Trinkwasseranlage einwintern...

[Cyrus]

Diese Thema hatte wir schon mal.
Es gibt viele Möglichkeiten die Trinkwasseranlage einzuwintern:

- Wasser ablassen
- Aldi Schnaps einfüllen
- usw

Jetzt habe ich ein Frostschutzmittel gefunden das nicht giftig ist.
Damit kann man den Motor und die Trinkwasseranlage schützen.

Gibt es wirklich Frostschutzmittel, das nicht giftig ist?!

Ach so... soll bis -45°C schützen....

[1WO]

Cyrus, welches wär das dann?

Vielleicht kennts jemand und kann was sagen?

Also eins weiß ich sicher: Das Glykol in meinem Lieblingstropfen beim Weinskandal hat mich nicht umgebracht- seitdem friert mir mein Wasserkopf nicht mehr im Winter auf!


Grüße Andi

[Cyrus]

Das poste ich wenn das Zeug da ist.

Eventuell muß ich diesen Thread dann in das Werbeforum verschieben.

Ich glaube das Preis-Leistungs-Verhältnis ist sehr gut.

[charlyvoss]

kann eigentlich nur Propylenglykol sein. Hab ich mir im letzten Jahr auch einen Kanister von geholt. hat gut geklappt und leben tu ich auch noch.


Monopropylenglykol (Propylenglykol) print version von BP Köln
Stand: 08/20/2003 13:43:46
Chemische
Bezeichnung: Propandiol-1,2
CH3-CH(OH)-CH2-OH
Cas-Nr. CAS-Nr. 57-55-6
Beschreibung: Propylenglykol ist eine farblose, viskose, praktisch geruchlose Flüssigkeit mit süßlichem Geschmack, die stark hygroskopisch ist. Mit Wasser, Alkoholen, Estern, Ketonen und Aminen ist Propylenglykol in jedem Verhältnis mischbar. Mit halogenierten Kohlenwasserstoffen ist Propylenglykol nur beschränkt, mit aliphatischen Kohlenwasserstoffen nicht mischbar.
Verwendung: Propylenglykol ist ein wichtiges Vorprodukt für Polyurethankunststoffe, Alkyd- und Polyesterharze. Es ist ein Weichmacher für Zellglas und ist Bestandteil von Hydraulikölen, Bremsflüssigkieten, Kühlerschutzmitteln, Enteisungsmitteln und Mahlhilfen. Propylenglykol dienst als Feuchthaltemittel für Tabak, als Schmiermittel für Kältemaschinen und Maschinen in der Lebensmittelindustrie. Es ist ein Lösungsmittel für Fette, Wachse, Harze, Druckfarben, Aromen und Essenzen. Monopropylenglykol ist nicht toxisch: daher wird die USP-Qualität in der Kosmetik, Pharmacie und Riechstoffindustrie verwendet. Monopropylenglykol der BP Köln GmbH entspricht den Anforderungen folgender Pharmacopoen:
DAB, BPUSPPH. Eur sowie des FCC (Food Chemical Codex/USA).

[cebi]

Ja wenn das so ist, brauch ich im Winter ja nicht mehr frieren

[PS-skipper]

Titel: Trinkwasseranlage einwintern.

Hallo Cyrus, hallo Freunde,
unter diesem Titel habe ich in der Suchefunktion keinen weiteren Beitrag gefunden. Das Thema ist bei mir zur Zeit gerade aktuell. Im vergangenen Winter sind mir zwei Kalt-und ein Warmwasser Kupferrohr an den Lötstellen wegen Frost auseinander gerissen. Es war eine mühsame Reparatur. Ich hatte im Herbst alles Wasser abgelassen, und alle Wasserhähne aufgedreht. Der Grund für den Schaden ist wahrscheinlich in der Verlegung der Rohre zu suchen. Bleibt hier Wasser stehen, gefriert es. Ich möchte nun das gesamte Rohrsystem mit Frostschutz füllen, habe damit aber noch keine Erfahrung. Das System besteht aus Tank,Boiler, , Ausdehnungsgefäß, Pumpe und Rohren zu drei Zapfstellen.
Wenn zu diesem Thema schon Beiträge vorhanden sind, wüsste ich gerne wo!
Wenn nicht: wer hat zu diesem Thema schon Erfahrungen gesammelt und kann sich äußern?
Viele ähnlich gelagerte Schäden beweisen, dass dieses Thema am Ende einer Saison immer aktuell ist

. Wie immer, freundliche Grüße von der Weser, skip. Schmiechen

[Cyrus]

Schau mal hier:

http://www.boote-forum.de/phpBB2/viewtopic.php?t=1861

[PS-skipper]

hallo Cyrus,

Hier wird einem geholfen, dieses Forum ist das beste, welches mir beim Wassersport untergekommen ist.
Wenn es dieses Forum noch nicht gäbe, müsste es erfunden werden.

Danke für deinen Hinweis. Meine Installation entspricht voll der von Charly Voss.

Ich habe nun folgenden Vorschlag: das Thema Wasserleitungen von der Hahnseite angehen. Hierzu einen Adapter herstellen - zwischen dem Wasserhahn einerseits und dem Pistolebegriff einer Gardenaspritze, bei der die Spritzdüset abgeschraubten ist, herstellen.
Die Gartenspritze mit Frostschutz füllen. Druck auf die Pumpe geben und den Warmwasserhahn öffnen. An einer anderen Zapfstellen ebenfalls. Der Frostschutz läuft nun durch diese Leitung, entweder zum Tank oder zur zweiten Zapfstelle und verdrängt dabei das noch vorhandene Frischwasser Das gleiche mit dem Kaltwasser Hahn ausführen. Zur Sicherheit diese Vorgehensweise an allen anderen Zapfstellen ausführen, solange, bis an allem Zapfstellen nur noch Frostschutz herauskommt.
Mit dieser Methode währen nach meiner Überlegung nun alle Leitungen gefüllt und die verbrauchte Menge an Frostschutz wäre gering.

Hallo Freunde, was haltet ihr von dieser Überlegung?

Wie immer freundliche Grüße von der Weser, Skipper Schmiechen

[Cyrus]

So ich habe das ungifte Frostschutzmittel erhalten...
Aber glücklich mach mich das nicht.

Auf der Flasche steht -50°F das sind -45,56°C

Aber jetzt kommt der Haken. (Die spinnen die Amis)

Die -45°C beziehen sich auf Kupferleitungen bis sie platzen.
Bei PVC-Leitungen sind es nur noch -10°F (-23,33°C) bis sie platzen.

Denn in Wirklichkeit bilden sich bei diesem Frotzschutz unter -11,11°C
Eiskristalle. Laut Anleitung kein Problem, da die Ausdehnung gering ist.

Das Frostschutzmittel soll einen Motor bis -45,56°C schützen....
Verstehe das wer will.
Ich glaube ich kaufe mir mal ein Frostschutztester.

Ein Liter von dem -45 -23 -11°C Frostschutz kostet 3,43 Euro.

Bei mir habe ich ein System, dass von 2 Tanks über Pumpe, Ausgleichsgefäss, Filter in 2 Zapfstellen geht.

Ich lasse die Tanks beide leerpumpen und nehme dann die Leitung hinter der Pumpe ab und blase sie aus. Dann kommen 2 Flaschen Wodka vom Biiligdiskonter meines Vertrauens in den SB Tank und Pumpe ein, bis sie ansaugt.

Das wars bis zum Frühjahr!

Frank

Und man hat dabei immer noch ne Notration für kalte Tage!

[Juergen B]

Mir war die ganze Frostschützerei irgendwann zu lästig, da ich das Boot auch im Winter gelegentlich nutze.

Ich habe im Winter zwei Keramikheizlüfter mit Frostschutzthermostat aufgestellt und heize das Boot auf 3 Grad.

[charlyvoss]

@ Peter Schmiechen,

ich hab das Propylenglykol 1:1 mit Wasser verdünnt. Hat dann einen Frostschutz von -15 bis -20 °C.

Hab das Zeug in einen Eimer gefüllt und in den Eimer einen Schlauch gehängt der zur Wasserpumpe ging. Wasserpumpe eingeschaltet und nacheinander alle Wasserhähne (kalt und warm) aufgedreht bis das Zeug rauskam. Leider ist das Zeug völlig klar. Meine Idee es mit Kaliumpermanganat einzufärben hab ich wieder aufgegeben, weil mir ein Chemiker sagte, dass dadurch eventuell Gummiteile (Membrane im Geyser, Dichtungen) schaden nehmen könnten.
Wenn man gut aufpasst kann man aber merken wenns austritt. Hat eine Viskosität wie Speiseöl. Notfalls kann man auch abschmecken.
Im Frühjahr hab ich den Tank 2x gespült. Schon nach einem mal konnte man nichts mehr von dem Frostschutz richen oder schmecken. Habe für einen 25 l Kanister 65 Euro bezahlt und etwa 7 l verbraucht. Den Tank hab ich natürlich leer gelassen und nicht mit Frostschutz befüllt.

Propylenglykol kann man nicht mit einem Kühlerfrostschutz-Prüfer messen. Dafür ist ein besonderes Messgerät notwendig.

[Cyrus]

Charly,

meinst Du ich kann das o.g. Zeug benutzen?

[charlyvoss]

Hi Cyrus,

ich komme mit Deiner Beschreibung nicht ganz klar. Was ist das denn nun für ein Zeug ? chem. Formel oder chem. Name ?

[Cyrus]

Zitat von charlyvoss

Hi Cyrus,

ich komme mit Deiner Beschreibung nicht ganz klar. Was ist das denn nun für ein Zeug ? chem. Formel oder chem. Name ?

Das Mittel kommt von Star Brite.
Inhalt: Propylenglykol

[charlyvoss]

Hi Cyrus,

ich denke, das Zeug kannst Du unbedenklich nehmen. Ist das Gleiche was ich auch habe. Aber nicht mehr als 1:1 verdünnen. Wenn Du mal wissen willst wie hoch der Frostschutz ist, wende dich an Firmen die (Brauch-) Warmwasser-Solaranlagen installieren. In diesen Anlagen wird das Zeug verwandt.
Ist ein Zweikreissystem, da aber theoretisch im Wärmetauscher mal was kaputtgehen kann und somit ins Trinkwasser gelangen kann, muß das Frostschutzmittel ungiftig sein.

[charlyvoss]

hier mal ein Link:

http://www.clariant-surfactants.com/...7?openDocument

http://www.solar-online.org/mail-arc.../Oct/0025.html

[PS-skipper]

Hallo Freunde,

am Wochenende habe ich im Verein folgendes recherchiert: bei zirka 50 Boten hatten in den letzten zwei Jahren acht Eigner Schäden an ihrer Trinkwasserinstallation.Es waren nur Bote mit Kupferleitungen betroffen. Ein Schiff mit Kunststoffleitungen hatte einen Schaden an der Pumpe.
Ursache bei allen: das Wasser konnte nicht restlos entfernt werden. Der Grund hierfür : die Leitungen waren einmal fallend und dann wieder steigend verlegt worden.

Das von Frank vorgeschlagene Ausblasen funktioniert hier nicht, die Luft entweicht am Wasser vorbei und es läuft wieder zurück.

Die von Jürgen B vorgeschlagene Methode mit einem Keramiklüfter ist sehr zweifelhaft, ständige Stromzufuhr und Heizung ist gefährlich und in fast allen Hallen verboten.

Der Lösung am nächsten kommt Charly Voss. Nur mus hierbei der Warmwasserkreislauf mit Frostschutz gefüllt sein, also der Boiler und das Ausdehnungsgefäß, andernfalls käme nur Luft.
Soweit meine persönliche Analyse.
Ich Verweise hier noch einmal auf meine Überlegungen vom 18. 2. 03.

Kurz zusammengefaßt ;: alle Hähne öffnen, Tank und Boiler entleeren, Verbindung an der Druckseite der Pumpe lösen, Gefäß unterstellen, per Gartenspritze oder externer Pumpe Frostschutz über die Zapfstellen einfüllen . Es verdrängt das Restwasser und die Luft und läuft anschließend in das Auffanggefäß. Die Hähne zur Hälfte wieder schließen.Im Frühjahr das ganze mit Frischwasser wiederholen.

Vorteile : sichere Entfernung von Restwasser, minimaler Verbrauch an Frostschutz.

Sollte mir einen Gedankenfehler unterlaufen seien, berichtigt das bitte.!!!

Wie immer freundliche Grüße von der Weser, Skipper Schmiechen.

[Jörg G.]

Grüßt Euch!
Mich machen diese chemischen Begriffe immer nervös!
Deshalb würde ich nicht unbedingt so etwas in meinem Wasserkreislauf einfüllen!!!
Würde es nicht funktionieren, wenn man erst das übrige Wasser ablaufen läßt und dann mit mit einem kleinen Luftkompressor Luftdruck über den Wassertank einläßt und dann einzeln die Wasserleitungen öffnet, um damit das restliche Wasser aus den Leitungen rauszudrücken?!
Jörg

[moonmaus]

Hallo zusammen,
wir haben in den letzten Jahren gute Erfahrung mit folgender Vorgehensweise:
-Tank entleeren
-5 ltr den von euch genannten Lebensmittelfrostschutz eingefüllt, max 1:1
-Die Wasserhähne öffnen bis das Mittel kommt, schäumt etwas
dann den boiler entwässert. Hierzu das Entwässerungsventil geöffnet und in die Duschamatur Luft per Pumpe reinpressen, bei geöffneten Warmwasserhahn an der Dusche. Man wundert sich, wieviel Wasser noch nach Öffnen des Ventiles noch raus kommt.
Heben seit dem keine Probleme mehr. - keine Kupferleiungen-
Gruß
Bernhard

[PS-skipper]

Hallo Jörg Gravens u. Moonmaus,

Luft kann kein Wasser verdrängen, sie perlt hindurch,
weil leichter als Wasser.Das null Problem liegt an den Kunststoffleitungen.(Sie dehnen sich aus!)
Alle Beiträge in Ruhe lesen, zahlt sich für alle aus!

Wie immer, liebe Grüße von der Weser, skip. schmiechen

[PS-skipper]

hallo charlyvoss,

ich habe heute den Test mit der Gartenspitze probiert:
volle Granate: 2.5 L Wasser - Druck bis geht nicht mehr, auslösen und : Spritzweite ca. 3 m aus 5mm Rohr für ca. 30Sec. und geschätzte 1 Bar.
Damit kriegt man Wasserund Luft aus jeder Kupferleitung, wenn das andere Ende offen ist!

Mann. - ist das nicht die Lösung ?
(Bitte alle anderen Beiträge beachten.-)

Wie immer , liebe Grüße v.d.Weser v. Skipper Schmiechen

[charlyvoss]

hallo Peter,

ist für dich sicher die ideale Lösung mit ganz wenig Frostschutz.

wegen der Membranen in meinem Geyser (hab keine Lust alles auszubauen) werde ich aber bei meiner Methode bleiben (ist ja auch schon einmal erprobt) und die Leitungen mit Frostschutz/Wassergemisch spülen/füllen.

[Cyrus]

Zitat von Peter Schmiechen

hallo charlyvoss,

ich habe heute den Test mit der Gartenspitze probiert:
volle Granate: 2.5 L Wasser - Druck bis geht nicht mehr, auslösen und : Spritzweite ca. 3 m aus 5mm Rohr für ca. 30Sec. und geschätzte 1 Bar.
Damit kriegt man Wasserund Luft aus jeder Kupferleitung, wenn das andere Ende offen ist!

Und wo spritzt das dann hin?!
Das saut doch nur rum.

[PS-skipper]

Hallo Cyrus,

dieser Test war im Garten mit Leitungswasser.
Es ging darum. wie mann Reste von Trinkwasser aus den Leitungen bekommt.Alles schon weiter oben beschrieben!

Wie immer, liebe Grüße v.d.Weser,skip.schmiechen