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Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

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  #26  
Alt 15.05.2006, 23:26
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Danke... werde mal alles besorgen und dann diesem Rat folgen...

Mir gefällt an dieser Lösung, dass man problemlos "zurückbauen" kann und den ursprungszustand wieder herstellen kann, ohne etwas zu zerschnippeln oder wieder erneuern zu müssen.
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...man sollte nicht immer von sich selbst ausgehen,
sondern individuelle Situationen akzeptieren....
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  #27  
Alt 16.05.2006, 19:44
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Alles so angeschlossen wie beschrieben, der Pumpenmotor rührt sich nicht....

Anschluss ist erfolgt ....

grünes kabel vom Relais 1 an Klemme 85 Relais 1 a (das neue Relais)
blaues kabel vom Relais 2 an Klemme 86 Relais 2 a (das neue)

Klemme 30 an beiden Relais 1a und 2a haben + direkt von der Batterie (Relais hat 15 A Sicherung)

Klemme 87 von Relais 1 a geht an grünes Kabel zum neuen Motor
Klemme 87 von Relais 2 a geht an blaues Kabel zum neuen Motor


Masse einmal an die freien Relaisklemmen gelegt -- und dazu
Masse schwarzes Kabel vom neuen Motor direkt an Masse gelegt - - nix

bitte mal prüfen und mir nochmal helfen...
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  #28  
Alt 16.05.2006, 19:50
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..wenn ich mir alles so nochmal durchlese...
ist das mein Fehler ??
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  #29  
Alt 16.05.2006, 20:55
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Zitat:
Zitat von dieter
..wenn ich mir alles so nochmal durchlese...
ist das mein Fehler ??
Wieso "vom Relais" 1 oder 2?
Die Kabel zur alten Pumpe an 85 oder 86 der neuen Relais legen.
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  #30  
Alt 16.05.2006, 23:33
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ähm.... sprechen wir aneinander vorbei...

die kabel von den bisher eingebauten relais (die an die alten pumpe gingen) habe ich an die neuen Relais gesteckt....
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  #31  
Alt 17.05.2006, 09:46
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Zitat:
Zitat von dieter
ähm.... sprechen wir aneinander vorbei...

die kabel von den bisher eingebauten relais (die an die alten pumpe gingen) habe ich an die neuen Relais gesteckt....
Nach Deiner Zeichnung ist das ok.
Das bedeutet,daß das schwarze Kabel am neuen Motor
nicht das Massekabel ist.
Das läßt sich mit einem Ohmmeter herausfinden.
Der größte Widerstand zwischen zwei Kabeln sind die
Plusanschlüsse.

edit:die neuen Relais ziehen an?
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  #32  
Alt 17.05.2006, 14:35
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werde heute abend mal messen.... dann melde ich mich wieder...
(die Relais machen keinen Muck ... )
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  #33  
Alt 17.05.2006, 14:38
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Zitat:
Zitat von dieter
werde heute abend mal messen.... dann melde ich mich wieder...
(die Relais machen keinen Muck ... )
Dann stimmt was mit den alten Relais nicht,oder die Schalter
haben keinen Strom.
Aber messen ist immer besser als spekulieren.
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  #34  
Alt 17.05.2006, 19:16
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...erst mal ein Bild - wie das mit der Pumpe jetzt ausieht...

jetzt mal ein dämliche Frage, wie soll ich die Kabel der Pumpe messen,
ohmmesser zeigt zwischen grün und blau 2 Ohm, zwischen grün und schwarz 2 ohm und zwischen schwarz und blau auch 2 ohm


... andere Frage, die Masse an die beiden (blauen) Relais und an die Pumpe kann doch eine Leitung sein, die sich dann splittet - oder ?


allerdings ist mir bei diesem Test die Sicherung vom rechten blauen Relais durchgegangen

jetzt kenn ich mich überhaupt nicht mehr aus .... ich glaub ich schraube die alte Pumpe wieder rein und trimm halt immer nach
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  #35  
Alt 17.05.2006, 19:36
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Zitat:
Zitat von Don P
Gut,dann besorge Dir zwei normale Schleißerrelais.
Kennst Du Dich mit den Klemmenbezeichnungen von Relais aus?
gna, viel einfacher! Einfach die Schwarzen Kabel von den Relaisträgern entfernen und mit dem schwarzen Kabel der Pumpe verbinden. Dann die beiden anderen Kabel der Pumpe mit dem Stecker der von den Relaisträgern kommt verbinden, fertig.

Ergänzung: Ein WechslerRelais ist Problemlos als Schlißer oder Öffner zu verwenden, da es nix anderes macht als von 87 zu 87a zu wechseln. Dh einmal besteht Verbindung zwischen 87 und 30 und dann zwischen 87a und 30.

Bei der Volvo Schaltung läuft das so, das das Relais eigentlich verkehrt rum ein gebaut wird (30 = B+ ist mit dem Motor verbunden und nicht mit der Spannungsquelle!) und im Stromlosen Zustand Minus durchleitet zu dem Trimmotor. Will man nun das der Motor sich dreht wird eines der Relais bestromt, das Relais schaltet auf den anderen kontakt der mit der Stromquelle verbunden ist (Wir erinnern und das andere Relais ist imer noch in Ruhelage dh Minus ist aufgeschaltet!) Einmal + einmal - => der Motor dreht sich.

Mercury mach das anders: 2 Schließerrelais aka Magnetschalter schalten Plus für rauf oder runter, Minus ist permanent angeklemmt.

daraus ergibt sich mein Lösungsansatz.

MFG René

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  #36  
Alt 17.05.2006, 19:37
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Zitat:
Zitat von dieter
...erst mal ein Bild - wie das mit der Pumpe jetzt ausieht...

Ach du Scheixxe, was sollen die doppelten Relais da?

MFG René
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  #37  
Alt 17.05.2006, 20:38
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Zitat:
Zitat von Don P
Zitat:
Zitat von dieter
...Schleißerrelais ( ? kenn ich nicht - für was werden die benutzt?)

klemmenbezeichnung ist geläufig...
Schließer.Tippfehler.

An Klemme 85 oder 86 eines der Kabel zum alten Motor anschließen.
Am zweiten Relais das andere Kabel.
Die freien Klemmen an Masse.Ebenfalls das schwarze des Motors.
Klemme 30 ist klar(Batterie plus)
Klemmen 87 mit den Kabeln zum neuen Motor anschließen.
Heben und senken testen.Gegebenfalls Kabel des neuen Motors
an den Relais tauschen.
habe den Rat befolgt ... und zwei weitere Relais verbaut... falsch ??
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  #38  
Alt 17.05.2006, 20:40
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Zitat:
Zitat von divefreak
[
gna, viel einfacher! Einfach die Schwarzen Kabel von den Relaisträgern entfernen und mit dem schwarzen Kabel der Pumpe verbinden. Dann die beiden anderen Kabel der Pumpe mit dem Stecker der von den Relaisträgern kommt verbinden, fertig.

MFG René
...das ist ja dann ganz einfach.....
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  #39  
Alt 17.05.2006, 21:42
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Zitat:
Zitat von dieter
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Zitat von divefreak
[
gna, viel einfacher! Einfach die Schwarzen Kabel von den Relaisträgern entfernen und mit dem schwarzen Kabel der Pumpe verbinden. Dann die beiden anderen Kabel der Pumpe mit dem Stecker der von den Relaisträgern kommt verbinden, fertig.

MFG René
...das ist ja dann ganz einfach.....
Jo, eines der alten Relais für rauf eines für runter.

Die dicken Schwarzen! die Dünnen sind die Minusleitungen für die Relais!


MFG René
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  #40  
Alt 17.05.2006, 22:18
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danke... werde ich morgen abend probieren... hoffe die Pumpe läuft dann....
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  #41  
Alt 17.05.2006, 23:15
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...erst mal ein Bild - wie das mit der Pumpe jetzt ausieht...

Ach du Scheixxe, was sollen die doppelten Relais da?

MFG René
Das sollte die schnelle Lösung für jemanden sein,
der nicht so der große Techniker ist.
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  #42  
Alt 18.05.2006, 14:13
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Hallo Leute,

wie weit seit ihr denn??? Läuft die Pumpe???
Die sw Leitung ist Masse und kann durch messen gegen das Gehäuse bestätigt werden. Dann bleibt nur zu klären, ob die anderen beiden, dass sind was sie sollen.

Also einer rauf und einer runter! Relais sind teuer und deshalb sollten gute moderne pumpen mit leistungsstarken Transistoren bestückt sein (natürlich intern).

Messe doch bitte mal nach, ob du eine Verbinung hast zwischen einer bunten und einer sw Leitung.

Ich vergass zu sagen Relais sind zum sperren, dass man nicht beide gleichzeitig drücken kann.... auch das übernemmen unsere Transistoren...



Kai
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  #43  
Alt 18.05.2006, 15:50
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...werde heute nicht testen - umstecken können, es regnet fast ununterbrochen und ich hab kein verdeck aufgebaut, kann daher die persenning nicht abnehmen...

Zitat:
Messe doch bitte mal nach, ob du eine Verbinung hast zwischen einer bunten und einer sw Leitung.
bitte genauer, meinst du die kabel an der Pumpe oder am Kabelstrang zum Schalter.. ??

(nicht vergessen, ich hab das nicht gelernt - bin Laie )
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  #44  
Alt 18.05.2006, 21:10
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Zitat:
Zitat von Kai757
Also einer rauf und einer runter! Relais sind teuer und deshalb sollten gute moderne pumpen mit leistungsstarken Transistoren bestückt sein (natürlich intern).
Wir haben hier aber gute robuste amerikanische Steinzeittechnik vorliegen.
Und lieber nen teueres Relais oder ne Glühlampe wie nen billgen Transitor oder LED das man ggf nicht einzeln wechseln kann sondern nur als schweineteures Gesammtbauteil

MFG René
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  #45  
Alt 19.05.2006, 17:13
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so, habe jetzt die Anschlüsse umgebaut... es rührt sich nichts...

jetzt hab ich mal das Messgerät genommen und gemessen.. also

vom Kabelstrang kommt Dauerstrom ... rot+ und schwarz- .... geht ins Relais und wenn ich Zündung anmache ändert sich schon mal nichts...

wenn ich dann den Schalter hoch oder runter drücke ... ändert sich auch nichts... es schaltet nichts ....

ich habe die pumpe mal direkt + und masse kurz angeklemmt... motor läuft... mit grün und blau - schwarz ist masse...

wo kann ich suchen...?
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  #46  
Alt 19.05.2006, 18:05
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Hi Dieter!

Ich würde dir dringend raten einen Elektrotechniker zu engagieren, der dir dabei hilft.
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  #47  
Alt 19.05.2006, 18:18
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...danke für den Rat.. es hat René telefonisch geholfen... ohne die Steuerleitung (ein extra Stecker) kann ja der Schalter nicht schalten

gut dass wir das Forum haben... ...

die Pumpe läuft, in beiden Richtungen ... alles bestens, dann wir die Sache morgen eingebaut und alles richtig angeschlossen.
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  #48  
Alt 19.05.2006, 18:42
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Zitat von dieter
...danke für den Rat.. es hat René telefonisch geholfen... ohne die Steuerleitung (ein extra Stecker) kann ja der Schalter nicht schalten
Freut mich, das ich helfen konnte!

MFG René
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  #49  
Alt 20.05.2006, 16:35
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so - Trimmpumpe ist eingebaut - und funktioniert (der Motor läuft).... ich kann aber nicht weitermachen... die Schraubanschlüsse passen nicht, das gewinde ist zu lang... es werden die Endstücke nicht angedrückt

wieder mal zu früh gefreut!.

an der alten Pumpe geht es direkt rein, da ist nur ein kurzes Gewinde, an der neuen Pumpe sind sowohl die Adapterstücke als auch direkt das Gewinde zu lang, muss mal versuchen am Montag andere Adapter zu bekommen...(siehe Bild)
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  #50  
Alt 22.05.2006, 18:38
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so... Pumpe läuft ... alles dicht.. alles passt... .nochmal Danke an Rene für die intensive Hilfe ...

die beiden Adapater hab ich abgeschraubt und bin zu einem Maschinenbauer, der hat mir jeweils 3 mm abgedreht... und jetzt ist alles i.O.

... der nächste mit so einer Pumpe wird keine Probleme mehr haben, wenn er hier nachsieht oder die Frage stellt...
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