Unser erstes Kajütboot bekommt ein Hardtop - Norman 20 / Inter 630 Renovierung

[Kali1337]

Zitat von Alpsee

War der nicht Baugleich mit dem Mercury?

Zumindest heißt er ja auch "Mercury Mariner"...

Auf Ebay gibt es aktuell jemanden, der exakt meinen Motor inseriert hat, allerdings von 30 auf 40 PS entdrosselt...

Scheint ja als wäre die 30 und 40 PS Variante quasi auch baugleich... Kann man da einfach 40 PS draus machen? Und lohnt sich das überhaupt? Einen Halbgleiter mit ner Tonne Gewicht bekommt man vermutlich auch nicht mit 40PS zum (halb)gleiten 🤔

[Kali1337]

Bevor ich mir so einen Motorkran miete (kostet hier um die Ecke so 25€ pro Tag) habe ich mir heute schonmal eine Halterung für den Außenborder gebaut, damit ich ihn auch irgendwo wieder drauf absetzen kann...

[Kali1337]

Der Vorbesitzer hatte versucht das Deck mit diversen Siebdruck Platten zu verstärken. Viele davon waren nur verschraubt und ich hab sie schon entfernt. Doch 2 Platten waren von unten verklebt. Diese habe ich nicht abbekommen ohne sie zu zersägen... Der erste Versuch mit der Kreissäge war zwar theoretisch schlau, weil man nicht ausversehen zu tief sägen kann. Dafür kommt man mit der Kreissäge gar nicht so weit in die Ecken und ich musste es am Ende doch mit dem Multitool machen...

Was für eine scheiß Arbeit! Das hat echt ewig gedauert und immer noch eine Menge Gewalt gebraucht um ein so ein Brett ab zu bekommen!

[Kali1337]

Ich habe gestern eine Spätschicht eingelegt und bis 23 Uhr das Kielschwein raus gesägt...
Mann, stand da viel Wasser drin, und gestunken hat es wie der letzte moderige Tümpel, das war wirklich eklig.
Zum Glück kann mein Staubsauger auch Nass saugen

[Kali1337]

Heute hatte der Geräte-Verleih endlich wieder auf, also haben wir uns einen Motor-Heber geliehen.
Kosten: ca 35 €

[Kali1337]

Dann konnte es endlich erst der Motorwanne und dann dem Spiegel an den Kragen gehen...

[Kali1337]

Heute noch den Rest des alten Holzes entfernt und schonmal angefangen ganz grob zu schleifen...

[Kali1337]

So, für heute habe ich genug geschliffen... Dies ist der Stand bisher.

Wie man sieht ist der Spiegel des Bootes nicht flach sondern gebogen. Das schließt für mich aus, dass ich für den neuen Spiegel erst mehrere Lagen Sperrholz zusammen laminiere und zum Schluss in einem Stück einlaminiere (so wie man das hier öfter im Forum sieht).

Eher würde ich alle Lagen nacheinander direkt in den Spiegel kleben (jeweils mit einer Lage Glasgewebe dazwischen) und mit Schraubzwingen und Schrauben an die alte Spiegelform dran biegen.

Der alte Spiegel war aus 9mm Sperrholz Platten aufgebaut, wobei nur eine Lage überhaupt über die komplette Breite ging (Orange). Die Mitte war mit einer weiteren Platte verstärkt (Grün) und die Stelle wo der Motor drauf saß nochmal mit 2 kleinen Brettern verstärkt (Blau). An dieser Stelle also insgesamt 4 Lagen Sperrholz...

Ich hätte beim Neuaufbau auch mit 4 Lagen Sperrholz (9mm) gerechnet, allerdings ist die Überlegung alle 4 Lagen über die gesamte Breite zu machen...
Das dies von der Stabilität am Sinnvollsten ist, ist klar. Ich versuche allerdings auch ein wenig das Gewicht im Auge zu behalten und will nicht unnötig viel Material verbauen...

Warum ist beim alten Spiegel nur eine Lage über die gesamte Breite und wie soll ich es am besten machen?

[Hesti]

Tapfer, wirklich tapfer!

Warum da nur eine Lage von BB nach StB durchging? Vermutlich, weil vom grün markierten Bereich die Kräfte über Knie in Deck und Stringer oder Deck und Rumpfboden abgeleitet wurden. Zumindestens sieht das auf den Bildern so aus, als ob die Seiten vom Aussenborderkasten gleichzeitig die Funktion von Knien gehabt haben könnten. Wobei die Verbindung zu Stringern oder Rumpfboden nicht zu sehen ist - entweder war die schon rausgeschnitten oder es gab keine oder ... Kosten (Material und Arbeit) spielen natürlich im Bootsbau auch immer eine Rolle und leichter wird häufig als besser gesehen, weil leichte Boote schneller sind, von kleineren Autos gezogen werden können, ... .

Wenn das ganze wieder genau so neu aufgebaut wird, wie es war - dürfte es auch wieder lange halten. Wenn das etwas stabiler wieder zusammengebaut wird - wird das auch nicht schaden.

[Wilma]

Ich würde es auch wieder so aufbauen wie es war.
Wenn kein Wasser rein gelaufen wäre, wäre es heute noch fest genug.

[Kali1337]

Zitat von Hesti

Vermutlich, weil vom grün markierten Bereich die Kräfte über Knie in Deck und Stringer oder Deck und Rumpfboden abgeleitet wurden. Zumindestens sieht das auf den Bildern so aus, als ob die Seiten vom Aussenborderkasten gleichzeitig die Funktion von Knien gehabt haben könnten. Wobei die Verbindung zu Stringern oder Rumpfboden nicht zu sehen ist - entweder war die schon rausgeschnitten oder es gab keine oder ...

Die Motorwanne war durchaus sehr dick und stabil konstruiert, hat also mit Sicherheit eine große Menge an Steifigkeit in den Spiegel gebracht. Eine Verbindung zum Boden oder den Stringern gab es aber nicht...

Laut der originalen Werbeanzeigen, die ich hier im Forum gefunden habe, soll das Boot mit dem original Spiegel bis 100 PS motorisierbar sein

[zooom]

Oh Gott (sei Dank!) es gibt noch mehr Verrückte, viel Erfolg und Durchhaltevermögen!

[bikerherby]

Moin,

der Spiegel meines Bootes ist auch "gebogen" (original nur ca-60cm breit mittig, jetzt über die gesamte Breite), habe es so gelöst (siehe insbesondere Beitrag 74):

https://www.boote-forum.de/showthrea...=281974&page=3

Gruß
Martin

[Alpsee]

Also die Haube ist mal gleich wie von meinem 40er Mercury.
Abgesehen von der Farbe.

[Kali1337]

Zitat von bikerherby

Moin,

der Spiegel meines Bootes ist auch "gebogen" (original nur ca-60cm breit mittig, jetzt über die gesamte Breite), habe es so gelöst (siehe insbesondere Beitrag 74):

https://www.boote-forum.de/showthrea...=281974&page=3

Danke, deinen Thread habe ich gestern tatsächlich auch über die Suchfunktion gefunden und mir schonmal angeschaut

[Kali1337]

Zitat von Alpsee

Also die Haube ist mal gleich wie von meinem 40er Mercury.
Abgesehen von der Farbe.

Ich meine auch herausgefunden zu haben dass der Mercury Mariner 30 PS identisch mit dem 40 PS ist, bis auf eine Platte die hinter dem Vergaser sitzt. (Nennt sich " Intake Air" in der Artikelbezeichnung.) Die Nummer 5 auf der Explosionszeichnung hat bei der 30PS und der 40PS Variante unterschiedlich große Öffnungen...

[Kali1337]

Mal ne ganz blöde Frage:

Wie viel muss ich von dem alten Zeug abschleifen bevor ich drüber laminieren kann?

Das Graue ist vermutlich Bilgenfarbe. Muss ich die wirklich restlos entfernen? Da muss ich schon wirklich ganz schön viel Material abtragen, da die Bilge sehr uneben ist...

Und ich bräuchte mal ein paar Ratschläge zu den richtigen Schleifwerkzeugen:
Zum grob Material abtragen nutze ich gerade eine Flex mit Fächerscheibe. Das geht sehr gut, staubt aber wie Hölle.

Ich habe eben mal mit meinem günstigen Exzenterschleifer und meinem Schwingschleifer und 80er Schleifpapier experimentiert, damit bekomme ich ja kaum die Farbe von dem Kahn ab!

Liegt das am billigen Schleifpapier oder am billigen Gerät? Oder ist die Flex einfach die einzige brauchbare Schleifmaschine?? Es gibt ja auch so Schleifpapier-Aufsätze für die Flex...

Ich will ja nicht 2 Jahrhunderte schleifen.....

[yello]

Nimm eine Rotex von Festool, die schleift ähnlich einer Flex und saugt gleichzeitig ab.

Ach ja, Saphir Schleifpapier, Körnung 24 bis 50

yello

[Kali1337]

Zitat von yello

Nimm eine Rotex von Festool, die schleift ähnlich einer Flex und saugt gleichzeitig ab.

Schleift bestimmt toll, aber kostet ja auch ordentlich :X

[Bootsfahrer82]

Ich nehme für solche Arbeiten meinen alten Bosch Exenterschleifer und die billigen p40 Schleifscheiben von ebay. Funktionieren supi dafür. Ich muss sogar sagen das die günstigen auch gut schleifen. Hatte auch schon Markenpapier mit dem ich sehr unzufrieden war. Die waren den höheren Preis nicht wert. Schleifleistung war gut aber das Klett wollte nicht halten. Auch nicht bei neuem Schleifteller. Mit der Flex geht natürlich gut was weg, aber die Sauerei ist mir in meiner Garage zu gross. Mit dem Exenterschleifer dauert es dagen gefühlt eine Ewigkeit.

[yello]

Zitat von Kali1337

Schleift bestimmt toll, aber kostet ja auch ordentlich :X

Wohl wahr, aber bedenke, daß du mit ungeeignetem Werkzeug deine Lebenszeit verschwendest und schließlich auch deine Motivation.

Ich habe Festool Werkzeuge, die sind 30 Jahre alt, dafür gibt's immer noch Teile!

Zum Thema Klett gilt, daß der Klett Markenfremder Produkte meistens nicht passt und den Schleifschuh kaputt macht.

Fazit - Schleifen kostet Geld!

yello

[Kali1337]

Wir haben gestern schonmal eine Schablone für den Spiegel angefertigt. Dann hat uns der Regen zum beenden der Arbeit gezwungen, denn in der Garage wäre nicht genug Platz zum sägen. Also geht es erst nächste Woche weiter...

Zeit also, nochmal über das vorhandene Material zu schauen und eventuell nochmal etwas zu bestellen!

Ich habe mir hier nochmal viele Reparatur-Threads angesehen und kaum irgendwo wird auf das tatsächlich verwendete Glasgewebe eingegangen...
Ich möchte zwischen den Sperrholzschichten auch Glasgewebe einlaminieren.
Das Gewebe was ich hier habe ist z.B. "Glasfilamentgewebe 206g/m2". Reicht das aus oder sollte es unbedingt z.B. ein biaxiales Glasgelege in höherer Stärke sein? Noch kann ich was bestellen

[heikow]

Puuh, sieht noch nach viel Arbeit aus.... Was ist jetzt aus dem Hardtop geworden, ich dachte, du hattest es schon drauf geklebt?

[Kali1337]

Zitat von heikow

Puuh, sieht noch nach viel Arbeit aus.... Was ist jetzt aus dem Hardtop geworden, ich dachte, du hattest es schon drauf geklebt?

Das Hardtop hatten wir nur mit Schrauben am Boot fixiert um die einzelnen Seiten miteinander zu verkleben... Demnach war es einfach wieder zu entfernen.
Ich hatte mir dann überlegt die Form eventuell doch noch einmal etwas schmaler zu machen...

Das Hardtop wird auf jeden Fall nochmal eine Baustelle, aber erstmal muss der Kahn wieder seine Stabilität zurück bekommen.
Wenn wir alleine nur das bis zum nächsten Sommer schaffen, muss ich mich auch erstmal mit Boot fahren belohnen, dann kann das Hardtop auch noch Projekt für den nächsten Winter werden... Mal schauen wie es so voran geht!

[Kali1337]

Zitat von Kali1337

Ich möchte zwischen den Sperrholzschichten auch Glasgewebe einlaminieren.
Das Gewebe was ich hier habe ist z.B. "Glasfilamentgewebe 206g/m2". Reicht das aus oder sollte es unbedingt z.B. ein biaxiales Glasgelege in höherer Stärke sein? Noch kann ich was bestellen

Da mir keiner darauf ne Antwort geben kann würde ich sicherheitshalber jetzt nochmal Biaxiales Glasfasergelege in 450g/m2 (+/-45 Grad) bestellen.

Letzte Chance mich davon abzuhalten ;)

Ich würde das Glasgelege vor allem auch über Hohlkehlen bis auf den Rumpf und die Seiten überlaminieren. Ich hoffe das Biaxiale lässt sich gut um die Ecke laminieren....