Katastrophe am 2. Feiertag

[Hai-Bruce]

Zitat von rumpel

Bei ebay sind grad Hebesäcke drin . 120 euro pro stück . Mit entsprechenden Ösen zum Heben .
Damit würde ich es versuchen .

Das sind pro Sack 1000 Liter Luft. Schau dir mal das Bild genau an. Die sind groß wie ein PKW. Wo sollen die den angebracht werden.
Solche Säcke benutzt man um das Bergegut bis dicht unter die Oberfläche zu bringen. Aber da ist das Boot ja schon.
Last das die Profis machen. Nicht das da noch jemand zu schaden kommt.

Ich gehe nicht täglich Eistauchen, aber es ist ja auch keine geschlossene Eisdecke, oder? Und es geht ja nicht darum, das Boot wie einen Korken nach oben ploppen zu lassen, sondern es so weit anzuheben, dass die Pumpen von Payed es leerpumpen können und dass man die Durchlässe kontrollieren und ggf. abdichten kann.

[rakampe]

Zitat von payed

Was ich anbieten und sofort vorbeibringen könnte, wären zwei Tauchpumpen
mit 30.000l/h und 33.000l/h für normalen 230V Anschluß und entsprechend
formstabile Schläuche.

Liebe Kollegen,

ich finde es mehr als toll, welche Mühen Ihr Euch alle macht. Aber ich bitte zu bedenken, dass ich unter keinen Umständen irgendein Risiko eingehen kann. Das gilt insbesondere für alle Hilfsbereiten. Es grenzt tatsächlich an Eistauchen, bei diesen Temperaturen. Ich habe keine Ahnung, wie Stabil das Kasko ist, also geht da möglichst auch keiner rauf. Die Profis sind für solche Fälle versichert, wir nun einmal nicht.

Zu bedenken ist ferner, dass die WSP bei der Bergung selbstverständlich ein Wörtchen mitreden wird. "Irgendwie" und/oder "ich probier´s einfach mal" lassen die mit Sicherheit nicht mit sich machen. Ausserdem würde ich das Risiko weiterer Probleme oder Schäden nicht übernehmen wollen. Ich hab nämlich keine Ahnung, was noch alles kommen kann.

Ich habe mittlerweile die positive Nachricht bekommen, dass die Bergung grundsätzlich möglich ist, ohne einen Schwimmkran oder so. Die Lösung heisst dann Traversen und Hebezüge. Das wird ein Mordsaufwand...glaube ich.

Ich halte Euch auf dem Laufenden.

Gruss
Roland

Zitat von Hai-Bruce

Wo sollen die den angebracht werden.

Möglichst weit unten, dann hebt es einen Meter oder mehr, das sollte doch schon reichen. Wie tief ist das Wasser dort?
Ich würde übrigens nachfragen, ob er nicht vielleicht noch einen vierten und fünften hat ...
Ich habe gerade nochmal nachgelesen, soll es bei den Abmessungen tatsächlich 9t schwer sein? Wenn ein 7m-Stahlboot bei gleicher Breite nur 2-2,5t wiegt?

[Akki]

Also eine Firma dran lassen, die sich damit auskennt, ist der Königsweg.
Mußte halt ein paar Taler in die Hand nehmen und in den sauren Apfel beissen.


Pfusch kannst du jetzt nicht gebrauchen...

[fliegerdidi]

Zitat von rakampe

Die Profis sind für solche Fälle versichert, wir nun einmal nicht.

Ausserdem würde ich das Risiko weiterer Probleme oder Schäden nicht übernehmen wollen. Ich hab nämlich keine Ahnung, was noch alles kommen kann.

Das wird ein Mordsaufwand...glaube ich.

Ich halte Euch auf dem Laufenden.

Gruss
Roland

So sehe ich das auch Roland , ...das wird kein Kindergeburtstag.

Jeder cm wo das Boot aus dem Wasser kommt nimmt es an Gewicht zu...also mehr als 8 Tonnen..und das ist ne Hausnummer.
Und wenn da nicht alles top-gesichert ist, kippt dir der Kahn noch seitlich um. Die Luftblasen Innen sind unkontrollierbar.

Wünsch Euch viel Erfolg und vor allem nen Guten Plan zum Heben.

Gruß Didi

[Hai-Bruce]

Zitat von Wohnbusfahrer

Möglichst weit unten, dann hebt es einen Meter oder mehr, das sollte doch schon reichen. Wie tief ist das Wasser dort?
Ich würde übrigens nachfragen, ob er nicht vielleicht noch einen vierten und fünften hat ...
Ich habe gerade nochmal nachgelesen, soll es bei den Abmessungen tatsächlich 9t schwer sein? Wenn ein 7m-Stahlboot bei gleicher Breite nur 2-2,5t wiegt?

Hast du dir die Säcke mal angesehen? Die werden senkrecht befestigt. Bei zwei Meter Wassertiefe stehen die schon auf dem Grund und schauen oben einen Meter raus. Wo soll den da der Auftrieb entstehen?

[Hohensteinchen]

Hallo Roland,
ich kann Dir zwar leider keine technischen Tipps geben, aber ich kann Dir wenigstens die Daumen drücken, daß alles gut geht.

Ich hab mir die alten Fotos von Deinem schönen Boot angesehen,es ist wirklich wert, daß man alles versucht, es wieder heil hoch zu kriegen.

Also alles Gute und viel Erfolg !

Jutta

[Libertad]

Es gibt Bergekissen in der Form eines Kopfkissens. Wird flach auf die Erde unter das zu bergende Gut gelegt und dann aufgepumpt.
Davon 2 ausreichend große Exemplare unter den Rumpf gezogen und leicht aufgepumpt, so daß sie in der Mitte einknicken. Die Luftblasen sorgen seitlich des Rumpfes für Auftrieb und stabilisieren den Rumpf gleichzeitig. Diese Teile müßten sich leer von hinten unter den Rumpf ziehen lassen, ohne daß jemand ins Wasser muß.

[Akki]

Ich glaube, hier werden Hebesäcke und Hebe- oder Bergekissen durcheinander geworfen.
Mit Hebesäcken kann man in der Tat am Grund liegende Gegenstände bis zumindest
fast an die Oberfläche eines Wassers heben oder je nach Anbringungsweise auch darüber.

Hebekissen sind schmale Gummi Rechtecke oder Quadrate, die sich mit vergleichsweise
wenigen Litern Pressluft füllen lassen, um damit schwere Lasten anzuheben.
z.B. um Personen unter LKW's zu bergen (retten) oder flach am Boden liegende Güter
soweit anzuheben, um Gurte darunter her führen zu können. Selbst kleine
Kissen heben dabei mehr als 9 Tonnen, sind aber hier nicht zu gebrauchen.

[flatty]

Versuche es mit einen oder zwei taucher,die aufbalsbare Bälle haben.Der oder die tauchen rein in den Dampfer,pumpen die Dinger unter deck auf und der wird sich langsam heben.Zeitgleich eine Pumpe aus den baumarkt reinhängen,evt. mit generator betreiben und auspumpen um das gewicht zu mindern.Sobald der Auftrieb bekommt könnt ihr den an einer geeigneten Stelle ans ufer oder Mole schleppen und weiter auspumpen.
Hier aus mallorca werden mit dieser methode ganz andere größen gesichert und gehoben.
nur macht hier weder eine versicherung noch eine WSP einen Aufstand wegen ein wenig Öl oder Diesel im meer.
Tut mir leid für dich,ich kann es sehr gut nachfühlen...
mir ist auch einer abgesoffen,allerdings im Sturm

[xtw]

Hier aus mallorca werden mit dieser methode ganz andere größen gesichert und gehoben.

...und in Indien werden mit der Sauerstofflanze ganze Öltanker zerlegt, wobei regelmäßig dutzende Arbeiter von herabfallenden Stahlmassen zerquetscht werden...

Langsam wird aus diesem Hilfegesuch wieder ein typisches Popcorn-Thema - leider !

[rcastor]

Zitat von rakampe

ich nehme nicht an, dass das Boot ein Leck o.ä. hat. Aufgrund des immensen Schneefalls der letzten Tage der speziellen Bauweise des Bootes gehe ich davon aus, dass die Schneemassen den vorderen Teil einfach runtergedrückt haben. Der Tiefgang beträgt gerade einmal 40cm. So ereilte mich auch die Nachricht, dass nämlich die Nase bereits runtergedrückt war.

Was mich nur stutzig macht ist, dass der Hafenmeister im Urlaub war und noch ist und ich keine Ahnung habe, wer seinen Job übernommen hatte. Die Jungs haben nämlich eine Pumpe eingesetzt und das Boot war zum Abend hin wieder stabilisiert. Dann aber ist offenbar über Nacht der Schlauch von der Pumpe eingefroren und die Sch... nahm ihren Lauf.

Ich glaube nicht dass der Schlauch eingefroren ist. Wahrscheinlicher ist es, dass das Schlauchende ins Wasser eingetaucht blieb und das Boot über Schlauch / Pumpe rückwärts vollgelaufen ist (kommunizierend Röhren).

Wir hatten mal den gleichen Fall in unserem Hafen. Haben dann das Boot mit einem Greifzug am Steg etwas angehoben und gepumpt. War nach zwei Stunden erledigt.

Viel Glück noch
Rolf

[magic6]

erstens tuts mir ehrlich leid was dir passiert ist.

hab mich hier jetzt komplett durchgelesen und viele waren der meinung,das was aufblasbares die beste lösung wäre.

dann kam mir dieses in den kopf:

http://shop.ebay.de/i.html?_nkw=ball....c0.m270.l1313 (PaidLink)

sehen doch ziemlich robust aus die dinger ?

vielleicht bringts dich ja weiter, auf jedenfall viel glück bei deinem vorhaben

gruss

martin

[apiroma]

Schwimmkörper am Schiff außen anbringen (Taucher, Hebegurte) und bis auf WL anheben. Dann ein paar große Tauchpumpen reinhängen und das Boot lenzen. Nach dem Slippen sollte das Teil in eine geheizte Halle um Frostschäden auszuschließen.

@Hai-Bruce
Die 1000l-Hebesäcke sind 1,60m hoch. Wie die bei 2m Wassertiefe 1m rausschauen sollen, ist mir jetzt nicht ganz klar ... Hey, hast du so etwas schon mal "in echt" gesehen?

[osten]

Hallo zusammen,
habe heute mal sehr viele Vorschläge,( aus der Ferne) durchgelesen.
Mein Rat ist,wie auch hier schon erwähnt,nehme persönlich Kontakt zur
DLRG pp. auf,schildere ihnen dein anliegen vor Ort und sie werden dir
eine Lösung anbieten oder einen Rat geben.
Alles andere aus der Ferne,ist gut gemeint aber wenig hilfreich,da keiner von
uns die Gegebenheiten vor Ort kennt.
Viel Erfolg.
Gruß
Peter

[Hai-Bruce]

Zitat von Wohnbusfahrer

@Hai-Bruce
Die 1000l-Hebesäcke sind 1,60m hoch. Wie die bei 2m Wassertiefe 1m rausschauen sollen, ist mir jetzt nicht ganz klar ... Hey, hast du so etwas schon mal "in echt" gesehen?

Wo hast du den die 1,60 m her? Auf dem E-Bay Bild geschätzt? Das Ding ist groß wie ein PKW und kann nur senkrecht benutzt werden. Plus die Trageseile unten ist das schon ein wenig mehr, oder?

[Hai-Bruce]

Aber ist ja auch egal. Roland hat die Dinger ja nicht gekauft.

[Jörg 07]

Zitat von osten

Alles andere aus der Ferne,ist gut gemeint aber wenig hilfreich,da keiner von
uns die Gegebenheiten vor Ort kennt.
Viel Erfolg.
Gruß
Peter

Das ist nicht das Hauptproblem, denke ich, denn es gibt/gab genug Leute, die gepostet haben : "Ich kann kommen und Dir helfen" :

Ideen gibts ja jetzt genug.

Roland...wie weit bist du denn jetzt mit deinen
Vorbereitungen und was hast du angeleiert ???

Hast du schon was vor Ort geplant ?

Nur wenn wir da weitere Infos erhalten, könnten einige
von uns mit Manpower vor Ort auch evt. helfen.

Gruß
Frank

Wenn ich irgendwie helfen kann, Du noch Leute brauchst, bin ich gern bereit 1 oder 2 Tage meine Arbeitskraft für eine -Rettungsaktion zur Verfügung zu stellen.
(zwischen den Feiertagen läuft im Moment ohnehin nicht viel sinnvolles )


Fragen:

Ist es möglich das Boot, nachdem es wieder provisorisch schwimmfähig gemacht ist, zeitnah in der Nähe aus zu kranen?

Kannst Du bitte den potentiellen Helfern den genauen Ort nennen?

Was ist vor Ort schon an Werkzeug und Material nutzbar vorhanden?

evtl. nächster (Dreh-)Stromanschluss in welcher Entfernung? etc.
...



Packen wir es an !
__________________
Gruß

Hendrik

Ich kann dir 6 Gitterträger aus dem Gerüstbau a 6 m länge ausleihen.
Habe aber leider nix zum transportieren
Standort 52445 Titz

Wenn du es brauchen kannst ruf an

Andy

Also Pumpentechnisch könnte ich mit einer Pumpe 22m³/h und natürlich Schläuchen aushelfen.
aber ins Wasser geh ich bei den Temperaturen nur nach der Sauna,
Aber wie siehts den mit der örtlichen DLRG aus?
__________________
Gruß Stephan

Ich kann Schweiß- und Trenntechnik liefern...Also Schweißgeräte, Plasmaschneidanlage, eine Kompressor etc. Also am 8.01.2011 machen wir ein Sondertreffen des BF bei dir und holen den Kahn hoch...vorher kann ich leider nicht...

sava

Was ich anbieten und sofort vorbeibringen könnte, wären zwei Tauchpumpen
mit 30.000l/h und 33.000l/h für normalen 230V Anschluß und entsprechend
formstabile Schläuche.
__________________
Akki

Ja, das sind genau die Teile, die ich meinte. Je einen pro Seite mit einem Gurt verbunden, den dritten in die Kajüte zum esten anheben,um den Gurt unter den Rumpf zu bekommen. Ich habe Tauchausrüstung, Zeit und bin in der Nähe der Hebesäcke, es wäre nicht umsonst, aber wesentlich billiger als 25-30k€.
__________________
Coitus ergo sum

Mehr geht doch glaube ich nicht und ich habe garantiert welche vergessen !! Gigantisch, was hier in Bewegung gesetzt wird, nach diesem Aufruf :

Liebe Freunde, ich bin verzweifelt und benötige dringend Hilfe!!!

Liebe Grüsse
Roland

Wenn man es aber mit der Manpower des nicht mal versuchen will,

dann ist das 1. ok und 2. hat es die Erkenntnis erbracht, Hilfe wäre

möglich gewesen ( wahrscheinlich zu einem Bruchteil, der jetzt zu erwartenden Kosten, habe gestern abend noch mit "Wohnbusfahrer" gesprochen, er meinte "ich kann sofort losfahren, halt die Spritkosten sollten irgendwie drin sein, Taucherausrüstung,Kompressor, alles dabei")

Ich sage mal einfach, Hut ab vor den Leuten, die hier ganz konkret ihre

sofortige Hilfe angeboten haben

[Wuddl]

Hängt das Boot denn nun in der Vorleine, oder liegt der Bug auf Grund und das Heck schwimmt auf wie eine Boje? So tief kann es da doch nicht sein.
Von hier aus betrachtet würde ich die Steganlage ausschwimmen und das Schiff übers Heck an Land ziehen, z.B. den kleinen Strand hoch.
Soviel wird da nicht kaputtgehen zumal ein Vorschreiber erwähnte es sei alles Sand.
Sollte das Schiff komplett auf Tiefe gehen wirds ein bischen haariger aber auch nich unmöglich. Ich würde immer Heck-vorraus, weil der Bug so hoch ist.
Wichtig ist natürlich auch den Schleppdraht ordentlich festzumachen. Dafür wird schon mal jemand ins Wasser müssen.
Ziehen kannst Du mit einem Ruck-Zuck (so eine Drahtstroppratsche), einem Trecker, Bagger, vielleicht langt auch ein ordentlicher Geländewagen.

@Hai-Bruce
Ich hatte mal einige von den Dingern und habe einen spaßhalber mal im Garten aufgeblasen. Wie genau kennst du die?
Rechne mal das Volumen des Hebesacks, der dir vorschwebt, aus. 1000l ist ein Würfel mit einer Kantenlänge von 1m. Oder ein Hebesack mit einem Durchmesser von ca.1m und einer Höhe von ca. 1,3m. Eigengewicht und Flasche gerechnet musst du ihn etwas größer dimensionieren, um auf eine echte Hebeleistung von 1000l zu kommen.

[45meilen]

Zitat von Wuddl

Hängt das Boot denn nun in der Vorleine, oder liegt der Bug auf Grund und das Heck schwimmt auf wie eine Boje? So tief kann es da doch nicht sein.
Von hier aus betrachtet würde ich die Steganlage ausschwimmen und das Schiff übers Heck an Land ziehen, z.B. den kleinen Strand hoch.
Soviel wird da nicht kaputtgehen zumal ein Vorschreiber erwähnte es sei alles Sand.
Sollte das Schiff komplett auf Tiefe gehen wirds ein bischen haariger aber auch nich unmöglich. Ich würde immer Heck-vorraus, weil der Bug so hoch ist.
Wichtig ist natürlich auch den Schleppdraht ordentlich festzumachen. Dafür wird schon mal jemand ins Wasser müssen.
Ziehen kannst Du mit einem Ruck-Zuck (so eine Drahtstroppratsche), einem Trecker, Bagger, vielleicht langt auch ein ordentlicher Geländewagen.

Du ziehst 9 to ( mit Steg und Widerstand, eher mehr ) über Grund mit einem GW
Donnerwetter, ich denke die Berufsarmee sollte bei Dir mal Nachhilfe nehmen

[HD4ever]

boah ..... schöner Mist und ein Albtraum
kann da leider nicht mit viel Erfahrung oder tips aufwarten - drücke die Daumen das alles gut wird !

[Karlsson]

wow.. schon so viele Tage und nichts wirklich ist passiert ..
ich glaube, ich hätte schon alles und nichts versucht um den Kahn zu bewegen ...