Der "Ich bleibe auch im Winter im Wasser" Thread - Seite 41 - boote-forum.de

kurz · #**1001** 14.11.2019, 13:30

Zitat:

Zitat von Tobaran

Ist es, definitiv. Er arbeitet mit dem Kältemittel 134a.

Durch das Kältemittel wird ein metallischer Kondensator runtergekühlt, wodurch die Luft geblasen wird. Die Feuchtigkeit schlägt sich an dem kalten Metall nieder und tropft in eine Schale. In regelmäßigen Intervallen muss er abgetaut werden, da der Kondensator gefriert.
Dies macht hier eine Abtauautomatik. Wird auch per LED signalisiert.
Bauartbedingt können die Geräte also nur mit „warmer“, zumindest leicht warmer Eingangsluft arbeiten und arbeiten überhaupt erst ab 5 Grad. Das steht aber entgegen des Threads, da unbewohnte Boote innen im Winter ja oft nur knapp über dem Gefrierpunkt liegen.
Eigentlich kann hier physikalisch auch keine warme Luft raus kommen. Ich vermute das ist subjektiv gefühlt, da die Eingangsluft warm ist und trockene Luft sich wärmer anfühlt. [emoji848]

Genau diese Geräte wollte ich aber so nicht, gepaart mit einem anfälligen Kompressor. Aber muss jeder selber wissen.
Der Vorteil der Geräte liegt aber auch klar auf der Hand - im Sommer können sie besser entfeuchten und brauchen dabei etwas weniger Strom. Dieser hier nur 250 Watt.
Das braucht mein Adsorptionstrockner auf kleiner Stufe....
Die reicht mir jedoch auch aus.

Das Boot wird mind. immer von mir und meinem Hund bewohnt. Am Wochenende sind wir dann sogar mit drei Feuchtigkeitsproduzenten an Bord. Mein Trockner hält auf kleiner Stufe ca 50% Luftfeuchte konstant. Das ist eigentlich ideal. Damit hab ich keine Kondensatbildung.

Hmmm, das Teilchen was ich genannt habe, arbeitet jetzt schon ein paar Jahre, dann würde ich es jetzt nicht unbedingt als anfällig bezeichnen. Und ja, der arbeitet wie eine Klimaanlage. Und da wissen wir, dass neben der Kälte es auch heisse Abluft gibt. Und ja, die warme Luft gibt es.

Aber klar, es darf gerne auch noch passendere Geräte geben, aber die Vor und Nachteile sollten wenigstens beim Benennen stimmen.

Entschleunigung · #**1002** 14.11.2019, 20:15

Moin zusammen,
ein Luftentfeuchter ohne Abluft nach außen heizt immer etwas. Vereinfacht gesagt, entsteht immer mehr Wärme als Kälte - wie bei allen Kühlgeräten ohne Abluft nach außen.

In einem gut isolierten geschlossenen Raum in dem ein Kühlschrank mit offener Tür steht, würde es auch langsam wärmer werden.

LG Olaf

Saint-Ex · #**1003** 14.11.2019, 22:10

Zitat:

Zitat von Tobaran

@Saint-Ex

Also was Du da über den Adsorptionstrockner schreibst ist irgendwie seltsam, denn so sieht er nicht aus. Er hat keine Anschlüsse nach draussen. Er arbeitet wie ein Kompressorentfeuchter auch mit der Raumluft, trocknet diese ab und sammelt das Wasser. Die getrocknete Luft wird im Umwälzverfahren wieder in den Raum geblasen.
Beim Adsorptionstrockner ist der Clou das diese Luft erwärmt wurde. Also hast Du etwa eine 200-300 Watt Heizung gleichzeitig dabei. Dabei ist er noch etwas schmaler gebaut und somit kleiner, da er keinen grossen Kondenser benötigt.

Wenn ich das richtig verstanden habe arbeiten die Kompressortrockner etwas anders. Bei der Trocknung der Luft entsteht Kälte. Die will ich aber genau nicht haben. Ausserdem braucht er immer wieder Pausen zum abtauen, weil der Kondensator gefriert. Deswegen hatte ich mich für den Adsorptionstrockner entschieden.
Er hat allerdings einen Schlauchanschluss für den Wasser Ablauf. Auch ich hatte den damals beim anderen Boot am Spülbecken aufgestellt und den über Spülbecken auslaufen lassen.
Er hat eine Luftklappe die du ausrichten kannst. Warme Luft geht bekanntlich nach oben, deswegen hab ich den tief im Schiff angebracht. Aktuell läuft er bei mir im Salon mittschiffs.

PS: hier gibts noch welche:
https://www.trotec24.com/de-ch/masch...ptionstrockner

Übrigens, sogar SVB hat Adsorptionstrockner im Programm. Ich glaube das ich meinen damals da auch gekauft hatte, bin mir aber nicht mehr ganz sicher.

Bin natürlich definitiv kein Klima- oder Raumluft-Experte. Habe einfach nur wiedergegeben, was mir der nette Mensch von Allegra in Berlin am Telefon erklärt hat.....- oder was ich verstanden habe … und bin jetzt genauso verwirrt wie zuvor

).

... Äh, DANKE für den Tipp mit svb. Dort bin ich jetzt wohl fündig geworden...mit einem Adsorptionstrockner....

Bully · #**1004** 17.11.2019, 13:27

Guten morgen,
ich bewohne mein im Wasser liegendes Boot nicht im Winter.
Mein Motorraum ist beheizt mit AWN Keramik Heizer und per Temp. Wächter zwischen 3 und 6 Grad eingestellt. Hier wird erreicht der Motor/Getriebe Diesel- und Abwassertank. Der Motorraum ist hermetisch getrennt von den Innenkabine und Salon.
Mein Frischwassertank ist im Heck unter der Wasserlinie positioniert und ist komplett auf minus 20 Grad eingewintert.

Ich habe zwei regendichte Luken, vorne und hinten offen um Durchlüftung zu haben.
Gestern habe ich kontrolliert, aber die Luftfeuchte im Boot bleibt hoch, ca. 90%. Bei ca 11 Grad Innentemperatur. Ich habe aber keine beschlagene Scheiben.
Ich denke jetzt, es ist besser alle Luken zu schliessen und mit Granulatentfeuchter das Boot trocken zu halten. Elektr. betriebene Entfeuchter will ich eigentlich nicht haben. Habt ihr Empfehlungen zu den Stromlosen Entfeuchtern?
Sind Entfeuchter von der Leistung her mit Tropfschalen besser als diejenigen die im Ofen bei ca. 130 Grad reaktivierbar sind?

Danke für eure Tipps.

Tobaran · #**1005** 17.11.2019, 13:32

Ja, sind Sie...... aber die reaktivierbaren kannste halt mehrfach verwenden.
Musste halt ein paar mehr nehmen.

Dass du keine beschlagenen Fenster hast liegt vorwiegend daran das du den Raum nicht aufheizt.
Solange die Innentemperatur nahe der Außentemperatur ist hast du keine beschlagenen Fenster

Bully · #**1006** 17.11.2019, 13:33

Danke.
Aber ich habe da doch Angst vor Schimmel.

Saint-Ex · #**1007** 17.11.2019, 15:07

Hallo Bully,

im letzten Winter stand mein Boot noch im Freien auf Böcken und ich hatte große Angst vor Feuchtigkeit im Inneren.

Deshalb hatte ich 5 solcher Granulat Luftentfeuchter aufgestellt: einen im Vorschiff, einen im WC Raum, einen in der unterflurkabine, einen im Salon und einen im Motorraum.

Nach 2-3 Monaten war das Granulat weitgehend aufgelöst und die Schalen waren voll Flüssigkeit … Natürlich hoch salzhaltige Flüssigkeit … ich habe die Granulatpackungen dann erneuert …

Erst später wurde ich von einem Bootsbauer in der Nähe meines Trocken-Liegeplatz gewarnt, dass, sobald durch wärmeres Wetter diese Salz Lake sich wieder in Luft auflöst, das Salz überall hin transportiert wird, auch dorthin, wo man es gar nicht haben möchte (Kabel Kontakte, Schalter etc.).

Bei einer unbeabsichtigten und zunächst auch unbemerkten Befüllung meines Motorraums durch eine defekte Kühlwasseranlage wurde darüber hinaus im Sommer meine Lenzpumpe deshalb außer Kraft gesetzt, weil Papierreste einer offenbar unter den Motor gerutschten Granulatspackung die Lenzpumpe verstopft haben .

Deshalb werde ich diese nicht mehr einsetzen.

Lg, Saint-Ex

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schimi · #**1008** 17.11.2019, 15:26

Zitat:

Zitat von Bully

Danke.
Aber ich habe da doch Angst vor Schimmel.

Du müßtest doch Lüfter auf deinem Schiff haben. Fenster zu, Heizung auf 6 Grad und fertig. Da passiert nichts, die Luftfeuchtigkeit sinkt.

rollow112 · #**1009** 17.11.2019, 16:31

Traaraa - gestern ist mein elt. Frostwächter von SVB gekommen und
wird nächstes Wochenende eingebaut.

Ob ich ihn in den Motorraum oder in den Salon baue kann ich auch noch
nicht genau sagen. Dazu gibt es in diesem und anderen Threads die unterschiedlichsten
Meinungen.

Übrigens hat SVB sich mit der Lieferung überschlagen - ich hatte kaum bestellt
da klingelte am nächsten Tag auch schon der Postbote mit dem Päckchen.
Danke SVB - auf Euch kann man sich immer verlassen.

schimi · #**1010** 17.11.2019, 16:49

Die ganzen Elektroheizgeräte, ob Ölradiatoren, Frostwächter oder Heizlüfter usw. sind ja nicht für die Nutzung auf Schiffen gebaut. Sind diese Art Heizgeräte eigentlich für den unbeaufsichtigten Dauereinsatz auf Schiffen zugelassen? Weiß jemand wie das die Kaskoversicherung sieht, wenn mal was passiert (Brand oder ähnliches)?

Joggel · #**1011** 17.11.2019, 17:23

Hallo
In der neuen Boote Zeitschrift ist ein Beitrag zu Lufttrocknern. Ich habe einen elektrischen Trockner in meinem Bastelraum und Hobbyraum. Er funktioniert sehr gut. Er hat auch den Vorteil, daß er auch Wärme abgibt. Der Stromverbrauch liegt bei 110 Watt. Einziger Nachteil, bei Stromunterbrechung muß er wieder eingeschaltet werden.
Gruß Joggel

Saint-Ex · #**1012** 17.11.2019, 19:36

Zitat:

Zitat von Joggel

Hallo
In der neuen Boote Zeitschrift ist ein Beitrag zu Lufttrocknern. Ich habe einen elektrischen Trockner in meinem Bastelraum und Hobbyraum. Er funktioniert sehr gut. Er hat auch den Vorteil, daß er auch Wärme abgibt. Der Stromverbrauch liegt bei 110 Watt. Einziger Nachteil, bei Stromunterbrechung muß er wieder eingeschaltet werden.
Gruß Joggel

Hallo Joggel,

welches Gerät ist das denn?

Marke ? Modell ?

Lg, Saint-Ex

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Joggel · #**1013** 17.11.2019, 20:45

Hallo
Ich habe mal nachgesehen.
Duracraft DD-Tec 10 E. Ist schon ein paar Jahre alt. Habe ihn mal bei Conrad bestellt.
Gruß Joggel

Saint-Ex · #**1014** 17.11.2019, 21:28

Zitat:

Zitat von Joggel

Hallo
Ich habe mal nachgesehen.
Duracraft DD-Tec 10 E. Ist schon ein paar Jahre alt. Habe ihn mal bei Conrad bestellt.
Gruß Joggel

Ist aber wohl doch kein Adsorbtionstrockner, sondern ein Kompressor-/Kondensationstrockner....

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Saeldric · #**1015** 18.11.2019, 14:38

Zitat:

Zitat von rollow112

Traaraa - gestern ist mein elt. Frostwächter von SVB gekommen und
wird nächstes Wochenende eingebaut.

Ob ich ihn in den Motorraum oder in den Salon baue kann ich auch noch
nicht genau sagen. Dazu gibt es in diesem und anderen Threads die unterschiedlichsten
Meinungen.

Übrigens hat SVB sich mit der Lieferung überschlagen - ich hatte kaum bestellt
da klingelte am nächsten Tag auch schon der Postbote mit dem Päckchen.
Danke SVB - auf Euch kann man sich immer verlassen.

Der hier? https://www.svb.de/de/elektrischer-f...tat-220-v.html

Das wäre mir nichts mit der quasi offenen Heizwendel. Da bleibe ich lieber bei meinem kleinen Ölradiator, kippsicher aufgestellt.

https://www.bauhaus.info/radiatoren/...ini/p/20328126

Saint-Ex · #**1016** 18.11.2019, 14:49

Zitat:

Zitat von Saeldric

Der hier? https://www.svb.de/de/elektrischer-f...tat-220-v.html

Das wäre mir nichts mit der quasi offenen Heizwendel. Da bleibe ich lieber bei meinem kleinen Ölradiator, kippsicher aufgestellt.

https://www.bauhaus.info/radiatoren/...ini/p/20328126

Ich habe genau den von SVB zweifach verbaut: Einmal im Motorraum zwischen den beiden Sechszylindern und einmal unterflur in einem Nebenabteil direkt am Fäkalientank.

Wichtig ist dabei nur, dass der Frostwächter außer an der Aufhängung nicht mit anderen Gegenständen oder Installationen Berührung hat.

Die Aufhängung oben am Schraubenloch habe ich jeweils über zwei ineinander greifende metallene Schlauchschellen realisiert.

Sowohl nach oben wie nach unten ist genügend Platz, sodass es hier zu keinem Hitzestau kommen kann.

Im Salon/Pantrydeck habe ich diesen Radiator von OBI verbaut:
https://www.obi.de/elektrische-heizg...lack/p/3230513

Vorteil:
Die 600 W lassen sich durch zwei Schalter in drei unterschiedlichen Heiz- und Energiestufen schalten.

LG, Saint Ex

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rollow112 · #**1017** 18.11.2019, 16:39

Zitat:

Zitat von Saeldric

Der hier? https://www.svb.de/de/elektrischer-f...tat-220-v.html
Das wäre mir nichts mit der quasi offenen Heizwendel.

Genau das Modell - wenn der richtig montiert ist, sollte da nichts passieren.

Saint-Ex · #**1018** 19.11.2019, 13:07

Zitat:

Zitat von Saint-Ex

... Äh, DANKE für den Tipp mit svb. Dort bin ich jetzt wohl fündig geworden...mit einem Adsorptionstrockner....

So, nachdem ich gestern Abend zwischen 74% und 81% relative Luftfeuchtigkeit im Boot gemessen habe (Boot seit 8 Tagen unbewohnt), habe ich dies hier bestellt:
https://www.svb.de/de/meaco-luftentfeuchter-junior.html

Lg, Saint-Ex

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Tobaran · #**1019** 19.11.2019, 13:50

Gute Wahl......wirste sehen.

Mach das Boot so dicht wie möglich, wenn Du den einsetzt. Und mach nicht den Fehler wie ich und lass den durchbrummen. Der zieht Dir auf lange Zeit dann auch das Holz krumm, wenn da die Feuchtigkeit raus geht.

Saint-Ex · #**1020** 19.11.2019, 14:00

Zitat:

Zitat von Tobaran

Gute Wahl......wirste sehen.

Mach das Boot so dicht wie möglich, wenn Du den einsetzt. Und mach nicht den Fehler wie ich und lass den durchbrummen. Der zieht Dir auf lange Zeit dann auch das Holz krumm, wenn da die Feuchtigkeit raus geht.

Danke Tobaran!

Wollte sowieso nur die kleinste Stufe einstellen, den einen Tropfen. Dann sollte man wohl kaum unter 50% kommen, oder?

Werde natürlich mit dem Digital-Thermometer + -Hydrometer die tatsächlichen Werte aufmerksam verfolgen....

Lg, Saint-Ex

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kurz · #**1021** 19.11.2019, 14:01

Was ich mich nun grad so frage: Ob und was das ausmacht, wenn der Trockner unter 5Grad nicht läuft. Ich nutze ja seit ein paar Jahren einen normalen billigen Kompressortrockner. Boot ist jedenfalls furztrocken, Boot steht im Wasser ganzen Winter. Ich will ja überhaupt nicht sagen, dass ein Adsorptioner nicht besser wäre, aber immerhin kosten die wohl das 2.5fache...

Tobaran · #**1022** 19.11.2019, 14:37

ja, richtig, je nachdem wo man die kauft. ABER - die gehen bis 0 Grad runter und erzeugen etwas warme Luft, das heisst die heizen geringfügig, was auch wieder ein paar Grad plus bringt.
Sicherlich kann man bei SVB sowas kaufen, ich hätte es etwas günstiger in den hiesigen Webshops gekauft, trotzdem eine gute Wahl.

Manche Schiffe sind recht trocken, andere widerum sehr feucht. Ich bewohne mein Schiff, der Trockner läuft fast durchgehend. Wobei hier permanent 2 Lebewesen an Bord sind, am WE sogar drei. Diese produzieren Feuchtigkeit plus dem, was man durch nasse Kleidung etc von draussen rein holt.
Mind einmal am Tag versuche ich die Luft im Schiff komplett auszutauschen. Der Trockner holt jeden Tag auf kleinster Stufe ca 3-5 Liter Wasser hier raus. Also nicht unerheblich.....

kurz · #**1023** 19.11.2019, 14:40

Klar, aber wenn du im Boot lebst, hast wohl auch über 5 Grad

Tobaran · #**1024** 19.11.2019, 14:48

Zitat:

Zitat von kurz

Was ich mich nun grad so frage: Ob und was das ausmacht, wenn der Trockner unter 5Grad nicht läuft.

das war Deine Frage..... und ich hab nicht immer auf dem Boot gelebt. Die letzten Jahre lief der Trockner via Smart Control von zu Hause aus. Und da hab ich das Schiff nicht beheizt und es war regelmäßig innen unter 5 Grad. Adsorptionstrockner arbeiten unter 5 Grad bis 0 Grad runter noch, und das sogar recht effektiv. Wenn keine neue Feuchtigkeit hinzukommt, trocknen Sie recht gut ab.

Joggel · #**1025** 19.11.2019, 15:08

Hallo
Teste mal ob der Trockner die Einstellung nicht vergisst, wenn der Strom mal eine weile unterbrochen ist.
Gruß Joggel