Frage: Zweikreiskühlung selbst gebaut - wie gross den Wärmetauscher ? - Seite 2 - boote-forum.de

Hardy64 · #26 12.03.2009, 14:35

Zitat:

Zitat von Libertad

Bei Kielkühlung sollte man aber beachten, daß die Wärmetauscherfläche gegenüber einem innenliegenden WT größer sein muß.

Die Rohre mit Teerepoxit vorbehandelt und dann normal mit Antifouling versiegelt.

Teerepoxy und AF, oder alternativ der Bewuchs bremsen den Wärmedurchgang, womit die Leistung pro Flächeneinheit niedriger wird.

Die Teperatur ging bei meiner Nordlicht nie über 70 Grad. Auch bei der Delia wurde mit der Außenkülung die 70 Grad Hürde nie überschritten.

Hardy

jaka-bubi · #27 12.03.2009, 14:38

70 grad - ist ja viel zu kalt für meinen motor - da läuft er nicht richtig.
85 bis 90 wären akzeptabel

Libertad · #28 12.03.2009, 15:24

Zitat:

Zitat von Hardy64

Die Teperatur ging bei meiner Nordlicht nie über 70 Grad. Auch bei der Delia wurde mit der Außenkülung die 70 Grad Hürde nie überschritten.

Hardy

Dann ist die Außenkühlung groß genug bzw. zu groß dimensioniert. aber das ändert ja nichts an physikalischen Zusammenhängen.
Und 70 Grad Motortemperatur sind für die meisten Verbrennungsmotore nicht optimal. Thermostat?

jaka-bubi · #29 12.03.2009, 15:27

noch mal zur frage:

wärmetauscher - wie gross - abhängigkeiten - vorlauf, rücklauf temperatur, leistung ...

jannie · #30 12.03.2009, 23:14

Moin,
die Flächen von Platten und Rohrbündelwärmetauschern sind bei gleicher Leistung nicht vergleichbar, der Platten-WT kommt mit weniger Fläche aus. Liest Du eigentlich die Antworten? Stand doch schon am Anfang drin.
Und was erwartest Du denn nun? Ne Vorlesung und das Formelwerkzeug zum Wärmeübergang etc. Hast Du da genug Grundlagen? Und es fehlen immer noch fast alle wichtigen Daten! Da kannste nix rechnen, und Schätzungen hast Du doch genug bekommen. Solange die Pumpenleistungen in Deinem Projekt völlig unklar sind (von Staudruck bis zu einer alten internen Pumpe), wirst Du wohl eigene Erfahrungen sammeln müssen. Klingt zwar nicht nett, aber ich weiss da auch nicht weiter.
gruesse
Hanse

jaka-bubi · #31 13.03.2009, 19:51

jaja aber in welchem verhältnis ist der wirkungsgrad von platten besser als rohrbündel bei gleichen flächen ?
probieren klingt gut, aber ich hätte gern bevor ich alles kaufe und zurechtschnitze eine kleine gewissheit das es funktioniert wenn alles zusammengebaut ist.

:-(

yps · #32 18.03.2009, 10:38

Falls noch passende Wärmetauscher gesucht werden:

Hab gerade im Flohmarkt hier im Forum ne Anzeige geschalten und auch ein bisschen Ahnung von Kunststoff-Wärmetauschern.

Gruß Flo

Mutiny · #33 20.03.2009, 08:42

Moin, geht sowas auch ??

Reicht das für einen 3.0 Liter ??

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...MEWA:IT&ih=025 (PaidLink)

jaka-bubi · #34 20.03.2009, 11:12

musst dir mit den angaben dort die fläche ausrechnen - denke aber nein der reicht nicht.

lollipop · #35 20.03.2009, 16:30

nein der reicht sicher nicht,
könnte aber für mein Getriebe als Ölkühler
interressant sein

Danke

agapanthus · #36 24.03.2009, 08:23

Moin.

Zitat:

Zitat von ivea

Jemand zufällig einen Marine WT offen?

Ja, benutzt am OM312, 70PS. Genaue Maße kann ich nachliefern, aber nicht die Förderleistung der inneren und der Seewasserpumpe.

Zitat:

Zitat von jaka-bubi

70 grad - ist ja viel zu kalt für meinen motor - da läuft er nicht richtig.
85 bis 90 wären akzeptabel

Wenn der Wärmetauscher zu viel kühlt, ist das doch kein Problem, so lange das Thermostat erst bei 85 - 90 °C öffnet.

Ich habe übrigens noch einen kleineren Wärmetauscher zu Hause zu liegen (Rohrbündel), den ich nicht brauche (neu und unbenutzt). Ob der reichen würde weiß ich nicht, denn die Daten habe ich nicht im Kopf, sehe mal nach und mache ein Foto. Falls Du Interesse hast, könnten wir uns vielleicht einigen (wollte das Teil schon lange in den Flohmarkt stellen). Wo im Berliner Raum bist Du denn zu hause?

Gruß Frank

jaka-bubi · #37 24.03.2009, 09:20

interesse ! ... bilder - abmessungen ... danke

agapanthus · #38 24.03.2009, 09:56

Moin.

Zitat:

Zitat von agapanthus

Wo im Berliner Raum bist Du denn zu hause?

Wer (Signaturen) lesen kann, ist klar im Vorteil

Zitat:

Zitat von jaka-bubi

interesse ! ... bilder - abmessungen ... danke

Morgen...

Gruß Frank

Jotisch · #39 24.03.2009, 15:43

Hallo alle miteinander, vieleicht mal grundlegend ein paar Zahlen. Genaue Kühlflächen zu benennen ist leider unmöglich. Es ist abhängig von der Durchflussgeschwindigkeit und der Wassermenge. Grundlegend könnt Ihr davon ausgehen, dass Ihr bei außen liegender Kühlung also entweder als Rohr unter dem Kiel oder als Fläche im Rumpf (nur bei Metalbooten) eine Kühlfläche von ca. 1 m² für 38 kW (ca. 50 PS) Motorleistung benötigt. Bei den Platten- und Rohrwärmetauschern könnt Ihr davon ca. 30 % abziehen da die Effektivität besser ist. Bei Plattentauschern noch besser als bei Rohrbündeltauschern. Es sind nur Anhaltswerte, die Abhängig von weiteren Faktoren sind. Aber überschlägig so ok.
Mutiny, das Teil bei ebay hat ca. 0,29 m² Kühlfläche wenn ich richtig gerechnet habe, reicht definitiv für Deinen Motor nicht aus.

grüße Jockel

jaka-bubi · #40 24.03.2009, 15:51

ich bin am überlegen ob man den auspuff wirklich im selben kreis wei den motor haben muss, es ginge ja auch das man den auspuff nach wie vor mit seewasser kühlt und nur den motor mit dem WT.

jörg, dann könntest du den kleinen ebay WT doch einbauen in deinen panther, oder ?

Jotisch · #41 24.03.2009, 16:13

Ja, wie sonst.
Seewasser durch der Filter zur Pumpe (wenn vorhanden) in den Wärmetauscher danach in den Krümmer und vom Krümmer direkt dahinter in das fallende Auspuffrohr.

Der Wärmetauscher reicht nicht aus, ich brauch drei davon.

Grüße Jockel

jaka-bubi · #42 24.03.2009, 16:20

ich will (eigentlich) den krümmer mit im inneren kreis kühlen, also:

WT -> motoreingang -> motorausgang -> krümmereingang -> krümmerausgang -> WT als kreis.

und die andrere bahn des WT.

seewasser -> WT ein -> WT aus --> auspuff

geht aber auch das man den krümmer eben nicht mit in den motorkreislauf nimmt sondern den krümmer stattdessen mit dem rücklauf des seewassers aus dem WT kühlt ..

jetzt besser ?

Jotisch · #43 24.03.2009, 16:23

kannst Du ja machen, brauchte einen größeren Wärmetauscher.

Gruß Jockel

agapanthus · #44 24.03.2009, 20:04

Moin.

Zitat:

Zitat von jaka-bubi

es ginge ja auch das man den auspuff nach wie vor mit seewasser kühlt und nur den motor mit dem WT.

So ist es bei mir, im inneren Kreis ist nur der Motor (und der Ölkühler

), im äußeren der Abgassammler/Auspuff

Zum WT in meinem Keller: den hatte ich größer in Erinnerung

Aber sieh selbst, keine Ahnung, ob der trotzdem reicht. Besonders viele Infos gibt auch das Typenschild nicht her, vielleicht hilft ja ein Anruf beim Hersteller oder ein Besuch der Webseite (so er eine hat...)

Sorry,
Gruß Frank

4 WINNS · #45 24.03.2009, 22:49

Sorry das ich hier so reinplatze, aber euer Thema ist zur Zeit genau das meine, und ich wäre euch für ein paar Tipps sehr dankbar.
Bin auf der Suche nach einer 2Kreiskühlung auf dieses Ding gestossen:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...m=400037798482 (PaidLink)

Verbaut ist bei mir ein Ford OMC 2,3 (120 PS)
Der Krümmer soll jedoch in den geschlossenen Kreislauf mit eingebunden werden, da dieser schon arg angegriffen ist, und schwer bekömmlich.

Wie denkt ihr darüber, wir der ausreichend sein ?

Danke für eure Hilfe im Vorraus!!

Matthias

StephanK14 · #46 24.03.2009, 23:23

Hallo Matthias,
Wieviel druck in N/m² bringt denn dein Motorkühlung? Du musst sehen ob der Kühler den Druck aushält der deine Motorkühlleistung bringt da in den angaben nur 6 bar stehen. Zur Umrechnung 1 Bar sind 1,0000 · 10 hoch 5 in Pa = Pascal und 1 Pa=1N/m²
Warum kaufst du denn nicht gleichfertige Anlagen bei Anbietern hier im Forum oder sonstigen Bootsteilezubehörshops?
Sparst dir Zeit Ärger und und und . Du weißt ja garnicht ob der Kühler bei ebay überhaupt Seewasserbeständig ist , außerdem verschwendest du Wertvolle Zeit (die du hättest in dein Boot investieren können) wo du garnicht weißt ob es Funktioniert und auch keine Garantie für hast.

Gruß
Stephan

4 WINNS · #47 24.03.2009, 23:59

Zitat:

Zitat von StephanK14

Hallo Matthias,
Wieviel druck in N/m² bringt denn dein Motorkühlung? Du musst sehen ob der Kühler den Druck aushält der deine Motorkühlleistung bringt da in den angaben nur 6 bar stehen. Zur Umrechnung 1 Bar sind 1,0000 · 10 hoch 5 in Pa = Pascal und 1 Pa=1N/m²
Warum kaufst du denn nicht gleichfertige Anlagen bei Anbietern hier im Forum oder sonstigen Bootsteilezubehörshops?
Sparst dir Zeit Ärger und und und . Du weißt ja garnicht ob der Kühler bei ebay überhaupt Seewasserbeständig ist , außerdem verschwendest du Wertvolle Zeit (die du hättest in dein Boot investieren können) wo du garnicht weißt ob es Funktioniert und auch keine Garantie für hast.

Gruß
Stephan

Erst mal danke für die Tipps. Zu der Frage warum, kann ich nur sagen, das ein WT für mein Boot im Marinezubehör ca.700€ kostet. Der WT unter dem Link, ist übrigens Seewasserbeständig, kostet dagegen nur knapp die Hälfte. Mein Problem zur Zeit ist halt die Kurzabeit.
Aber zurück zum Thema. Meinst du den Druck der entsteht, wenn das Kühlmittel sich ausdehnt, oder die Fördermenge der Pumpe?

Matthias

StephanK14 · #48 25.03.2009, 00:08

Hallo Matthias,
ich meine den Druck der dein Motor im Kühlsystem aufbaut , der Link den du hattest in der bucht zeigt einen Max. Druck von 6 Bar aus.
Kommst du mit all den Zubehörteilen auch mit 700 € aus? Falls ja baue Ich dass gerne nach, suche auch noch nach einem 2 Kreis-Kühlsystem , bei 2 Motoren jedoch Kostenintensiv.
Hatte bei anderen Beiträgen max 11 bar gelesen.

Gruß
Stephan

Jotisch · #49 25.03.2009, 10:07

Hallo Mathias, der ist definitiv zu klein. Du brauchst ca. 3 besser 4 davon zumal Du den Krümmer mit einbinden willst. Die Gesamtleistung des Motors ist etwa 3 mal so hoch wie die mechanische Motorleistung also ca. 360 PS, ein drittel davon verschwindet im Auspuff und 1 drittel im Kühlkreislauf.

guckst du hier http://www.energie.ch/et/umwandlung/....htm#Ottomotor und http://www.kfztech.de/kfztechnik/motor/steuerung/leistung.htm#Energieumwandlung

Da alles gekühlt werden muss benötigst Du für ca. 260 kw abzüglich der ungekühlten Auspuffwärme Kühlleistung
Grüße Jockel

Libertad · #50 25.03.2009, 11:04

Der Druck dürfte doch nicht das Problem sein. Die üblichen Impellerpumpen schaffen max. rund 2bar - da das System nach hinten offen ist (Auspuff), wird dieser Druck aber nicht erreicht. Und im inneren Kreislauf befindet sich normalerweise ein Überdruckventil, das meist auch weniger als 2 bar Öffnungsdruck hat. 110 Grad Kühlwassertemperatur entsprechen ca. 0,5 bar im geschlossenen System.