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#651
12.10.2012, 21:21
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War aber ernst gemeint  .
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Grüße lars  Heute Nichtraucher  Die Schriftgelehrten weinen wieder 
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#652
13.10.2012, 04:03
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Das kann man erst weitersehen. Lieber einmal richtig, als eine Dauerbaustelle Morgen ist übrigens der Bremer BF-Stammtisch in Varel
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"Das immer wieder Schwierige im Leben ist nicht so sehr, andere zu beeinflussen und zu ändern - am schwierigsten ist es, sich entsprechend den Bedingungen, mit denen man konfrontiert wird, selbst zu ändern." Nelson Mandela
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#653
15.10.2012, 17:25
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Hallo Stephan,
das AF ist sogut wie Runter zumindest gut angeschliffen. Es sieht nach wie vor scheiße aus. Rissig üüüüberall - im Unterwasserbereich :s In Varel? Aha aha. Ist das da immer? Wo?  EDIT: Die Frage wo habe ich mir schon selbst beantwortet 
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Nicht der Wind, sondern das Segel bestimmt die Richtung. Lieben Gruß, Benjamin Geändert von LinneaNoreen (15.10.2012 um 17:30 Uhr)
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#654
15.10.2012, 18:43
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Ich denke, das war nicht unser letzter Stammtisch dort, das nächste mal wollen wir da aber wohl mit unseren Booten hin
Aber falls du Interesse hast, die Bremer kennenzulernen, abonierst du einfach unseren Tread und vielleicht passt es ja zeitlich und Entfernungsmäßig. Ich kann mir irgendwie gar nicht vorstellen, dass dein ganzes UW-Schiff mit Rissen versehen sein soll. Wie sieht denn der Rest des Rumpfes aus? Genauso oder nur bis zum Wasserpass? Ich konnte mir allerdings auch nicht vorstellen, was ich bei dir auf den Bilder gesehen habe  Dass das Gelcoat stellenweise komplett abfällt, habe ich noch nie gesehen und gelesen. Gesund ist das jedenfalls nicht und kann eigentlich nur 2 Ursachen haben: 1. Osmose. (kannst du hier nach Beiträgen suchen, wochenfüllende Angelegenheit.) 2. Da ist jemand deiner Vorbesitzer auf die Idee gekommen, das Gelcoat abzuschleifen und mit Material unbekannter Art wieder aufzubauen. Das Ergebnis ist jedenfalls das Gleiche, der Mist muss weg-zumindest, wenn ich mit meiner Beuteilung rech haben sollte.Und abschleifen darfst du auch sofort, damit das GFK Zeit hat, abzutrocknen und du nicht die Feuchtigkeit einschließt. Das wäre tödlich und könnte in einem Jahr zu gleichen Endresultat führen. Also freilegen und ruhig mehrere Monate warm und trocken auslüften lassen. Dann sollte die Feuchtigkeit im Laminat gemessen werden. Das ist wirklich wichtig, weil sich Laminat auf Polyesterbasis nicht mit Wasser verträgt, zumindest nicht dauerhaft. Delamination ist das böse Wort und beschreibt die Schädigung bis zur völligen Zerstörung der Laminatstruktur. Gut, dass du so eine alte Leisure hast und keinen "aktuellen" Polenbomber. Von Leichtbau wussten die seinerzeit noch nix und haben demendsprechend mit dem Material rumgeaast, dass ich davon ausgehe, dass Entsorgen kein Thema ist .Wenn das Frühjahr kommt und wir immer schön über 15°C und möglichst viel Sonne haben, kannst du anfangen, dein UW-Schiff nochmals anzuschleifen, um dann wieder vernünftig aufzubauen. Ich denke, eine Lage mit Gewebe und darüber eine Lage mir Wirrfaser sollte reichen, sofern am ursprünglichen Laminat keine größeren Schäden entstanden sind. Als Matrix nimmst du gleich Epoxidharz, da hast du dann auch gleich einen Osmoseschutz. Gesünder bei der Verarbeitung ist es sowieso . Dann kommt nach Lust Topcoat, Primer, Antifouling.
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"Das immer wieder Schwierige im Leben ist nicht so sehr, andere zu beeinflussen und zu ändern - am schwierigsten ist es, sich entsprechend den Bedingungen, mit denen man konfrontiert wird, selbst zu ändern." Nelson Mandela
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#655
15.10.2012, 18:56
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Warum ich nichts vom "Rüberspachteln halte: Wenn das bloß die eine Stelle wäre und du sonst nichts von den Rissen schreiben würdest, könnte man das ja überlegen-obwohl es da auch Alternativen geben würde. Die Stelle schmierst du dicht und der Rest kann wunderbar weiter Wasser ziehen. Weil ja diese Risse arbeiten, bringt auch übermalen mit was auch immer nicht wirklich ein vernünftiges Resultat. Das würde wie Beim Auto unterm frischen Lack weiterrosten. Beim Auto fällt dir von mir aus ein Kotflügel ab, beim Boot kannst du dir das sicher selbst ausmalen. Wäre evtl. noch vertretbar, wenn du auf einem Binnensee rumtüdelst. Aber bei deinem Wohnort hast du wohl Meer vor, oder? Gut, den Rest kannst dir wohl auch selbst ausmalen.
BTW ausmalen: gehen die Risse wirklich bis aufs Laminat oder hat da einer der Nachtjacken von Vorbesitzern z.B. mit 2k-Farbe rumgemacht? Die ist im UW-Bereich auch nicht Wasserfest.... Wenn bloß die Farbe runter muss, dann sparst du dir sicher den einen oder anderen Bogen Schleifpapier...
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"Das immer wieder Schwierige im Leben ist nicht so sehr, andere zu beeinflussen und zu ändern - am schwierigsten ist es, sich entsprechend den Bedingungen, mit denen man konfrontiert wird, selbst zu ändern." Nelson Mandela
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#656
15.10.2012, 23:46
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Könnte das hochgefrorene Osmose sein??? Sowas habe ich noch nie gesehen..
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mit sportlichem Gruß Hendrik __________________  (Stan 4 / Abt. FW)
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#657
16.10.2012, 16:45
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"Das immer wieder Schwierige im Leben ist nicht so sehr, andere zu beeinflussen und zu ändern - am schwierigsten ist es, sich entsprechend den Bedingungen, mit denen man konfrontiert wird, selbst zu ändern." Nelson Mandela
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#658
16.10.2012, 17:30
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#659
16.10.2012, 17:51
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Sicher meint Hendrik, dass Wasser eingedrungen ist und durch Frost.....
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"Das immer wieder Schwierige im Leben ist nicht so sehr, andere zu beeinflussen und zu ändern - am schwierigsten ist es, sich entsprechend den Bedingungen, mit denen man konfrontiert wird, selbst zu ändern." Nelson Mandela
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#660
16.10.2012, 19:02
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Hallo,
ich bleibe leider beim zuspachteln. Zeit und Geld haben die gleiche Meinung. Mal sehen was nächstes Jahr ist  Alles dooof.P.S. Wird mein Avatar eigentlich angezeigt? Kann mein eigenes nicht sehen..
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Nicht der Wind, sondern das Segel bestimmt die Richtung. Lieben Gruß, Benjamin
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#661
16.10.2012, 20:42
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Kein Avatar sichtbar, Siggi
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#662
16.10.2012, 20:53
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Leisure 17 "Jomi"
Hier ein kurzer Film zu meiner "Jomi":
http://www.youtube.com/watch?v=ZNSiFwRtoJo Morgen wird eingewintert. Grüße und viel Spass & Erfolg bei den anstehenden Arbeiten in den dunklen Wintermonaten. Ich plane auch über Winter einiges zu tun - neu verkabeln, Batterie fix im Cockpit, innen richtig schön machen, das Holz außen schleifen und neu einlassen. Ph
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#663
16.10.2012, 20:56
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#664
16.10.2012, 22:27
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 Ich verstehe, dass du das doof findest. Vermutlich sogar Saudoof-mir würde das so gehen. Wenn du aber von dem Boot noch etwas haben willst, solltest du schon in den sauren Apfel beißen. Unter dem Geldaspekt hast du praktisch keinen Unterschied. Als Spachtel nimmst du entweder Watertide:Sauteuer- oder Epoxid mit Zusatz. Auf jeden Fall musst du alle Risse öffnen und trocknen lassen. Wenn du da jetzt nur so rüber schmierst, ist das Risiko zu groß für Delamination. Wenn das überall Risse sind, wie du schreibst, bist du schneller, wenn du alles abschleifst. So oder so, du schleifst bloß an, dann musst du trotzdem alles mit Epoxid rollen/beschichten oder eben Gelschield. Gelschield kostet auch richtig. AF muss so oder so, das bleibt gleich. Nüchtern betrachtet ein Wochenende mehr arbeit und vielleicht 100 EURO mehr. Habe es mal eben überschlagen: Epoxidharz5KG / Leinwand 390 g/qm sollte für 10 qm reichen. ~160 EURO, dazu Schleifmittel, Werkzeug: Rollen, etc., Antifouling: übern Daumen max. 300 EUR. (die üblichen Unwägbarkeiten eingerechnet..) Dafür bist du verhältnismäßig sicher, dass du kein Geld oder Zeit verschwendest. Wenn du jetzt meinst, Polyesterspachtel reicht und dann AF rüber....da kannst du auch Paketband nehmen
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"Das immer wieder Schwierige im Leben ist nicht so sehr, andere zu beeinflussen und zu ändern - am schwierigsten ist es, sich entsprechend den Bedingungen, mit denen man konfrontiert wird, selbst zu ändern." Nelson Mandela
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#665
16.10.2012, 23:08
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aber solange wie ich es nicht mit eigenen Augen gesehen habe oder auf aussagekräftigen Fotos die ein Gesamtbild zulassen gesehen habe , ist alles nur Spekolation ! also stelle bitte gute Fotos ein die nicht nur kleine Ausschnitte zeigen .Ansonsten ist selbst spachteln und jedes schleifen müssig zu diskotieren . Es gibt diese Boote für wenig Geld in schlechtem zustand , aber es gibt sie auch für etwas mehr im segelfehigem Zustand !Egal ! Hier geht es gerade um Dein Boot , Aber wiegesagt das geht nur mit guten Fotos , oder Spekalationen die keinem dienen .
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Grüße lars Heute Nichtraucher Die Schriftgelehrten weinen wieder
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#666
16.10.2012, 23:36
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 Eigentlich sieht auf Fotos immer alles besser aus als in Wirklichkeit und ich finde die Fotos schon schlimm genug. Das Gelcoat ist zumindest an den Stellen, die fotografiert wurden abgeplatzt, der Rumpf voller Risse. Auf den Bildern sieht man schneeweiße Fasern im Laminat. Für mich ist das Osmose mit mehr oder weniger weitreichender Delaminierung. Will sagen, die Struktur ist geschwächt. Dramatisch ausgedrückt, kann es sein, dass die bei Grundberührung ein Kiel durchs Kajütdach kommt. Wenn nicht jetzt, dann unbehandelt in 2 Jahren und sicher, wenn man es nicht gebrauchen kann. Und ich glaube nicht, das Benjamin auf dem Dümmer oder Zwischenahner Meer segeln will, sondern Jade und Wattenmeer. So, nun habe ich aber wirklich genug geschrieben-bin raus. Der Eigner hat die volle Verantwortung für sich und sein Leben....... Vielleicht Walter (Water) als gelernten Bootsbauer nochmal Bilder anschauen lassen, evtl. hat der ja als gelernter Bootsbauer mit viel Erfahrung eine andere Meinung.....
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#667
17.10.2012, 17:20
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Jeder Riss würde bedeuten den ganzen Rumpf vom Gelcoat zu entfernen. Und das ist nicht mit Schleifen machbar, würde 10 Jahre dauern. Ich müsste und würde dann das Gelcoat mit dem Stecheisen abkloppen. Zitat:
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Stephan, wann bist du denn das nächste mal in der nähe von Varel? Kannst du nicht vorbei kommen und dir das genau anschauen?
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Nicht der Wind, sondern das Segel bestimmt die Richtung. Lieben Gruß, Benjamin
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#668
17.10.2012, 18:09
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Benjamin, deine Ausführungen zeigen mir, dass dir die Aufgabe von dem Gelcoat nicht klar ist.Das "Nur" Risse streich mal wieder, dass ist eigentlich das Problem. "Normale" Farbe wäre nämlich deutlich billiger um den Rumpf beim Verkauf schön Blau, grün oder Orange glänzen zu lassen. Das Problem liegt hinter dem Gelcoat und nennt sich Polyester. Dieses Harz ist nicht so Wassereesistent, wie Harz auf Epoxidbasis, aber zumindest Heute um ein drittel billiger. Das rechnet sich, wenn man bei einem Boot dieser Größe 150-200 KG braucht. Ausserdem soll so eine Schüssel ja garnicht 25-30 Jahre halten. Ausserdem fehlte auch die Langzeiterfahrung mit dem "jungen" Werkstoff. Lange Rede, garkein Sinn: Gelcoat hat die Aufgabe, möglichst wenig Wasser an das drunterliegende Laminat zu lassen, damit das dort keinen Blödsinn bauen kann. Nun kannst du dir auch sicher selbst denken, dass die Risse im Gelcoat kein kosmetisches Problem sind.
Mein Wissen ist eher theoretischer Natur, was Osmose angeht. Aber weisse Fasern im Laminat sind ein ernstes Problem! Ist auch egal, ob da schon Osmose war, wenn du das so lässt, bist du fällig. Für mich gäbe es nur Gelcoat weg und Neuaufbau. Das du das Schleifen nicht schätzt, verstehe ich, nur kommst du da nicht rum. Ausserdem sollst du nich mit Exenter bei, sondern Flex und E-Hobel. Musst mal suchen, was andere hier genommen haben. BTW: wenn der Kahn schon ein Jahr trocken gestanden hat, ist das Super! Die Wartezeit entfällt bzw. wird kurz!!!
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#669
17.10.2012, 18:26
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Bis wohin muss das Gelcoat weg? Unterwasserbereich oder auch die Seiten bis zum Deck?
Wieso Flex und nicht Excenter? Von der Bewegungher sind doch beide gleich? Nur bei der Felx besteht die Gefahr wenn man abrutsch mal nen richtig guten Riss ins Laminat zu bekommen. Hobel klingt mir auch sehr gefährlich, einmal zutief und fertig ist die Sache .. Wieso würdest du das nicht Empfehlen die Sachen mit einem Stecheisen zu entfernen? Wurde schon von einigen anderen erzählt das sie es machen würden. Zitat:
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Nicht der Wind, sondern das Segel bestimmt die Richtung. Lieben Gruß, Benjamin
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#670
17.10.2012, 18:42
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Rest schreibe ich dir später....muss einkaufen...
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#671
17.10.2012, 19:06
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Du hast nur dein Profilbild geändert nicht das Avatar
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mit sportlichem Gruß Hendrik __________________ (Stan 4 / Abt. FW)
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#672
17.10.2012, 20:15
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Da bin ich wieder..
Also, natürlich ist das UW-Schiff bis zum Wasserpass besonders wichtig. Bitte erzähle mir jetzt nicht, dass der Rest auch mit Rissen übersät ist Wenn du mir jetzt auch erzählst, dass Exenter und Flex die gleiche Bewegung machen, dann empfehle ich die Ansicht im nächsten Baumarkt Wie auch immer, Das Schleifpapier würde sich so schnell zusetzen und die Schicht ist wirklich "dick". Gelcoat muss weg bis zum Gelege, wie du auch siehst, wo dir der Dreck schon entgegen gekommen ist.Wenn du alles mit dem Meissel abbekommst, frage ich mich, ob es nicht besser ist, das Boot zu entsorgen. Weil dann ist vermutlich das Gelege fertig und zwar richtig. Vorhin ist mir eingefallen, dass ich einmal mit sowas zu tun hatte. Vor Ewigkeiten eine Jolle geschenkt bekommen, die kaputtgefrohren war und 2 Jahre im Wasser stand. Bei Punktbelastung hattest du da so ein Loch im Rumpf. Also Flex mit Schruppscheibe und Staubmaske möglichst weit enfernt von der Zivilisation Hobel macht nich so viel Staub und das Gelege ist dick genug, das da mal ein mm mit wegkommt. Ausserdem solltest du ja wenigstens eine Lage mit 800g/qm wieder rauflaminieren, darüber Matte, die sehr günstig ist und auch sein kann. Soll ja nur eine glettere Oberfläche zaubern, damit das Schleifen sich im Rahmen hält. Ausserdem schreib´Water mal an, evtl. bekommst du von dem noch sachkundige Tipps.
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#673
17.10.2012, 20:45
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Hallo,
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Mehr als jetzt mit einem unwohlen Gefühl ins Bett zu gehen geht wohl eh nicht mehr.
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Nicht der Wind, sondern das Segel bestimmt die Richtung. Lieben Gruß, Benjamin
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#674
17.10.2012, 21:06
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Die Exendermaschinen die ich kenne haben zwar einen Drehteller, aber der wird ozilirend um seinen Mittelpunkt verschwenkt. Der muss nicht drehen. Das tut er bei der Flex zwangsweise. Ich rede auch nicht von einer Flex mit Schleifteller, sondern eine brutale Schruppscheibe. Geht ja eher um Apfelsienenschälen
Das mit der Punktbelastung fiel mir vorhin beim Autofahren ein. Wenn es soweit sein sollte, ist es aus Sicherheitsaspekten wirklich ratsam an Ebay zu denken Was lose ist kannst du abmachen wie du willst, das sind dann wohl die Stellen, wo du genau sehen musst.
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#675
17.10.2012, 22:05
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Hi Benjamin .
Ja bei den Fotos von denen ich sprach geht es um solche woh man A das gesamt Porojekt und B dei einzelnen Schäden sehen kann . Wir arbeiten hier grade an einer alten Jolle die zum Mobo umgestrickt wurde und danach geschetzte 20 Jahre auf nem Acker lag da sind wir mit der großen Flex und ner Wiediascheibe beigegannen und haben alles was da an Gelkod und Osmose oder Gammel war abgeschliffen . Ist bestimt nicht die gängigste Metode und man muss echt aufpassen aber das gesamte Boot haben wir an einem Tag geschliffen , es fehlen nur noch ein par Rundungen , woh wir mit der Fleks nich hin kamen . der Spaß soll jetzt mit 2 Lagen Glasfasermatten und Epoksie überarbeitet werden . So könntest Du es auch machen wenn es denn wirklich so heftig ist wie es scheint .
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Grüße lars Heute Nichtraucher Die Schriftgelehrten weinen wieder
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