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Kein Boot Hier kann man allgemeinen Small Talk halten. Es muß ja nicht immer um Boote gehen.

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  #51  
Alt 29.12.2011, 20:07
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Zitat:
Zitat von doggeldoggel Beitrag anzeigen
Hallo Heinrich,

dann solltest Du auch dazu sagen das man bei gebrauchten auf die
Spiegelauslösungen achten sollte. Die zweistelligen leben zwar im
Durchschnitt länger als die dreistelligen, werden aber häufig auch
intensiver verwendet.

Eine Kamera mit mehr als 40000 Auslösungen auf der Uhr würde ich
nicht kaufen und auch da ist das Risiko des baldigen Exitus
schon vorhanden.


Viele Grüsse

Danny

Die 2 stelligen machen (Aussage meines Händlers) ca 120.000
Die einstelligen Canonen wohl bis 200.000 Auslösungen.

Und für ca. 300 Euro bekommste beim Händler ne gebrauchte 20D oder Nikon D70 mit brauchbarem Objektiv für ca. 300 Euro inkl 1 Jahr Garantie.
Wenn man gefallen daran findet, rüstet man dann auch oft um, auf ein aktuelleres oder höherwertiges Modell.
__________________
Gruß


Heinrich

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  #52  
Alt 29.12.2011, 20:16
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http://photocamel.com/forum/canon-fo...xpectancy.html
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  #53  
Alt 29.12.2011, 20:16
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Zitat:
Zitat von rubberduckV162 Beitrag anzeigen
Die 2 stelligen machen (Aussage meines Händlers) ca 120.000
Die einstelligen Canonen wohl bis 200.000 Auslösungen.

Und für ca. 300 Euro bekommste beim Händler ne gebrauchte 20D oder Nikon D70 mit brauchbarem Objektiv für ca. 300 Euro inkl 1 Jahr Garantie.
Wenn man gefallen daran findet, rüstet man dann auch oft um, auf ein aktuelleres oder höherwertiges Modell.
Hi Heinrich,

da hast Du einen sehr guten Händler - frage das mal im MM.
Es kommt aber auch auf den Vorbesitzer an, ein Sportfotograf pustet
schonmal 3000 Fotos an einem Tag durch - da ist die Lebensdauer
bei weitem niedriger und jede Kamera ist auch anders. Das Risiko wäre mir
ab 40000 zu gross.

Das eine Spiegelreflex auch das "Bootephänomen" in sich trägt ist keine
Frage. Die Dinger machen sehr schnell süchtig und sind immer zu "klein",
zu alt, oder sonstwas.

Ne zweistellige Gebrauchte mit 20000 auf der Uhr ist sicher ein besserer
Einstieg, als eine neue aus dem "Grabbeltisch". Da stimme ich mit Dir
absolut überein.

Wollte das Thema nur mal ansprechen, darauf sollte man schon achten.


Viele Grüsse

Danny
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  #54  
Alt 29.12.2011, 20:21
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Jo, das mit dem baldigen Exitus wäre natürlich bitter

Was ist denn davon zu halten eine 1000D ohne Objektiv neu zu kaufen,
gibt es schon für etwas über 200 Taler
und dann nach einem 18-200er (?) Rüssel zu suchen

Blitz und Stativ brauche ich erstmal nicht...
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  #55  
Alt 29.12.2011, 20:25
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Zitat:
Zitat von Melvis Beitrag anzeigen
....
Du, Du hast übrigens eine ganz erhebliche Teilschuld an dem ganzen Elend hier!
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  #56  
Alt 29.12.2011, 20:26
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Zitat:
Zitat von doggeldoggel Beitrag anzeigen
Hi Heinrich,

da hast Du einen sehr guten Händler - frage das mal im MM.
Es kommt aber auch auf den Vorbesitzer an, ein Sportfotograf pustet
schonmal 3000 Fotos an einem Tag durch - da ist die Lebensdauer
bei weitem niedriger und jede Kamera ist auch anders. Das Risiko wäre mir
ab 40000 zu gross.

Das eine Spiegelreflex auch das "Bootephänomen" in sich trägt ist keine
Frage. Die Dinger machen sehr schnell süchtig und sind immer zu "klein",
zu alt, oder sonstwas.

Ne zweistellige Gebrauchte mit 20000 auf der Uhr ist sicher ein besserer
Einstieg, als eine neue aus dem "Grabbeltisch". Da stimme ich mit Dir
absolut überein.

Wollte das Thema nur mal ansprechen, darauf sollte man schon achten.


Viele Grüsse

Danny

Kamera´s kauft man nicht bei MM

OK, bei uns in NRW gibt es ja auch eine grosse Dichte an wirklichen Top Händlern, die auch attraktive Angebote bereithalten. Ich persönlich habe mich seit meiner ersten analogen Spiegelreflex auf zwei Händler eingeschossen, die wirklich absolut Top-Beratung anbieten
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Gruß


Heinrich

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  #57  
Alt 29.12.2011, 20:34
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Zitat:
Zitat von PderSkipper Beitrag anzeigen
Jo, das mit dem baldigen Exitus wäre natürlich bitter

Was ist denn davon zu halten eine 1000D ohne Objektiv neu zu kaufen,
gibt es schon für etwas über 200 Taler
und dann nach einem 18-200er (?) Rüsselhttp://www.boote-forum.de/newreply.php?do=newreply&p=2487352 zu suchen

Blitz und Stativ brauche ich erstmal nicht...
Keine gute Idee.
Im Set mit dem 18-55 ist das ne runde Sache.
Wenn es ein 18-200 sein soll, daß von der Qualität an das Kit Objektiv heranreicht, bist du allein schon bei 400€.
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Gruß
Jörg
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  #58  
Alt 29.12.2011, 20:37
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Zitat:
Zitat von JPCool Beitrag anzeigen
Keine gute Idee.
Im Set mit dem 18-55 ist das ne runde Sache.
Wenn es ein 18-200 sein soll, daß von der Qualität an das Kit Objektiv heranreicht, bist du allein schon bei 400€.
Ich dachte 18-200 ist grundätzlich immer besser als 18-55
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  #59  
Alt 29.12.2011, 20:43
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Zitat:
Zitat von PderSkipper Beitrag anzeigen
Du, Du hast übrigens eine ganz erhebliche Teilschuld an dem ganzen Elend hier!
SORRY!!!



Ich habe auch ein paar tipps zu geben...

Aber die schicke ich dir via PN... die profis hier meinen dass du keine DLRSLR kaufen sollst, weil du "keine ahnung" hast... ich bin eine ganz andere meinung...
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  #60  
Alt 29.12.2011, 20:48
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Ich habe nicht nur keine Ahnung, ich hab auch keine Knete - und einen DDR SL will ich nicht haben.

Her mit der PN!
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Alt 29.12.2011, 20:54
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Zitat:
Zitat von PderSkipper Beitrag anzeigen
Ich dachte 18-200 ist grundätzlich immer besser als 18-55
Hi Piet,

das kann man so nicht sagen. Die Zahlen 18-55, oder auch 18-200
entscheiden über den grundsätzlichen Einsatzbereich.

Ganz einfach: 18 = ganzes Feld, 200 = der Storch auf diesem Feld.

Entscheidend über besser oder schlechter ist die Lichtstärke. Das sind
die Zahlen 1:2,8, oder ähnliches. Vereinfacht gesagt: Je kleiner die Zahl
nach dem Doppelpunkt ist, desto besser ist das Objektiv und desto mehr
tut es Deinem Konto weh.

Auch vereinfacht gesagt, ein Objektiv das über 18-200 verfügt hat es
wesentlich schwerer eine gleichbleibend gute Lichtstärke zu erreichen,
als ein 18-55 und ein 55-200 als Kombination.

Beispiel:

http://www.amazon.de/Canon-EF-S-17-5...5188291&sr=1-3 (PaidLink)



Viele Grüsse

Danny
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Alt 29.12.2011, 20:55
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Zitat:
Zitat von PderSkipper Beitrag anzeigen
Ich dachte 18-200 ist grundätzlich immer besser als 18-55
Neeeeeee.

Die Zahlen sagen nur was über die Anfangs- und Endbrennweite aus.
Je größer der Brennweitenbereich ist, den ein Objektiv abdeckt um so größer ist der Aufwand so ein Objektiv zu konstruieren und herzustellen.

Hier mal als Beispiel:

Einsteiger 18-55:http://www.amazon.de/Canon-EF-S-18-5...5188068&sr=1-1 (PaidLink)

Einsteiger 18-200:http://www.amazon.de/Canon-EF-S-18-2...5187196&sr=1-1 (PaidLink)

Wenn du dir jetzt nach einem halben oder einem Jahr feststellst (und du wirst es feststellen),daß du mehr willst, hast du ein teures Objektiv, das von der Qualität her nicht mehr deine Ansprüche erfüllt.
Wenn du mit der Brennweite garnicht klar kommst, dann lieber noch ein zweites günstiges Objektiv.

Z.B.sowas:http://www.amazon.de/Sigma-70-300mm-...188376&sr=1-13 (PaidLink)
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Gruß
Jörg
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Alt 29.12.2011, 20:59
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Hi Jörg,

, unsere beiden Posts zusammen ergeben eine sehr verständliche
Erklärung.


Viele Grüsse

Danny
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  #64  
Alt 29.12.2011, 20:59
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Zitat:
Zitat von Melvis Beitrag anzeigen
SORRY!!!



Ich habe auch ein paar tipps zu geben...

Aber die schicke ich dir via PN... die profis hier meinen dass du keine DLRSLR kaufen sollst, weil du "keine ahnung" hast... ich bin eine ganz andere meinung...

Schade, da hätte ich auch Interesse dran
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Gruß Harald
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  #65  
Alt 29.12.2011, 21:02
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Naja, ein Lichstarkes Objektiv ist was feines, nur ist eine 2,8er Lichtstärke nicht alles. Es gibt 2,8er am Markt, die bei der Anfangslichtstärke nicht so tolle Abbildungsleistungen haben und erst abgeblendet auf 3,5 oder mehr gute Ergebnisse liefern.

Piet, lass dich nicht verrückt machen, am Anfang kommt man mit den meisten Kit Objektiven klar, aufrüsten kannste später immer noch. Mir persönlich wäre eine gute gebrauchte , dafür höherwertige Cam lieber als ein neuer Plastebomber wie die 1100 D.

Das allerwichtigste ist eh die Motivauswahl

Und da haste in Hamburg ja tausende Motive vor der Tür
__________________
Gruß


Heinrich

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  #66  
Alt 29.12.2011, 21:11
doggeldoggel doggeldoggel ist offline
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Zitat:
Zitat von rubberduckV162 Beitrag anzeigen
Naja, ein Lichstarkes Objektiv ist was feines, nur ist eine 2,8er Lichtstärke nicht alles. Es gibt 2,8er am Markt, die bei der Anfangslichtstärke nicht so tolle Abbildungsleistungen haben und erst abgeblendet auf 3,5 oder mehr gute Ergebnisse liefern.

Piet, lass dich nicht verrückt machen, am Anfang kommt man mit den meisten Kit Objektiven klar, aufrüsten kannste später immer noch. Mir persönlich wäre eine gute gebrauchte , dafür höherwertige Cam lieber als ein neuer Plastebomber wie die 1100 D.

Das allerwichtigste ist eh die Motivauswahl

Und da haste in Hamburg ja tausende Motive vor der Tür
Hi Heinrich,

deswegen auch vereinfacht gesagt, weil ich ihn nicht verrückt machen
wollte.

Die Kitobjektive muss man ja auch erstmal ausreizen.

@ Piet

Gehe einfach mal in einen Laden - dafür eignet sich MM allerdings sehr gut -
und nehme die Kamera auch mal in die Hand. Dann wirst Du den
Begriff "Plastebomber" von Heinrich verstehen und merken das die
persönliche Haptik bei einer Kamera auch sehr entscheidend ist.


Viele Grüsse

Danny
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  #67  
Alt 29.12.2011, 21:17
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OK OK 200er Rüssel hat sich soeben mangels Masse eh erledigt.

Aber zwei solche Rohre mitschleppen und immer umschrauben ist auch nicht mein Ding, da bin ich mir ziemlich sicher
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  #68  
Alt 29.12.2011, 21:27
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Zzindbad Zzindbad ist offline
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Zitat:
Zitat von doggeldoggel Beitrag anzeigen
... Entscheidend über besser oder schlechter ist die Lichtstärke. Das sind die Zahlen 1:2,8, oder ähnliches. Vereinfacht gesagt: Je kleiner die Zahl nach dem Doppelpunkt ist, desto besser ist das Objektiv ...
Je kleiner die Zahl nach dem Doppelpunkt ist, desto schwerer und teurer ist das Objektiv. Rechtfertigt dies ein Nutzen?

An den alten Kamera mit dem 100 oder 200 ASA Film hatten die hohen Lichtstärken eine andere, höhere Bedeutung als heute. Inzwischen kompensieren wir einen höheren Lichtbedarf über die Empfindlichkeitseinstellung an der Kamera. 800 ASA schaffen alle aktuellen Modelle ohne gravierende Qualitätseinbußen. Zudem haben viele Systeme Antiverwacklungsmechanismen, die den praktischen Belichtungsspielraum zusätzlich erleichtern. Wer nicht gerade die größte Öffnung nutzt, um einen Gegenstand vor dem unscharfen Hintergrund hervorzuheben, wird die teuren Blendenwerte nie benutzen. Außerdem geht das häufig auch mit einem Universalzoom bei längeren Brennweiten und mäßig geschlossener Blende.

Früher hat man manuell scharf gestellt und auch dafür brauchte man Licht. Die lichtstarken Objektive boten Vorteile. Heute ist dieser Aspekt für die meisten Leute uninteressant. Der Autofokus wird's richten.

Die lichtstarken Objektive sind teurer und viel schwerer. Für die beste Auflösung muss man auch sie abblenden. Ob man sich die Herumschlepperei und die Zusatzkosten tatsächlich antun will, muss jeder selbst entscheiden. In der Praxis werden viele Käufer der lichtstarken Varianten nicht wirklich etwas haben, was nicht auch mit der darunterliegenden Objektivklasse zu realisieren wäre. Ich benutze mein 18-200mm Tamron meist mit den Blenden zwischen 8 bis 11 und mit ISO 200 bis 800 an der Pentax K-5. Dank der Antiverwacklung geht das auch in der Sonnenaufgangs- und -untergangszeit prima, kein Vergleich zur herkömmlichen Fotografie auf Film. In dem Rahmen ist die Optik völlig in Ordnung.

Ein 18-200'er ist günstig und kann fast immer dranbleiben.

Tom
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Alt 29.12.2011, 21:30
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Zitat:
Zitat von PderSkipper Beitrag anzeigen
OK OK 200er Rüssel hat sich soeben mangels Masse eh erledigt.

Aber zwei solche Rohre mitschleppen und immer umschrauben ist auch nicht mein Ding, da bin ich mir ziemlich sicher
Dann ist das deine Kamera:
Miniaturansicht angehängter Grafiken
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  #70  
Alt 29.12.2011, 21:30
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Zitat:
Zitat von PderSkipper Beitrag anzeigen
OK OK 200er Rüssel hat sich soeben mangels Masse eh erledigt.

Aber zwei solche Rohre mitschleppen und immer umschrauben ist auch nicht mein Ding, da bin ich mir ziemlich sicher
Kauf die erstmal ein Gehäuse mit ner Kit-Linse und später schauste weiter, je nachdem welchen Marke du nimmst findet sich bestimmt jemand der dir mal ein anderes Objektiv leiht
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Gruß


Heinrich

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  #71  
Alt 29.12.2011, 21:39
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Ich möchte Makro Aufnahmen machen und auch mal vom Boot aus einen Nippel am Strand ranzoomen.
Geht das mit einer "Kit-Linse" und was sollte da drauf stehen

Zitat:
Zitat von JPCool Beitrag anzeigen
Dann ist das deine Kamera:
Was das?
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  #72  
Alt 29.12.2011, 21:41
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Zitat:
Zitat von Zzindbad Beitrag anzeigen
Je kleiner die Zahl nach dem Doppelpunkt ist, desto schwerer und teurer ist das Objektiv. Rechtfertigt dies ein Nutzen?

An den alten Kamera mit dem 100 oder 200 ASA Film hatten die hohen Lichtstärken eine andere, höhere Bedeutung als heute. Inzwischen kompensieren wir einen höheren Lichtbedarf über die Empfindlichkeitseinstellung an der Kamera. 800 ASA schaffen alle aktuellen Modelle ohne gravierende Qualitätseinbußen. Zudem haben viele Systeme Antiverwacklungsmechanismen, die den praktischen Belichtungsspielraum zusätzlich erleichtern. Wer nicht gerade die größte Öffnung nutzt, um einen Gegenstand vor dem unscharfen Hintergrund hervorzuheben, wird die teuren Blendenwerte nie benutzen. Außerdem geht das häufig auch mit einem Universalzoom bei längeren Brennweiten und mäßig geschlossener Blende.

Früher hat man manuell scharf gestellt und auch dafür brauchte man Licht. Die lichtstarken Objektive boten Vorteile. Heute ist dieser Aspekt für die meisten Leute uninteressant. Der Autofokus wird's richten.

Die lichtstarken Objektive sind teurer und viel schwerer. Für die beste Auflösung muss man auch sie abblenden. Ob man sich die Herumschlepperei und die Zusatzkosten tatsächlich antun will, muss jeder selbst entscheiden. In der Praxis werden viele Käufer der lichtstarken Varianten nicht wirklich etwas haben, was nicht auch mit der darunterliegenden Objektivklasse zu realisieren wäre. Ich benutze mein 18-200mm Tamron meist mit den Blenden zwischen 8 bis 11 und mit ISO 200 bis 800 an der Pentax K-5. Dank der Antiverwacklung geht das auch in der Sonnenaufgangs- und -untergangszeit prima, kein Vergleich zur herkömmlichen Fotografie auf Film. In dem Rahmen ist die Optik völlig in Ordnung.

Ein 18-200'er ist günstig und kann fast immer dranbleiben.

Tom
Hi Tom,

ich habe nur versucht die Frage von Piet einfach zu beantworten. Ob
man das braucht ist natürlich etwas ganz anderes. Da ich - aufgrund
des Berufs meiner Schwester - auch eine Make Up Seite betreibe(n muss)
benötige ich sicher andere Objektive, als Piet für den Einstieg - gar keine
Frage.

Wunderschöne Landschafts-, Stadt- und Familienmotive gelingen mit
den Kitobjektiven auf jedenfall ohne weiteres.

@Piet

Für diese "Aufgabenbereiche" ist ein 18-200 Kitobjektiv sicher keine
schlechte Wahl.


Viele Grüsse

Danny
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  #73  
Alt 29.12.2011, 21:41
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[QUOTE=PderSkipper;2487467]Ich möchte Makro Aufnahmen machen und auch mal vom Boot aus einen Nippel am Strand ranzoomen.
Geht das mit einer "Kit-Linse" und was sollte da drauf stehen



Das geht nicht, es sei denn der Nippel ist in Greifweite,
aber Makroaufnahme vom Nippel geht mit ner Kitlinse
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Gruß


Heinrich

gesendet von Telefonzelle
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Alt 29.12.2011, 21:46
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Zitat:
Das geht nicht, es sei denn der Nippel ist in Greifweite,
aber Makroaufnahme vom Nippel geht mit ner Kitlinse
Hi Heinrich,

kommt drauf an wie weit er vom Ufer weg ist.

Ist "Nippelfotograf" eigentlich ein Ausbildungsberuf?


Viele Grüsse

Danny
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  #75  
Alt 29.12.2011, 21:55
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Zitat:
Zitat von rubberduckV162 Beitrag anzeigen
Das geht nicht, es sei denn der Nippel ist in Greifweite,
aber Makroaufnahme vom Nippel geht mit ner Kitlinse
Makro ist nicht so wichtig wie ein amtlicher Zoom,
denn Makroaufnahmen kriege ich mit meiner Kompakten auch ganz brauchbar hin.
Zudem fällt das auch mehr in das Immerdabei-Cam Profil...

Hab ich grade kürzlich gemacht selbst bei sehr bescheidenen Lichtverhältnissen ist das noch okay (für mich),
es geht noch ein ganzes Stück näher - dieses Beispiel kam mir nur grad so in den Sinn und war greifbar.

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