Das ideale Schiff für Langezeitfahrten:

[yanmatz11]

Ich finde das sieht eher aus wie ein Industrieschiff...
Also hübsch ist es nicht aber das hält sicher auch die ein odere andere Welle aus
Das kann man bestimmt auch als Eisbrecher benutzen ;)
Aber den Zweck der Weltumsegelung wirds sicher erfüllen.

[Verbraucheranwalt]

Ich finde es nicht verwerflich Informationen für Geld zu verkaufen. Machen die meisten Ärzte ja auch nicht anders

Und darauf hinzuweisen, wo man diese Informationen erwerben kann finde ich auch legitim. Übertrieben Werbung kann ich in den Posts von Harald Paul nicht erkennen. Allein schon die Infos zu filtern und zusammen zu tragen ist ne Menge Arbeit. Das ganze gepaart mit der praktischen Erprobung wäre mir die 3 € fürs PDF wert. Allein wenn ich mir überlege wie schnell ich das Geld eingespart hätte wenn ich dadurch nur einen Fehlkauf vermeide.....

Aber wie wäre es wenn man diesen Thread als Anregung nehmen würde und im Trockendock die Informationen gebündelt sammeln würde?

Gruß
Chris

[Flybridge]

Zitat von Verbraucheranwalt

Ich finde es nicht verwerflich Informationen für Geld zu verkaufen. Machen die meisten Ärzte ja auch nicht anders

Und darauf hinzuweisen, wo man diese Informationen erwerben kann finde ich auch legitim. Übertrieben Werbung kann ich in den Posts von Harald Paul nicht erkennen. Allein schon die Infos zu filtern und zusammen zu tragen ist ne Menge Arbeit. Das ganze gepaart mit der praktischen Erprobung wäre mir die 3 € fürs PDF wert. Allein wenn ich mir überlege wie schnell ich das Geld eingespart hätte wenn ich dadurch nur einen Fehlkauf vermeide.....

Aber wie wäre es wenn man diesen Thread als Anregung nehmen würde und im Trockendock die Informationen gebündelt sammeln würde?

Gruß
Chris

Lassen wir das Thema einfach im Raum stehen. Ich mag über diesen Scheiß nichts mehr lesen wollen.

[KaiB]

Wieviel Schweigegeld, bzw. Non-Tip-Cash, gibt es denn dafür

[AvaVM]

Zitat von Christo Cologne

Echt?
Auch die Schweißtechnik spielt da mit?

Es gibt Schweißverfahren, um Alu und Stahl miteinander zu verschweißen. Das bekannteste ist CMT von Fronius, noch relativ neu, aber schon etabliert. Viel billiger ist es aber mit den o.g. Schweißverbindern. Das sind nahezu quadratische Stangen (etwa 30x30mm), die unten aus Stahl, oben aus AlMg und in der Mitte aus Al bestehen. Hergestellt werden die durch Sprengplattieren. So kann man bspw. wunderbar einfach ein Alublech senkrecht auf ein Stahlblech oder-träger schweißen. Sind auch ganz gut biegbar, wodurch viele Anwendungen möglich sind.
Aber man könnte ja auch schrauben oder nieten...

Zitat von Christo Cologne

Also ich bin in dem Thema nicht mehr so drin - weiß nur noch das wir im Automobilbau immer dieses Malester hatten: Entweder alles aus Alu oder nix.

Wird aber trotzdem mittlerweile gerne gemacht, nicht? Stahl Karosserie mit Alu Klappen und/oder Türen ist ja nicht selten. Alumotor in Stahlkarosserie. Ein unsinniger Fall ist mir letztens unter die Augen gekommen. Beim Landrover Discovery 2 besteht die Hecktür aus Stahl und ist mit Alublech verkleidet. Wegen Undichtigkeit ist die untere Kante komplett verrottet. Da gab es halt keinen Mangel an Elektrolyt.

Gruß,
Markus

[Christo Cologne]

Aber die Klappen/Türen an Autos sind mit Scharnieren an die Karosse befestigt - da kann man gut isolieren.
Zurück zum Boot - wird denn der Alu-Aufbau auf dem Stahl-Rumpf verschweißt?
Weil, ich denke alles andere wäre Murks.
Aber wenn Fronius das im Griff hat, dann wäre das ja wirklich klasse für den Bootsbau.
Ähm - was für Opferanoden nimmt man denn dann?

[Verbraucheranwalt]

Wie ist das eigentlich beim Alu Rumpf - muss ich da nicht Angst haben dass jeder Bit, jede Schraube oder jedes kleinere Eisenteil mir ein Loch ins Boot frisst wenn es mir auf den Boden fällt und irgendwie durch die Bodenbretter rutscht?

Gruß
Chris

[KaiB]

Nein, obwohl alles als Alu bezeichnet wird ist Alu im Bootsbau meist eine -von diversen- Legierungen.
Wobei diese wieder ein Kompromis zwischen Festigkeit, Formbarkeit, Verarbeitbarkeit und Seewasserbeständigkeit darstellt.

Mir ist nur ein Fall bekannt (was natürlich auf Ganze gesehen nix heißt und 30 Jahre her ist!) wo eine Bolzenmutter in der Bilge den Rumpf gammeln ließ.
Frag mich nicht was das für Alu war und woraus die Mutter.

Öfter, auch am eigenen Leib erfahren, wird bei Seglerriggs gepfuscht, schlecht isoliert oder unpassende Metalle verwendet.
Auch im Rigg herrscht gerne Dauerfeuchte mit regem Elektrolytaustausch.
So sind mir aus aus massivem Alubeschlägen regelrechte Brocken rauskorrodiert, weil sie in direktem Kontakt mit Stahl waren (da verdeckt angeorndnet nicht sofort zu erkennen).

Allerdings werden speziell in der Berufschiffahrt, Fischerei, Rettungswesen etc. so viele gute und langlebige Entwürfe aus Alu gefertigt das man sich bei vernünftiger Werftarbeit da wenig Gedanken machen muss.

[Ricardo]

Der Verbraucheranwalt und sein Fragenkatalog… theoretisch mit dem Gedanken an Segelschiffe träumen ist weniger interessant als wirklich segeln. Wird Zeit das du aus all den Fragen mal Schlüsse ziehst und dir ein Schiff zulegst.

Mein Schiff ist aus AlMg 4,5 Mn. Die elektrische Anlage muss Rumpfmasse frei sein. Ein Kupferstück würde sich auch durchfressen, aber (seewasserbeständiger) Edelstahl ist kein Problem.
Für die normale Langzeitfahrt macht m.E. ein Kunststoff Schiff am meisten Sinn, da das beste Preis- Leistungsverhältnis.

[Verbraucheranwalt]

@ Namenloser Ricardo:

Entschuldige, dass ich mich in diesem Forum informiere - tut mir wirklich leid wenn dich meine Fragen stören - offensichtlich habe ich den Sinn des Booteforums nicht verstanden Und wenn du mal deine Antwort mit der von Kai vergleichst, dann ist ja feststellbar das es durchaus verschiedene Meinungen zu dem Thema gibt und diesen den ein oder anderen Interessieren. Um es mal übertrieben auszudrücken: Wenn mir jedes Cent Stück ein Loch in mein Aluboot fressen kann, dann wäre das ein Argument was ich beim Bootskauf berücksichtigen müsste.

Ansonsten wenn es dich beruhigt: Ein Motorboot und Segelboot besitze ich bereits Die sind aber mit ihren 5 Metern etwas zu klein für die große Fahrt.

Daher gehe ich nach dem Motto: "Nur dumme Kinder stellen keine Fragen" bevor ich mir irgendwann was Größeres zulege. Ich gehe mal davon aus, dass je besser der Bootskauf und die Ausrüstung die Sache desto weniger kostenintensiv wird.

Und um meinen bootslosen Wissensdurst noch weiter aufzuklären: Das Budget fürs Segelboot und die Langfahrt muss ich mir noch erarbeiten. Zunächst gehen Haus und Familie vor

Gruß
Chris

[AvaVM]

Zitat von Ricardo

Ein Kupferstück würde sich auch durchfressen, aber (seewasserbeständiger) Edelstahl ist kein Problem.

Hallo Ricardo. Das mag in der Praxis oft der Fall sein, da beide Materialien eine Passivschicht bilden und sich so voneinander quasi isolieren. Pauschal würde ich mich darauf aber nicht verlassen. Wird bspw. eine Edelstahlschraube in Aluminium geschraubt, kann man sicher sein, dass beide Schichten verletzt sind. Kriecht Wasser ein, haben die Ionen einen freien Weg...

Gruß,
Markus

[AvaVM]

Zitat von Verbraucheranwalt

Wie ist das eigentlich beim Alu Rumpf - muss ich da nicht Angst haben dass jeder Bit, jede Schraube oder jedes kleinere Eisenteil mir ein Loch ins Boot frisst wenn es mir auf den Boden fällt und irgendwie durch die Bodenbretter rutscht?
Gruß
Chris

Hallo Chris,
ist "nur" an dauerhaft feuchten Stellen ein Problem. Liegt das Eisenteil an einer Stelle auf dem Alu, die regelmäßig trocknet, passiert nicht viel.
Gruß,
Markus

[KaiB]

Zitat von Verbraucheranwalt

... Das Budget fürs Segelboot und die Langfahrt muss ich mir noch erarbeiten....

Gruß
Chris

Dann achte vor allem auf den Klassiker, Alu-Fensterrahmen. Das sind bei älteren Booten leider oft Produkte des Antichristen.
Ich kämpfe da schon lange einen kaum zu gewinnenden Kampf.

Alurahmen mit Edelstahlverschraubungen und Salzwasserfeuchte in den Dichtungsbereichen. Das gibt erheblichen (!!) Lochfrass im Alu mit kaum noch gewaltfrei zu entfernenden Schrauben.
Das findet gerne im verborgenen statt, von außen sehen die dann noch tadellos aus, innen Desaster.

Für den Preis neuer guter Fenster könntest Du -je nachdem- auch ein halbes neues Boot bekommen, daher muss ich auch weiter kämpfen.

Billigere Fenster, sei es aufgebrachtes Plexi oder solches mit Gummilippe haben zwar auch so ihre Nachteile aber wenigstens sind aber korrosionsfrei und relativ(!) einfach und kostengünstiger reparabel.

[AvaVM]

Zitat von KaiB

Dann achte vor allem auf den Klassiker, Alu-Fensterrahmen. Das sind bei älteren Booten leider oft Produkte des Antichristen.
Ich kämpfe da schon lange einen kaum zu gewinnenden Kampf.

Alurahmen mit Edelstahlverschraubungen und Salzwasserfeuchte in den Dichtungsbereichen. Das gibt erheblichen (!!) Lochfrass im Alu mit kaum noch gewaltfrei zu entfernenden Schrauben.
Das findet gerne im verborgenen statt, von außen sehen die dann noch tadellos aus, innen Desaster.

Für den Preis neuer guter Fenster könntest Du -je nachdem- auch ein halbes neues Boot bekommen, daher muss ich auch weiter kämpfen.

Billigere Fenster, sei es aufgebrachtes Plexi oder solches mit Gummilippe haben zwar auch so ihre Nachteile aber wenigstens sind aber korrosionsfrei und relativ(!) einfach und kostengünstiger reparabel.

Dabei gibt es auch hochfeste Aluminiumschrauben mit Streckgrenzen um 500N/mm².

[Mar-Thar]

Zitat von Verbraucheranwalt

Um es mal übertrieben auszudrücken: Wenn mir jedes Cent Stück ein Loch in mein Aluboot fressen kann, dann wäre das ein Argument was ich beim Bootskauf berücksichtigen müsste.

Wieso übertrieben? Guckst Du hier, in der praktischen Anwendung .... Wird schon seinen Grund haben, daß Alu-Langfahrer ihr Kleingeld in festen Behältern, statt in der Hosentasche aufbewahren

mfg
Martin

[Ricardo]

Zitat von Verbraucheranwalt

@ Namenloser Ricardo:
Und um meinen bootslosen Wissensdurst noch weiter aufzuklären: Das Budget fürs Segelboot und die Langfahrt muss ich mir noch erarbeiten. Zunächst gehen Haus und Familie vor

Gruß
Chris

Dann wünsche ich dir viel Erfolg. Es gibt sehr viele Schiffe die sich für die Langfahrt eignen, der Gebrauchtmarkt bietet vieles zu vernünftigen Preisen.
Gruß
Ricardo
(übrigens mein Name)

[Verbraucheranwalt]

Ok - besten Dank Ricardo.

Ich kenne übrigens auch die Geschichte der Coladose die in die Bilge der Stahlyacht fällt und nach einem Monat weg ist.

Mein ideales Schiff ist gar nicht so leicht zu finden - im Prinzip such ich einen hochseetauglichen Motorsegler mit dem man bequem einhand eine Atlantiküberquerung hinbekommt und der genug Power hat für die Rheinströmung. Ach ja - nur 1,50 m Tiefgang wären auch gut ;)

Und das ganze bezahlbar ....

Gruß
Chris

[Mar-Thar]

Zitat von Verbraucheranwalt

Mein ideales Schiff ist gar nicht so leicht zu finden - im Prinzip such ich einen hochseetauglichen Motorsegler mit dem man bequem einhand eine Atlantiküberquerung hinbekommt und der genug Power hat für die Rheinströmung. Ach ja - nur 1,50 m Tiefgang wären auch gut ;)

Kannst meinen haben, der paßt in das Beuteschema ... Wenn Du noch einen 25PS-Motor reinsteckst, sollte wohl auch der Rhein kein Problem darstellen.

Zitat von Verbraucheranwalt

Und das ganze bezahlbar ....

Nunja, es stehen, wie's immer so schön heißt, noch "geringfügige Restarbeiten" aus. Die Bezahlbarkeit hängt primär davon ab, wie aufwendig man die dann ausführt Ich hatte das Boot mal für genau den von Dir angesprochenen Zweck gekauft, mich inzwischen allerdings damit abgefunden, daß mir für den Ausbau wohl schlicht die Zeit fehlt, wenn ich nicht irgendwann zwischendurch mal ein paar Monate Urlaub dafür einplane.

Also werde ich wohl alle meine Boote verscherbeln, und dann einen (fahrbereiten) Kat um die 11m kaufen, bevor es ernst wird.

mfg
Martin

[Verbraucheranwalt]

Danke Martin für das Angebot aber in dem Projekt steckt mir dann doch zuviel Arbeit. Ich bastel zwar gerne und traue mir ein umfassendes Refitt in Eigenregie zu aber ein kompletter Neuaufbau ist mir dann doch zu anstrengend.

Aber ansonsten schönes Boot, so ein Unterwasserschiff + Deckshaus könnte mir gut gefallen. Eigentlich gibt es das richtige Boot für Langfahrt für mich auch schon:

http://www.nauticat.com/yachts/nauticat_321

http://www.nauticat.com/yachts/nauticat_331

jetzt brauche ich nur noch die ca. 300.000 € die so ein Teil voll ausgerüstet kosten wird ;)

Gruß
Chris

[Mar-Thar]

Zitat von Verbraucheranwalt

Danke Martin für das Angebot aber in dem Projekt steckt mir dann doch zuviel Arbeit. Ich bastel zwar gerne und traue mir ein umfassendes Refitt in Eigenregie zu aber ein kompletter Neuaufbau ist mir dann doch zu anstrengend.

Tja, hätte ja klappen können ...

Zitat von Verbraucheranwalt

jetzt brauche ich nur noch die ca. 300.000 € die so ein Teil voll ausgerüstet kosten wird ;)

Die 321 kostet auf der Webseite unverhandelt ex works netto doch "gerade mal" 167 T€, willst Du Platin-Decksbeschläge einbauen oder wo sollen die restlichen 130 T€ hin?

mfg
Martin

[Verbraucheranwalt]

@ Martin: Naja das war so der Preis den ich von der Boot im Kopf hatte. Aber schau dir mal die inkludierte Ausstattung an.

Da ist nichts dabei, weder Segel noch Navigationsinstrumente. Dazu wahrscheinlich noch ein Aufpreis für den Kurzkiel und für ein bisschen Ausstattung, das alles noch + Steuern + Transport von Schweden ins Rheinland und dann bist du wahrscheinlich von den 300.000,00 € nicht mehr so weit entfernt. Nauticat baut halt eher nur "Halbserienboote", d.h. jedes Boot wird individuell nach den Wünschen des Eigners ausgerüstet.

Gruß
Chris

P.S. Für mein Budget wär es egal ob 100, 200 oder 300.000 € - soviel wollte ich nicht für das Boot ausgeben

[Mar-Thar]

Zitat von Verbraucheranwalt

P.S. Für mein Budget wär es egal ob 100, 200 oder 300.000 € - soviel wollte ich nicht für das Boot ausgeben

Geht mir nicht viel anders. Ursprünglich war "mein" ideales Langfahrt-Boot (um mal wieder den Dreh zum Trööt-Titel zu kriegen) immer ein 11m Kat; die Beryll war/ist eine vergleichsweise "schweinebillige" Verlegenheitslösung zum "nebenher fertigmachen als Plan B", da ich mir immer noch nicht ganz im Klaren bin, ob ich tatsächlich gewillt und/oder in der Lage bin, rund 100 T€ für einen gebrauchten Kat anzusparen. Letzlich hab ich mir gesagt, für je 10.000,-€ die ich nicht für's Boot ausgegeben habe, kann ich ein gutes halbes Jahr länger wegbleiben. Und da meine seit knapp 35 Jahren mit mir verbandelte Ex-Verlobte nicht die geringste Neigung zeigt, sich an einem Langzeit-Segelabenteuer zu beteiligen, käme ich solo sicher auch mit einem 9m Monohull zurecht. Mal sehen, was wird. Außer einem funktionierenden Einbaudiesel habe ich für die Beryll inzwischen eigentlich fast alles notwendige beisammen; fehlt nur die nötige Motivation, das Ding endlich anzufangen.

mfg
Martin

[Verbraucheranwalt]

@ Martin: Wenn ich das richtig einschätze (seit 35 Jahren verheiratet) bist du ja schon ein ganzes Stück weiter als ich und müsstest dein Budget zusammen haben.

Meiner Meinung nach sollte man am ehesten am Boot sparen - auch wenn sich das blöd anhört. Warum? Lieber das Boot ne Nummer kleiner und dafür losgefahren als mit 70 das Traumboot zu haben und dann zu merken der Wille fehlt oder die Gesundheit.

Zweite Einschätzung: Im Zweifel alles einhand planen - meine Frau plane ich nur für gelegentliche wochenweise Besuche ein.

Dritte Einschätzung: Nicht zuviel am Boot sparen ;) Ich denke - aber das ist meine laienhafte Einschätzung - ich kaufe lieber ein älteres, teureres aber dafür komplett ausgerüstetes Boot gebraucht als ein Bastelprojekt. Warum? Ich sehe wie zeitaufwändig es ist am Haus nebenbei zu renovieren und das sind meist nur Schönheitsreparaturen. Streichen, lackieren, spachteln oder mal ne Steckdose tauschen. Wenn man noch einen richtigen Job hat, dann ziehen sich diese Kleinigkeiten schon wochenlang hin, nebenbei dann noch ne Großbaustelle Boot? Zudem denke ich mir, dass gerade die Bootsausrüstung nochmal richtig Kohle kostet. Alles was da schon gebraucht dabei ist (Funktion) vorausgesetzt, spart richtig Geld. Gerade weil man da ausgezeichnet verhandeln kann und die meisten Verkäufer das Boot komplett verkaufen wollen.

Vielleicht sollte mann einen zweiten Thread aufmachen: Die ideale Vorbereitung für die Langzeitfahrt ;)

Gruß
Chris

[Ricardo]

Zitat von Verbraucheranwalt

Die ideale Vorbereitung für die Langzeitfahrt ;)

Wie Erdmann: Nicht viel planen, einfach losfahren, sonst wirds schwer, das mit dem loslassen.

Zitat von Verbraucheranwalt

Zweite Einschätzung: Im Zweifel alles einhand planen - meine Frau plane ich nur für gelegentliche wochenweise Besuche ein.

Diesen Gedanken hatte ich auch schon mal. Hatte.
Man muß nicht alle Träume realisieren.

Dazu 2 Zitate:
„Mein Traum von der Zukunft bedeutet mir zuviel, als dass ich ihn durch die Wirklichkeit zerstören lassen möchte“

Letzter Satz der Botschaft von Jason Worthing, aus „Heißer Schlaf“ Autor: Orson Scott Card

Ganz er selbst sein darf jeder nur, solange er allein ist; wer also nicht die Einsamkeit liebt, der liebt auch nicht die Freiheit: Denn nur wenn man allein ist, ist man frei.
Schoppenhauer

[Verbraucheranwalt]

Tja den Erdmann Abfahrts Zeitpunkt - jung und ungebunden mit genügend Kapital für ein kleines Boot habe ich leider verpasst.

Wenn ich morgen losfahre und in zwei Jahren wiederkomme sind Frau und Haus garantiert weg

Aber ganz passend dazu:

The Dalai Lama, when asked what surprised him most about humanity, answered "Man.... Because he sacrifices his health in order to make money. Then he sacrifices money to recuperate his health. And then he is so anxious about the future that he does not enjoy the present; the result being that he does not live in the present or the future; he lives as if he is never going to die, and then dies having never really lived."

- The Dalai Lama -


Man muss halt das richtige Maß finden.

Gruß
Chris