In unserem EX-Schleppboot ist fast nichts isoliert .
Deshalb machen Übernachtungen unter 15 °C keine Freude mehr .

Nur, die Bugkabine mit einem 2 kW Radiator, der in Wirklichkeit vielleicht
ehrliche 1,2 kW umsetzen kann ( da heutige Geräte mit 2 kW zu klein sind

)
habe ich in ca. 45 min warm .
Das Steuerhaus noch schneller .

https://www.boote-forum.de/showthrea...=281541&page=6

Deshalb wundern mich eure so langen Aufheizzeiten .

Unser Boot bleibt zunächst auch im Wasser,
allerdings fahre ich auch gerne bei jeder möglichen Gelegenheit .
Wenn Zeit ist, kommt es dann in unsere Halle zum Refit u. Umbau .

Wichtig ist mir die Fernüberwachung u. Steuerung für :

- Batteriespannung ( Hieran sehe ich auch ob Landstrom anliegt )

- Wassereinbruch, Bilgenpumpen an ?

- Frostschutz, Temp-Heizung im Maschinenraum

Der Vorbesitzer nutzte das Schiff im Winterhalbjahr nicht,
heizte auch keine Kabine .

Trotzdem kein Schimmel, keine Matratze, kein Polster müffelt .

Grüße : TOMMI

schimi · #**987** 13.11.2019, 12:59

Zitat:

Zitat von T-Technik

In unserem EX-Schleppboot ist fast nichts isoliert .
Deshalb machen Übernachtungen unter 15 °C keine Freude mehr .

Wie wurden diese Schiffe eigentlich früher isoliert? Nur durch ein Luftpolster zwischen Bordwand und Innenausbau?

Ich würde mir in den Schlepper einen Reflexofen einbauen. Gibt es auch mit einer Heizschlange für warmes Wasser und/oder für einen zusätzlichen Heizkörper, den man auch in einem anderen Raum montieren kann. Aber vor allem sehen die Dinger in einem alten Arbeitsschiff klasse aus, arbeiten zudem auch noch völlig geräuschlos und brauchen auch keinen Strom. Du merkst ich bin von den Öfchen begeistert.

Leider gibt es bei mir an Bord keinen Ort, wo so etwas hinpaßt.

Tobaran · #**988** 13.11.2019, 13:15

Ich heize das Boot derzeit massgeblich über eine alte Truma e2800 durch.
Diese hat leider den Nachteil, das die für die Heizluftzufuhr (nicht Verbrennungsluft) keinen Rohranschluss hat, wohl aber 2 für die Luft, die ich erwärmt transportieren will.

Ich hab mir schon angesehen, ob ich das selber umbauen kann, geht aber nicht ohne weiteres, da eckig und die Luftzufuhr um die Abluftstutzen stattfindet.

Die Verbrennungsluft wird von aussen zugeführt über einen Doppelrohrkamin. Das könnte man ggf nach innen verlegen, aber das ist dann nicht zugelassen. Aber beim Boot interessieren Zulassungen eh nur selten und nur bei neueren Booten.
Fraglich ob das was bringt für die Feuchtigkeit.

schimi · #**989** 13.11.2019, 13:24

Zitat:

Zitat von Tobaran

Ich heize das Boot derzeit massgeblich über eine alte Truma e2800 durch.
Diese hat leider den Nachteil, das die für die Heizluftzufuhr (nicht Verbrennungsluft) keinen Rohranschluss hat, wohl aber 2 für die Luft, die ich erwärmt transportieren will.

Ich hab mir schon angesehen, ob ich das selber umbauen kann, geht aber nicht ohne weiteres, da eckig und die Luftzufuhr um die Abluftstutzen stattfindet.

Die Verbrennungsluft wird von aussen zugeführt über einen Doppelrohrkamin. Das könnte man ggf nach innen verlegen, aber das ist dann nicht zugelassen. Aber beim Boot interessieren Zulassungen eh nur selten und nur bei neueren Booten.
Fraglich ob das was bringt für die Feuchtigkeit.

Könnte man da vielleicht so eine Klappe einbauen, die man per Hand auf Raumluft oder Außenluft umstellen kann?

Tobaran · #**990** 13.11.2019, 13:43

Nur wenn ich einen entsprechenden Kaminabzweiger für Doppelrohre finde.
Das innere Rohr müsste seitlich rausgeführt werden, dabei muss das Abgasrohr 100%ig dicht nach draussen weiter geführt werden, sonst hol ich mir Verbrennungsluft ins Boot.
So einfach ist das also nicht möglich.

T-Technik · #**991** 13.11.2019, 14:56

Zitat:

Zitat von schimi

Wie wurden diese Schiffe eigentlich früher
. . . .. .......

...... . . .. .isoliert? Ort, wo so etwas hinpaßt.

Hallo Schimi,

ich habe Dir hier in meinem EX-Schleppboot-Thread geantwortet .
Ich denke sonst ist es hier zu viel von unserem Boot speziell . Siehe in #112 :

https://www.boote-forum.de/showthrea...39#post4846739

Saint-Ex · #**992** 13.11.2019, 15:01

Zitat:

Zitat von Tobaran

Hatte ich weiter oben schon mal beschrieben
Allegra AB-A80
Das ist ein Adsorptionstrockner - die Klimakompressortrockner sind günstiger, haben weniger Stromverbrauch, gehen aber nicht bis 0 Grad runter. Das war mir aber wichtig....
Ausserdem schaffen die nicht so viel - zumindest nicht den im direkten Vergleich. Und mich stört auch das tiefe brummen des Kompressors.

Als Abluft erzeugt meiner etwas Wärme. Also quasi ein trocknender Heizlüfter. Auf kleiner Stufe sinds dennoch etwa 200-250 Watt. Das reicht, aber kostet halt.

Hatte gerade ein sehr interessantes Telefonat mit der Fa. Allegra in Berlin. Dort hat man den Adsorptionstrockner tatsächlich aus dem Programm genommen und verkauft aktuell nur noch Kondensations-/Kompressor-Trockner.

Gründe: Der Adsorptionstrockner hat einen deutlich höheren Energiebedarf UND:
Er benötigt immer zwei Aussenluft-Anschlüsse/Durchbrüche:
1. einen mit Schlauch am Trockner angeschlossenen für die angefeuchtete Heißluft, die in der Adsorptionsscheibe entsteht und mit der die Feuchtigkeit abtransportiert wird und
2. einen zweiten für nachströmende Frischluft, weil die im Adsorbtionsprozess angefeuchtete Heißluft nach aussen abtransportiert wird. Dazu würde aber jede Form von Luke oder Lüfteröffnung ausreichen, für das erstere eher nicht.

Somit werde ich mich wohl mit einem Kondensations-/Kompressor-Trockner beschäftigen, der im Volllastbetrieb nicht über 200 Watt Leistungsaufnahme kommen sollte, damit ich zusammen mit meinem 600-Watt-Radiator und meinem 200-Watt-Frostwächter (=800 Watt) nicht über die 1.000 Watt Maximal-Absicherung meines Bordnetzes komme.

Das dabei raus kondensierte Kondenswasser soll dann per Schlauch als Dauer-Entwässerung ins Spülbecken in der Pantry (liegt weiter unten im Schiff) abgeführt werden. Damit spielt die Füllmenge des Wasser-Aufnahme-Behälters im Trockner eine eher untergeordnete Rolle, weil ja nix gesammelt werden muß.

Eine Frage hätte ich aber noch:
Bezüglich Temperatur ist ja bekannt, dass warme Luft aufsteigt und kühle Luft absinkt. Deshalb positioniert man Heizelemente/-geräte ja eher weiter unten.

Wie beläuft sich das mit der horizontalen Schichtung denn bezüglich feuchter Luft ? Steigt feuchtere Luft eher auf oder sinkt sie eher ab ? Oder wirkt auch dabei eher die Temperatur als die Feuchte ?
Denn danach würde ich ja die Positionierung des Trockners planen.

Vielleicht kann ja jemand von Euchd dazu einen Hinweis geben. DANKE für Beiträge dazu!

T-Technik · #**993** 13.11.2019, 15:17

Gute Fragen,

wenn ich mich erinnere, fängt ein Beschlagen mit kleiner Tendenz oben an .
( Gut aufgeheizte Räume .)

Da wir ja hier auch (nur) von frostfreien Kabinen sprechen,
handelt es sich um eher kleine Temperaturunterschiede .
Wenn sich die Raumluft sättigt, wird es recht gleichmäßig geschehen .
Dehnt eingebrachte Hitze die Moleküle auseinander werden sie steigen .

Ich bin mir hier nicht sicher, tippe aber stark auch auf halbe Höhe bis oben .

Grüße : TOMMI

rollow112 · #**994** 13.11.2019, 19:12

Zitat:

Zitat von Saint-Ex

Wie beläuft sich das mit der horizontalen Schichtung denn bezüglich feuchter Luft ? Steigt feuchtere Luft eher auf oder sinkt sie eher ab ? Oder wirkt auch dabei eher die Temperatur als die Feuchte ?
Denn danach würde ich ja die Positionierung des Trockners planen.

http://vopter.de/feuchte-luft-ist-le...trockene-luft/

Chanor · #**995** 13.11.2019, 22:57

Hallo zusammen,
hat schon mal jemand versucht bei einem Boot was im Wasser liegt über die Spülohren des Z-Antriebs den Motor mit Frostschutz zu füllen?
Das ich das Thermostat ausbauen muß weiß ich aber funktioniert der Rest auch?

Tobaran · #**996** 14.11.2019, 10:35

@Saint-Ex

Also was Du da über den Adsorptionstrockner schreibst ist irgendwie seltsam, denn so sieht er nicht aus. Er hat keine Anschlüsse nach draussen. Er arbeitet wie ein Kompressorentfeuchter auch mit der Raumluft, trocknet diese ab und sammelt das Wasser. Die getrocknete Luft wird im Umwälzverfahren wieder in den Raum geblasen.
Beim Adsorptionstrockner ist der Clou das diese Luft erwärmt wurde. Also hast Du etwa eine 200-300 Watt Heizung gleichzeitig dabei. Dabei ist er noch etwas schmaler gebaut und somit kleiner, da er keinen grossen Kondenser benötigt.

Wenn ich das richtig verstanden habe arbeiten die Kompressortrockner etwas anders. Bei der Trocknung der Luft entsteht Kälte. Die will ich aber genau nicht haben. Ausserdem braucht er immer wieder Pausen zum abtauen, weil der Kondensator gefriert. Deswegen hatte ich mich für den Adsorptionstrockner entschieden.
Er hat allerdings einen Schlauchanschluss für den Wasser Ablauf. Auch ich hatte den damals beim anderen Boot am Spülbecken aufgestellt und den über Spülbecken auslaufen lassen.
Er hat eine Luftklappe die du ausrichten kannst. Warme Luft geht bekanntlich nach oben, deswegen hab ich den tief im Schiff angebracht. Aktuell läuft er bei mir im Salon mittschiffs.

PS: hier gibts noch welche:
https://www.trotec24.com/de-ch/masch...ptionstrockner

Übrigens, sogar SVB hat Adsorptionstrockner im Programm. Ich glaube das ich meinen damals da auch gekauft hatte, bin mir aber nicht mehr ganz sicher.

kurz · #**997** 14.11.2019, 11:00

Ich habe den trotec Luftentfeuchter TTK 25 E für ca 80 Euro schon ein paar Jahre. Und bin zufrieden. Ich denke dass er ein Kompressor Trockner ist. Wie auch Immer, er gibt auch warme Luft ab.

Tobaran · #**998** 14.11.2019, 12:56

Ist es, definitiv. Er arbeitet mit dem Kältemittel 134a.

Durch das Kältemittel wird ein metallischer Kondensator runtergekühlt, wodurch die Luft geblasen wird. Die Feuchtigkeit schlägt sich an dem kalten Metall nieder und tropft in eine Schale. In regelmäßigen Intervallen muss er abgetaut werden, da der Kondensator gefriert.
Dies macht hier eine Abtauautomatik. Wird auch per LED signalisiert.
Bauartbedingt können die Geräte also nur mit „warmer“, zumindest leicht warmer Eingangsluft arbeiten und arbeiten überhaupt erst ab 5 Grad. Das steht aber entgegen des Threads, da unbewohnte Boote innen im Winter ja oft nur knapp über dem Gefrierpunkt liegen.
Eigentlich kann hier physikalisch auch keine warme Luft raus kommen. Ich vermute das ist subjektiv gefühlt, da die Eingangsluft warm ist und trockene Luft sich wärmer anfühlt. [emoji848]

Genau diese Geräte wollte ich aber so nicht, gepaart mit einem anfälligen Kompressor. Aber muss jeder selber wissen.
Der Vorteil der Geräte liegt aber auch klar auf der Hand - im Sommer können sie besser entfeuchten und brauchen dabei etwas weniger Strom. Dieser hier nur 250 Watt.
Das braucht mein Adsorptionstrockner auf kleiner Stufe....
Die reicht mir jedoch auch aus.

Das Boot wird mind. immer von mir und meinem Hund bewohnt. Am Wochenende sind wir dann sogar mit drei Feuchtigkeitsproduzenten an Bord. Mein Trockner hält auf kleiner Stufe ca 50% Luftfeuchte konstant. Das ist eigentlich ideal. Damit hab ich keine Kondensatbildung.

schimi · #**999** 14.11.2019, 13:01

Zitat:

Zitat von Tobaran

Mein Trockner hält auf kleiner Stufe ca 50% Luftfeuchte konstant. Das ist eigentlich ideal. Damit hab ich keine Kondensatbildung.

Damit liegst du ja im idealen Feuchtigkeitsbereich, wie man ihn für ein Haus anstrebt.

Tobaran · #**1000** 14.11.2019, 13:12

Zitat:

Zitat von schimi

Damit liegst du ja im idealen Feuchtigkeitsbereich, wie man ihn für ein Haus anstrebt.

Ja, aber der Energieaufwand dafür ist enorm. 0,25 Kw mal 24h = aua!

Das muss langfristig auch anders gehen. Julian hat das ja deutlich besser gelöst aber dafür müsste ich hier viel Geld in das Schiff stecken. Das hab ich einfach nicht, zumal wir eh was anderes planen. Die Feuchtigkeit am Fenster runterlaufen lassen verursacht aber Schaden hinterm Holz, geht also auch nicht.
Im geplanten neuen Boot gibt es bereits einen Dieselofen mit Heizschlange, der noch andere Heizkörper versorgt. Ich bin auf den Verbrauch gespannt.