Joystick Steuerung

[dragoskipper]

Zitat von Oldskipper

Plotter, Kompass und Seekarten sind auch überflüssig. Zu den Basics gehört auch, dass man einfach nach den Sternen navigiert.
Übrigens sind Bugstrahlruder in der Binnenschiffahrt teilweise vorgeschrieben.

Das bezieht sich aber solo auf die Berufsschifffahrt und auch da nur auf bestimmte Fahrzeuggruppen.

Gruß,
Roland

[plutos]

Zitat von Frank C.

Ich brauche kein BSR oder HSR.
Ich hab Joystick

Ich hab auch Joystick und BSR, das ich fast nie brauche...Ausnahme, ab WS5/6 seitlich helfen mir auch die beiden Volvo Penta IPS500 im High Mode nicht mehr... da verabschiedet sich der Bug...und dann geht es nur noch sauber in die Box mit Hilfe des BSR..... in der Theorie sollte das Schiff sich noch per Joystick lenken....in der Praxis ist dem nicht so.....wurde mir auch von anderen Skippern mit IPS so bestätigt!

[Saint-Ex]

Was ich mich in diesem Zusammenhang immer wieder frage:

Wieso müssen eigentlich Bugstrahlruder und Heckstrahlruder so einen unbändigen Lärm verursachen?

Ist doch nichts anderes als ein Elektromotor mit einem Schiffspropeller dran. Meinen ePropulsion Spirit 1.0 Elektro Außenborder hört man dagegen überhaupt nicht …

Oder wird das extra so gebaut, dass alle im Hafen hören, wenn einer BSR benutzt?

Im Übrigen:
Ich finde BSR einfach eine saubequeme Ergänzung zu all den anderen Lenk- und Navigations-Einrichtungen meines Schiffes.

Ob ich ohne auch damit zurechtkäme? Selbstverständlich!

Ob ich es gerne nutze?
Ausdrücklich Ja.

LG, Saint Ex

Gesendet von meinem SM-N950F mit Tapatalk

[schimi]

Zitat von Saint-Ex

Was ich mich in diesem Zusammenhang immer wieder frage:

Wieso müssen eigentlich Bugstrahlruder und Heckstrahlruder so einen unbändigen Lärm verursachen?

Viele alte Bug-/Heckstrahlruder haben noch einen 3-flügeligen Propeller. Die machen jede Menge Lärm. Wenn man den 3-flügeligen gegen einen 6-flügeligen Propeller tauscht, wird man feststellen das der wesentlich leiser ist und zu beiden Seiten den gleichen Schub entwickeln.

https://www.svb.de/de/vetus-6-blatt-...schrauben.html

[gninneh]

Zitat von dragoskipper

EDIT: Ah, jetzt sehe ich, was Du meinst. Die Schaltung ist als Joystick ausgeführt. Naja, aber das hat eigentlich nichts mit einer Joystick Steuerung des üblichen Sprachgebrauchs zu tun. Wenn üblicherweise von Joystick Steuerung gesprochen wird, ist das eine Steuerhebel, der in X- und Y-Achse bewegt werden kann, sowie über eine Twist Funktion verfügt um das Boot in jedwede Richtung zu steuern.

Aber wenn es so ist wie auf dem Foto zu sehen, ist das Boot doch so zu steuern, wie wir es alle kennen, es sei denn, in Leerlaufstellung sind damit Bug und Heckstrahler zu bedienen, aber dann ist auch die Urspungsfrage des TE geklärt: Bug- und Heckstrahler lassen sich dann nur im Leerlauf bedienen. Dies ist aber auch nicht praxisfremd, denn wer bedient de Querstrahler schon bei erhöhten Motordrehzahlen.

Genau so ist es aber auch. Das ist nen Joystick, der in alle Richtungen zu bewegen ist, und das Boot entsprechend bewegt.


https://www.kuhnle-tours.de/hausboot...o/aquino-1190/

[Segelmatt]

Zitat von Startpilot

Ein Schiff -ein, oder zweimotorig- ohne BSR/HSR zu beherrschen, gehört zu den Basics.
Die Dinger sind eine "faule" Bereicherung, "nice-to-have" aber können ausfallen. Und dann zählt das Gelernte!

Wann stirbt dieser Unfug endlich aus? Das ist kein dünnes Eis, das ist besserwisserisches Gelaber von alten Seebären, mehr nicht.
Genau wie die Helden, die sich mit ihren Erlebnissen im Wattenmeer anno Tobak brüsten. Und natürlich immer mit Papierkarte, weil der Plotter könnte ja ausfallen.
Wir können ja gerne mal das BF durchforsten danach, was öfter ausfällt: BSR oder Hauptmaschine?

Groetjes

Matthias.

[Totti-Amun]

Zitat von schimi

Viele alte Bug-/Heckstrahlruder haben noch einen 3-flügeligen Propeller. Die machen jede Menge Lärm. Wenn man den 3-flügeligen gegen einen 6-flügeligen Propeller tauscht, wird man feststellen das der wesentlich leiser ist und zu beiden Seiten den gleichen Schub entwickeln.

https://www.svb.de/de/vetus-6-blatt-...schrauben.html

Es liegt eher daran, dass es bisher nur Vollgas gab bei BSR und HSR. Das macht halt Lärm in Verbindung mit dem engen Rohr.
Gibt jetzt auch Strahlruder, die geregelt werden können. Ich verstehe nur nicht, warum man da nicht früher drauf gekommen ist.

Gruß

Totti

[Bully]

Zitat von Segelmatt

Wann stirbt dieser Unfug endlich aus? Das ist kein dünnes Eis, das ist besserwisserisches Gelaber von alten Seebären, mehr nicht.
Genau wie die Helden, die sich mit ihren Erlebnissen im Wattenmeer anno Tobak brüsten. Und natürlich immer mit Papierkarte, weil der Plotter könnte ja ausfallen.
Wir können ja gerne mal das BF durchforsten danach, was öfter ausfällt: BSR oder Hauptmaschine?

Groetjes

Matthias.

Ist wohl zu vergleichen mit dem Verhalten beim Aufkommen des automatischen Getriebe beim Auto. Durch meinen frühern Beruf, ca 70tkm/Jahr und die vielen Termine in USA lernte ich schnell die Vorzüge der Automatik kennen. So kaufte ich 1984 meinen ersten Wagen mit Automatik Getriebe. Es war ein dreier BMW. Die Augen und die Worte des Verkäufers vergesse ich bis heute nicht.
"Aber Sie wissen, dass das ein sportlicher Wagen ist? Den werden Sie mit Automatik nur sehr schwer wieder verkaufen können" Wie gesagt 1984.
Seitdem fahre ich nur no h Automatik Fahrzeuge.
Ähnlich verhalte ich mich mit dem BSR. Besonders bei Wind bin ich darüber dankbar, denn meine Linssen AK hat sehr viel Windangriffsfläche. Das BSR war für mich deshalb ein MUST have beim Kauf.
Dass da noch ein HSR bei war, war eine angenehme Dreingabe

[schimi]

Zitat von Totti-Amun

Es liegt eher daran, dass es bisher nur Vollgas gab bei BSR und HSR. Das macht halt Lärm in Verbindung mit dem engen Rohr.
Gibt jetzt auch Strahlruder, die geregelt werden können. Ich verstehe nur nicht, warum man da nicht früher drauf gekommen ist.

Sehr richtig, die Schrauben drehen aufgrund der größeren Fläche langsamer und dadurch entsteht weniger Lärm.

[Duc749]

Wird doch auch irgendwann zum Verkaufsargument.

Ein Auto ohne Klima ist doch auch fast unverkäuflich.

Ich hätte mir schon einige Mal sowas gewünscht.

Demnächst habe ich das auch mal.

[Oldskipper]

Zitat von Totti-Amun

Es liegt eher daran, dass es bisher nur Vollgas gab bei BSR und HSR. Das macht halt Lärm in Verbindung mit dem engen Rohr.
Gibt jetzt auch Strahlruder, die geregelt werden können. Ich verstehe nur nicht, warum man da nicht früher drauf gekommen ist.

Gruß

Totti

Die Technik dazu gibt es nicht nicht so lange. Möglich und erschwinglich machen das erst moderne Halbleiter.

[Hontoon]

Zitat von dragoskipper

Wieso fragst Du eigentlich nicht den Vercharterer oder wartest die Einweisung ab? Ich verstehe den Hintergrund Deiner Frage nicht - welchen Unterschied macht es für Dich zu wissen, ob die Joystick Steuerung separat aktiviert werden muss oder nicht?

Gruß,
Roland

Ich bin eben technisch interessiert und will alles genau wissen!

[Hontoon]

Zitat von dragoskipper

Das sehe ich nicht so. Hier auf dem Foto ist doch deutlich ein Steuerrad zu sehen....

EDIT: Ah, jetzt sehe ich, was Du meinst. Die Schaltung ist als Joystick ausgeführt. Naja, aber das hat eigentlich nichts mit einer Joystick Steuerung des üblichen Sprachgebrauchs zu tun. Wenn üblicherweise von Joystick Steuerung gesprochen wird, ist das eine Steuerhebel, der in X- und Y-Achse bewegt werden kann, sowie über eine Twist Funktion verfügt um das Boot in jedwede Richtung zu steuern.

Aber wenn es so ist wie auf dem Foto zu sehen, ist das Boot doch so zu steuern, wie wir es alle kennen, es sei denn, in Leerlaufstellung sind damit Bug und Heckstrahler zu bedienen, aber dann ist auch die Urspungsfrage des TE geklärt: Bug- und Heckstrahler lassen sich dann nur im Leerlauf bedienen. Dies ist aber auch nicht praxisfremd, denn wer bedient de Querstrahler schon bei erhöhten Motordrehzahlen.

Gruß,
Roland

So unlogisch ist es nicht, wie ich in meinem ersten Beitrag schrieb, ist mir die Linssen im Tunnel aus dem Ruder gelaufen also wollte ich mit dem BSR korrigieren, das geht aber nur unter 400 UPM, wie ich später in der Betriebsanleitung las.

[Hontoon]

Zitat von Fronmobil

Oh Oh! Das sehen 90% aller Charterer an der Müritz aber gaaanz anders!

Ja danke, auf der Kormoran 1140 die ein hydraulisches BSR hat kann man natürlich bei jeder UPM steuern, aber beim Einschalten wird damit der Hauptantrieb für den Augenblick stillgelegt.
Diese Lösung ist auch OK und damit bin ich immer gut zurechgekommen.

[Hontoon]

Zitat von dragoskipper

Oh! Ich sehe den Klaus, der auch immer ein Auge auf die Charterer hat

Gruß,
Roland

Ich chartere seit 1970, kann mir laufend die neusten Boote aussuchen, brauche mich nicht um ein Winterlager kümmern. Das Boot ist ständig gewartet:
Würde mir nie ein eigenes Boot kaufen!

[Startpilot]

Zitat von schimi

Sehr richtig, die Schrauben drehen aufgrund der größeren Fläche langsamer und dadurch entsteht weniger Lärm.

Nicht ganz. Bei mehr Flügeln kann man bei gleicher Leistung die Steigung zurück nehmen (der Tunneldurchmesser begrenzt den maximalen Schraubendurchmesser); dadurch gibt es weniger/keine Kavitationsgeräusche. Die Umdrehungszahl ist konstant.

Neben Kavitation ist der Kettenantrieb älterer BSR´s Verursacher des Kaffemühlensounds.

Zitat von Hontoon

So unlogisch ist es nicht, wie ich in meinem ersten Beitrag schrieb, ist mir die Linssen im Tunnel aus dem Ruder gelaufen also wollte ich mit dem BSR korrigieren, das geht aber nur unter 400 UPM, wie ich später in der Betriebsanleitung las.

BSR und HSR sind nur bei (beinahe) Stillstand des Fahrzeugs einsetzbar, da bei Fahrtaufnahme die Strömung an den Austrittsöffnungen abreisst.

[schimi]

Zitat von Hontoon

Ich chartere seit 1970, kann mir laufend die neusten Boote aussuchen, brauche mich nicht um ein Winterlager kümmern. Das Boot ist ständig gewartet:
Würde mir nie ein eigenes Boot kaufen!

Kann ich voll verstehen, leider habe ich keinen Charterbetrieb gefunden, der mir sein Schiff 6 Monate im Jahr vermieten wollte.

[Hontoon]

Zitat von Fronmobil

Mehrfach erlebt: morgens um 8 Uhr im Hafen, das Charterboot liegt noch in der Box und ist mit allen Leinen fest, da werden, natürlich nacheinander, lautstark das Heck- und das Bugstrahlruder mehrfach und dauerhaft hin und her bewegt.
Wahrscheinlich um sie warm laufen zu lassen. Ich hab da keine Ahnung.

Anschließend geht es dann, nach Lösen der Leinen, kerzengerade aus der Box, natürlich unter Ausnutzung der Strahlruder in alle denkbaren Richtungen.

In den Schleusen an der Müritz wird schon mit dem Bugstrahlruder hantiert, da ist das Schleusentor gerade mal in Sicht.

Also so eine Joystick-Steuerung ist ideal für Charterer. Das kennen sie von zuhause von der Playstation. Konsequenterweise würde ich aber das Steuerrad komplett weg nehmen. Macht die Kapitäne nur durcheinander und steht im Weg rum.

Ich kann natürlich auch ohne BSR und HSR fahren, bin damit in den vielen Schleusen in England bestens zurecht gekommen, habe aber nun eben BSR und HSR auf den franzöischen Kanälen mit den vielen automatischen Schleusen mit einer Zweiercrew auf den Geschmack gekommen. Den Joystick habe ich kaum verwendet, aber BSR und HSR ist gut, da kann man auf den Zentimeter navigieren!

[Hontoon]

Zitat von Frank C.

Also, bei Volvo wird der Joystick per Schalter aktiviert. Ruder ist dann blockiert.
Sobald man den Schalthebel bewegt ist der Joystick deaktiviert.

OK das ist logisch, also wenn ich die Einhebelschaltung verwende, dann hat diese wieder Priorität und der Joystick ist außer Betrieb!
Ich habe ja nur Erfahrung auf der Linssen, Penichetet 950E!
Normal bin ich auch Boote mit Heckschraube und normaler Steuerung gewöhnt, aber man will ja auch mal sehen, was es so alles gibt.

[Hontoon]

Zitat von Startpilot

Ein kleiner Seitenschneider, der den Steuerstrom von BSR und/oder HSR unterbricht, und schon liegen 90% aller Boote still.
Gibt´s eigentlich noch jemanden, der ein Schiff 10-20m ohne BSR/HSR zuverlässig beherrscht?

Jedenfalls wäre es dumm, wenn man ein vorhandenes BSR, HSR nicht benutzen würde, falls notwendig!!!
Ich mache meine Manöver, allerdings weiterhin nach der alten Väter Sitte und benutze diese Neuheiten nur mal wenn s nicht anders geht, wie im Tunnel, wenn das Boot aus dem Ruder läuft!

[Segelmatt]

Und der Mercury-Joystick funzt nur mit den Motoren, da wird weder BSR noch HSR genutzt. Und was kritisieren wir jetzt?

[schimi]

Zitat von Hontoon

Jedenfalls wäre es dumm, wenn man ein vorhandenes BSR, HSR nicht benutzen würde, falls notwendig!!!
Ich mache meine Manöver, allerdings weiterhin nach der alten Väter Sitte und benutze diese Neuheiten nur mal wenn s nicht anders geht...

Ich bin so ein fauler Hund, das ich das BSR und HSR auch häufig gegeneinander laufen lassen und auf dem Teller drehe.

[Startpilot]

Zitat von Segelmatt

Und der Mercury-Joystick funzt nur mit den Motoren, da wird weder BSR noch HSR genutzt. Und was kritisieren wir jetzt?

Da Du es ja anscheinend auf mich abgesehen hast:
"wir" kritisieren, dass die Lernskala unten anfängt und oben mit Joystick, BSR, HSR, Höhenruder und ausfahrbarem Fahrgestell endet.

Ich kenne im direkten Umfeld Kollegen, die nach Ausfall von BSR und/oder HSR direkt die Werft aufsuchen.
Auch habe ich täglichen Blick auf die Schleusenzufahrt; bei strömendem Regen stehen durchnässte Skipper auf der Fly, da sie den Dampfer von innen nicht beherrschen.

Ich will doch keinem sein Spielzeug wegnehmen, aber wohl dem, der´s von der Pike auf gelernt hat.

Eigene Erfahrung (u.A.):
60t / 17m Schlepper ohne BSR mit Langsamläufer von Lübeck nach Roermond,
30t / 20m Plattboden ohne BSR mit 80PS von Friesland nach Roermond.

Und jetzt Du ..

[schimi]

Zitat von Startpilot

Ich will doch keinem sein Spielzeug wegnehmen, aber wohl dem, der´s von der Pike auf gelernt hat.

Die meisten von uns haben doch wahrscheinlich mal ohne alles angefangen. Ich finde die Dinger so klasse, warum soll ich es mir dann künstlich schwerer machen? Im Notfall klappt das dann auch noch ohne. Das die Leute immer meinen sie können ihr Schiff nur von Außen fahren, hängt wahrscheinlich damit zusammen, das sie von Innen keine Übung haben. Verstehen tut ich das auch nicht. In eine Schleuse zu fahren ist doch kein Hexenwerk.

[Saint-Ex]

Zitat von Startpilot

...kritisieren, dass die Lernskala unten anfängt und oben mit Joystick, BSR, HSR, Höhenruder und ausfahrbarem Fahrgestell endet....
Eigene Erfahrung (u.A.):
60t / 17m Schlepper ohne BSR mit Langsamläufer von Lübeck nach Roermond,
30t / 20m Plattboden ohne BSR mit 80PS von Friesland nach Roermond.

Und jetzt Du ..

Boah, echt ein toller Hecht! Wer bietet mehr?