Landanschluß in Bayliner einbauen - Seite 3 - boote-forum.de

Thomas Z. · #51 21.03.2011, 08:14

Bitte schön
http://www.arcolectric.co.uk/1431AL.htm
Gruß
Thomas

Skibsplast · #52 21.03.2011, 11:07

Zitat:

Zitat von GrunAIR

Die Lampe wollte ich parallel an die Eingangsleitung klemmen, also noch vor dem FI/LS. Spricht da was gegen?

Gruß Torben

Is richtig, is bei Philippi auch so verdrahtet.
Auch wenn der RCBO abgefallen ist, kannst Du dann immer noch erkennen, dass da Saft auf der Eingangsleitung ist

GrunAIR · #53 24.03.2011, 20:58

Hier der aktualisierte Schaltplan und die eingebaute (jedoch noch nicht angeschlossene) Lampe.

Gruß Torben

ManfredBochum · #54 24.03.2011, 21:38

Hallo

Nee also wirklich so nicht!

Der FI muß von unten eingespeisst werden. Direkt nach den Eingangsklemmen kommt die Schaltwelle zur Trennung im Fehlerfall.

Wenn du von oben einspeist, hast du den gesamten FI auch nach Auslösung unter Spannung.

Nur um 10cm Leitung zu sparen solch einen Krampf.

Gruß Mani

xtw · #55 25.03.2011, 00:34

Zitat:

Nee also wirklich so nicht!
Der FI muß von unten eingespeisst werden. Direkt nach den Eingangsklemmen kommt die Schaltwelle zur Trennung im Fehlerfall.
Wenn du von oben einspeist, hast du den gesamten FI auch nach Auslösung unter Spannung.

Nur um 10cm Leitung zu sparen solch einen Krampf.

Nö, Manni, die Fi-Einspeisung ist beliebig, von oben ist hier also schon sinnvoll.

Bei vielen Fi (u.a. Hager) auch daran erkennbar, dass sich die zusätzlichen Öffnungen für die Stromschienen zur Verteilung an die Sicherungen ausschließlich unten befinden.

Also kein Grund für böse Smilies...

GrunAIR · #56 25.03.2011, 07:07

In der Anleitung vom FI/LS steht ausdrücklich, daß die Einspeisung von oben sowie von unten erfolgen kann. Daher halte ich jetzt an der gewählten Lösung fest. Hauptsache ist doch, daß am Ausgang des FI/LS kein Strom mehr ankommt, und das wird wohl der Fall sein. Bei den Leitungsschützen halte ich mich an Eure Vorschläge, weil ich da bezüglich der Einspeisung nichts gefunden habe, da bin ich also auf Euer Fachwissen angewiesen.
Vielen Dank also noch mal für die Unterstützung.

Ach - ääh - Thorsten: Alles Gute zum Geburtstag!

Gruß Torben

chris24 · #57 25.03.2011, 07:15

Die Sicherungen sollten schon 2-polig ausgeführt sein, da schnell vergessen wird auf die Netzindikatorleuchte zu achten. Also lieber noch einmal ein bisschen investieren und eine wichtige Sicherheitslücke beseitigen.

GrunAIR · #58 25.03.2011, 07:25

Schaltet der FI/LS nicht beide Pole tot, egal wierum er angeschlossen wird?

ManfredBochum · #59 25.03.2011, 08:37

Hallo

Das FI`s beidseitig eingespeist werden können ist mir neu.
Ich hab auf jeden Fall hunderte abgebrannte gesehen.

Hab zwei Bilder angehängt, falls jemand nicht weiss, wie son Ding von innen aussieht.

Erkennbar die Kontaktklemmen mit Trennung direkt nach diesen.
Deshalb Einspeisung von unten.

Torben: der FI schaltet zweipolig ab.

Thorsten: alles Gute zum B-Day

Gruß Mani

GrunAIR · #60 25.03.2011, 08:54

Danke, Mani, für Deine Mühe.
Ich hab von der Herstellerseite mal die Bedienungsanleitung angehängt:
http://www.kopp.eu/index.php?option=...&task=download , ich hoffe, daß damit alle Meinungsverschiedenheiten

aus der Welt geschaffen werden...
Ich bin für Deine Hilfe wirklich dankbar und es soll auch nicht an der Kabellänge scheitern, aber wenn der Hersteller sagt, oben oder unten ist egal, dann versuche ich das natürlich so einfach wie möglich zu gestalten.

Stellt sich übrigens gleich die nächste Frage: Sind die Leitungsschutzschalter Relais oder Stromstoßschalter, so daß ich sie 10mm vom FI/LS montieren muß?

Gruß Torben

Skibsplast · #61 25.03.2011, 09:04

Zitat:

Zitat von chris24

Die Sicherungen sollten schon 2-polig ausgeführt sein, da schnell vergessen wird auf die Netzindikatorleuchte zu achten. Also lieber noch einmal ein bisschen investieren und eine wichtige Sicherheitslücke beseitigen.

Moin!

Haste mal geguckt wie die Elektrik bei allen US-Booten aussieht

Nämlich genau so

Egal ob 12V oder 110V/230V, die Amis nehmen die gleichen einpoligen Si-Automaten und stricken da nur ne rote Lampe vor, Aus = O.K., AN=verpolt

xtw · #62 25.03.2011, 10:25

Danke für die tollen Bilder, Manni !

Der Fi schaltet allpolig weg (hier L und N), für die Sicherungen gibt es Brücken (hier 2er), womit sich auch ein allpoliger Leitungsschutz generieren läßt. Gibt es auch vorkonfektioniert. Allpolig würde zumindest Schäden durch unbeabsichtigte Verpolung verhindern.

Die rote US-Lampe (230V Glimmlampe o.ä.) muss nur zwischen PE und dem regulären N angeschlossen werden.

chris24 · #63 26.03.2011, 06:21

Wie die Elektrik bei US-Booten aussieht würde ich mir nicht als Maßstab setzen. Es sollte einfach sicher installiert werden.

Der Fi schaltet natürlich 2-polig ab, aber die Überstromsicherungen würde ich ebenfalls 2-polig absichern.

chris24 · #64 26.03.2011, 11:48

Wo bekommt man denn die Brücken, Thorsten?

GrunAIR · #65 27.03.2011, 09:42

Kann man das in dieser Art brücken oder gibt es da bessere Wege?

Vom FI/LS zum ersten Leitungsschutz 2,5mm², von da zum nächsten usw...?
Natürlich alles in 2,5, nicht wie momentan zu sehen 1,5...

Gruß Torben

chris24 · #66 27.03.2011, 09:47

Kann man so ohne Probleme brücken.
Steht vermutlich auch in der Bedienungsanleitung des Schutzschalters, dass es möglich ist in ein Kontaktloch mehrere Litzen einzuführen.

Nochmal zur Erinnerung: Litzen keine Drähte + Aderendhülsen verwenden

GrunAIR · #67 27.03.2011, 09:56

Zitat:

Zitat von chris24

Nochmal zur Erinnerung: Litzen keine Drähte + Aderendhülsen verwenden

Wie jetzt?

Darf ich Litzen und Aderendhülsen verwenden?
Oder nur Drähte?
Bei den Schraubanschlüssen ist das egal denke ich, bei den Steckkontakten nur Draht.
Oder hab ich das falsch verstanden?

Gruß Torben

chris24 · #68 27.03.2011, 10:24

Sorry, eindeutig zweideutig:

Litzen + Aderendhülsen verwenden, keinen Draht.

Das ist für Schiffe so vorgeschrieben, da bei Draht Bruchgefahr besteht.

xtw · #69 27.03.2011, 11:03

Chris, ich habe keine Quelle für die Bügel finden können !

Dienstag werde ich mir mal bei der Arbeit eine schnappen und gucken, ob eine Nummer o.ä. draufsteht.

Weiß hier jemand, ob diese inzwischen verboten sind ???

chris24 · #70 27.03.2011, 12:04

Zitat:

Zitat von xtw

Chris, ich habe keine Quelle für die Bügel finden können !

Dienstag werde ich mir mal bei der Arbeit eine schnappen und gucken, ob eine Nummer o.ä. draufsteht.

Weiß hier jemand, ob diese inzwischen verboten sind ???

Wäre auf alle Fälle genial, wenn es Bügel gäbe, da die zwei einpoligen Sicherungen ein fünftel von einer zweipoligen kosten.

Woody · #71 28.03.2011, 11:41

Nochmal: Wenn von den zwei einpoligen Sicherungen nur die im Nullleiter abschaltet ist das angeschlossene Gerät nicht spannungsfrei. Aus meiner Sicht: Nicht tun, auch wenn's preislich noch so verlockend ist.
Gruß,

Jörg

xtw · #72 28.03.2011, 13:25

Vollkommen richtig, Jörg, da sind wir uns einig. Es geht lediglich über die (zu meiner Ausbildungszeit gebräuchliche) Möglichkeit, zwei einzelne Leitungsschutzschalter mit einer mechanischen Brücke zu einem 2poligen zu machen.

Ich finde aber keine Quelle mehr dafür...

billi · #73 28.03.2011, 14:04

ich würde auch eine Alpolige Abschaltung bevorzugen wie von XTW beschrieben. Hat den Vorteil das bei einer Verpolung sicher der L1 abgeschaltet wird.
Wichtig ist die Mechanische verbindung der beiden Leistungschalter damit wenn der eine Auslöst der andere mit Ausgelöst wird.

GrunAIR · #74 28.03.2011, 14:54

Das ist jetzt die aktuelle Situation.
Leitungsschutzschalter bleiben einpolig.
Jeder anzuschließende Verbraucher wird jetzt also zwischen Leitungsschutzschalter, Neutralleiter- und Schutzleitersammelschiene geklemmt.
Einwände?

Gruß Torben

billi · #75 28.03.2011, 16:31

Wenn du einen Verpolten Landanschluss hast is halt dein N-Leiter dein L1 und im Falle eine Störung fällt zwar die Sicherung, das Gerät steht aber voll unter Strom da nur der Neutralleiter abgeschaltet wird (wie gesagt wenn Landanschluss Verpolt).