Autonomes fahren

[wolf b.]

Zitat von Canadachris

Es geht ja unter anderem ums Sehen und gesehen werden.
Jeder hat doch heute ein Handy oder sonstwas elektronisches auf sich, es sollte doch ein leichtes sein das die autonom fahrende Autos diese erkennen, und somit wissen wo sich Menschen resp. deren Handys aufhalten.

Google sagt mir ja jetzt schon wo mein Handy ist wenn ich es mal nicht finde.

Fänd ich blöd.
Ich hab wenns geht in meiner Freizeit kein Handy einstecken und möchte nicht deswegen überfahren werden.

[Canadachris]

Zitat von wolf b.

Fänd ich blöd.
Ich hab wenns geht in meiner Freizeit kein Handy einstecken und möchte nicht deswegen überfahren werden.

Ich auch.

Ich wohne im kanadischen Dschungel und werde mich noch tiefer in diesen verziehen wenn es soweit ist




---oder zurueck nach Korfu

[Fraenkie]

Er bastelt doch schon am Gehirn / Maschine Interface:

https://de.wikipedia.org/wiki/Neuralink

Das Brain-Computer-Interface soll mittels Elektroden realisiert werden, die ins Gehirn implantiert werden.[10] Es handelt sich also um eine invasive Neuroprothese.

https://de.wikipedia.org/wiki/Brain-Computer-Interface

Nur noch ein kleiner Schritt um zu wissen was ein Fussgänger oder ein spielendes Kind vorhat

[Schwermatrose]

Es gibt noch weitere Probleme die zu lösen sind.
Im Straßenverkehr gibt es ja nicht nur PKW, LKW, Radfahrer und Fußgänger.
Es gibt auch Motorradfahrer.
Autonom fahrende Motorräder zu entwickeln dürfte schwierig werden.

Deshalb sehe ich folgende 2 Möglichkeiten:
1. Es werden für eine lange Übergangszeit autonom fahrende PKW und manuell gesteuerte Motorräder geleichzeitig im Straßenverkehr bewegt.
2. Motorräder werden abgeschafft.

Zu 1.
Dabei werden die Motorradfahrer ausgerottet und Punkt 2. hat sich erledigt.

Zu 2.
Diese Möglichkeit ist am wahrscheinlichsten.
Die Dinger gehören schon lange verboten, weil überflüssig, gefährlich, laut und umweltschädlich.

Damit ist das Problem der Rocker und Raser auf den Straßen auch endlich gelöst.

Aber das ist noch nicht das Ende der Entwicklung.
Die Entmündigung wird weitergehen.

Was ist noch komplett überflüssig, gefährlich, laut und umweltschädlich?

Richtig: Sportboote!

Diese spritfressenden Dinger ohne Kat und TÜV, werden von gewissenlosen Egoisten, ohne Rücksicht auf Verluste, tatsächlich immer noch manuell über jede Art von Gewässer getrieben.
Darunter müssen Fische, Pflanzen und ruhesuchende Mitbürger leiden.
Außerdem wird die umweltfreundliche Berufsschifffahrt behindert, die uns viele LKW auf den Autobahnen erspart.

Wir werden irgendwann eine Münze in ein Elektroboot werfen um 30 Minuten im Kreis fahren und Enten füttern zu dürfen.
So wird unser autonomes Fahren aussehen.

Und das ganze wird entschieden, gesteuert und beregelt von den Versicherungsgesellschaften, so wie vieles (um nicht zu sagen, das meiste) von unserem jetzigen Leben eh schon.

Gruselig.

[coffeemuc]

Zitat von Appiano

weil nur mittels Fußfesseln sicherzustellen ist, dass die Systeme nicht abgeschaltet werden. Fußfesseln haben aber leider ein schlechtes Image. Einzige Möglichkeit wäre, Facebook, whatsapp und Google damit zu beauftragen, weil denen freiwillig gefolgt wird und deren Permanent-Überwachung als gebieterische Geborgenheit wahrgenommen wird. Aber ob die sich mit so etwas die Finger sauber machen?

Es genügt ja, wenn eine anonyme Meldung "da ist ein Fußgänger" zusammen mit Position und Richtung im Nahbereich (50m) ausgesendet wird.
Man muss das nicht zu einem Server übertragen und man muss auch keine Bewegungsprofile erstellen.
Es ist auch kein Problem wenn sehr viele Fußgänger gleichzeitig da sind, denn auch das ist eine Information mit der man arbeiten kann.

Schon heute müssen Fußgänger in bestimmten Fällen eine Warnweste tragen, genau aus dem Grund die Erkennbarkeit zu verbessern.
Wer es nicht macht, muss mit den Konsequenzen leben (bzw. nicht mehr leben).

Und wegen Datenschutz: Wenn flächendeckend mit Kameras und Gesichtserkennung gearbeitet wird, würde der oben beschriebene Sender die Privatsphäre der Überwachten nicht weiter reduzieren.

[coffeemuc]

Zitat von Schwermatrose

Autonom fahrende Motorräder zu entwickeln dürfte schwierig werden.

Nein.
Gibt es heute schon und fährt auch besser als die meisten Motorradfahrer.

Es wird aber keine Motorräder mehr geben weil ein solches Fahrzeug niemand kaufen wird und weil wegen Lärm die interessanten Strecken nicht mehr befahren werden dürfen.

Im übrigen könnte man die typischen Motorradprobleme (Lärm/Unfälle) schon heute dadurch lösen, dass das Fahrzeug die erlaubte Höchstgeschwindigkeit kennt (GPS/Mobilfunk) und auch hochtouriges Fahren in der Nähe von Ortschaften unterbunden wird.

[Schwermatrose]

Zitat von coffeemuc

Nein.
Gibt es heute schon und fährt auch besser als die meisten Motorradfahrer.

Sehr interessant.
Im ganz normalen Straßenverkehr?
Welches Motorrad genau?

[Heliklaus]

Zitat von Schwermatrose

Sehr interessant.
Im ganz normalen Straßenverkehr?
Welches Motorrad genau?

Darum geht es doch garnicht. Es geht darum, das fast alles technisch möglich ist. Ob solche Sachen in die Praxis umgesetzt werden und wann und wie, ist ein anderes Thema.

[Schwermatrose]

Zitat von Heliklaus

Darum geht es doch garnicht. Es geht darum, das fast alles technisch möglich ist. Ob solche Sachen in die Praxis umgesetzt werden und wann und wie, ist ein anderes Thema.

Nein, das ist kein anderes Thema.
Da Thema hier lautet "Autonomes Fahren", und da ist es schon interessant zu erfahren was nur theoretisch möglich ist oder bereits praktisch umgesetzt wurde.

Da coffeemuc behauptet hat es gäbe bereits ein autonom fahrendes Motorrad, das besser fährt als die meisten Motorradfahrer, ist meine Frage, die ich gerne noch mal wiederholen möchte, wohl berechtigt.

Zitat von coffeemuc

Nein.
Gibt es heute schon und fährt auch besser als die meisten Motorradfahrer.

Im ganz normalen Straßenverkehr?
Welches Motorrad genau?

[billi]

hier kannst du mal mitfahren...

[Verbraucheranwalt]

Ich sehe gar nicht die autonom fahrenden Individual PKW als Vorreiter, bin eher mal gespannt wann die Post/DHL autonom wird. Aus Supermärkte könnten bald fast überflüssig werden. Sachen stellt man sich im Internet zusammen. Die Läden werden umgebaut zu großen Warenlagern in denen man nur noch sehr sperrige Artikel direkt kaufen kann.

Ein Lieferwagen der autonom fährt, dazu ne App die auf die Minute genau anzeigt wann das Fahrzeug bei einem ist und die sich nochmal per Anruf meldet wenn das Fahrzeug vor der Tür steht. Dann müsste im Fahrzeug nur noch ne Klappe sein in der sich das für einen bestimmte Paket befindet.

Man verifiziert sich per Handy, Klappe öffnet sich und man nimmt das Paket entgegen. Wenn zwei-drei Zustellversuche scheitern muss man das Paket selbst abholen. Ein Wunsch Liefertermin könnte man ebenfalls angeben. Das ganze dann noch per E-Auto das mit Solarstrom vom Dach der Filiale geladen wird.


Gruß
Chris

[coffeemuc]

Zitat von Schwermatrose

Sehr interessant.
Im ganz normalen Straßenverkehr?
Welches Motorrad genau?

In meinte den hier, es gibt aber noch mehr

http://www.autonomes-fahren.de/yamah...-auf-motorrad/

Das Problem beim Motorrad ist ja, dass Motorradfahren an sich komplexer ist als Auto fahren.
Deshalb wird das zunächst auf der Rennstrecke getestet, wo die Anforderungen an den Fahrer höher sind als auf der Straße.
(wers nicht glaubt, einfach mal die eigene Rundenzeit auf der Nordschleife messen lassen.)
Herr Rossi war schneller als der Robot, ich wäre es nicht.

Bis das straßentauglich wird, wird schon noch dauern, weil die ganze Sensorik noch kleiner werden muss. Außerdem würde das ohnehin niemand kaufen, deshalb wird die Industrie das nicht forcieren.

Viele Lösungen wird man vom Auto übernehmen können, das Erkennen des Umfelds hängt ja nur im geringen Maß von der Fahrphysik des eigenen Fahrzeugs ab.

PS:
den kannte ich noch nicht:

https://www.motorradonline.de/motorr...mh.800168.html

[Schwermatrose]

Zitat von coffeemuc

In meinte den hier, es gibt aber noch mehr
http://www.autonomes-fahren.de/yamah...-auf-motorrad/

Danke, sehr interessant.
Das Ding ist aber noch weit vom Einsatz im Straßenverkehr entfernt da es, selbst wenn es alleine auf einer Rennstrecke seine Runden dreht, immer noch große Probleme hat.

Zitat:
Der Roboter von Yamaha auf dem Motorrad heißt Motobot und wurde vor drei Jahren entwickelt. In der Zwischenzeit hat man ihn verbessert – obgleich er immer noch einige Stürze hinlegt und damit Probleme offen legt.

Zitat von coffeemuc

den kannte ich noch nicht:
https://www.motorradonline.de/motorr...mh.800168.html

Das kannte ich bereits.
Das ist nur ein Geradeaus-Raser der ebenfalls noch lange nicht im Straßenverkehr einsetzbar ist.

[coffeemuc]

Zitat von Schwermatrose

obgleich er immer noch einige Stürze hinlegt und damit Probleme offen legt.

Das ist ja genau der Sinn der Entwicklung.
Systeme verfeinern, in dem man sie an die Grenze bringt.
Den meisten Nutzen hat man natürlich in den Fällen wo er gerade nicht stürzt.

Übrigens stürzen menschliche Motorradfahrer am Anfang ihrer Lernkurve auch ab und zu mal.
Die dürfen aber trotzdem im Straßenverkehr teilnehmen.
Und das ist auch richtig so, denn auch vernünftiges Fahren garantiert nicht Fehlerfreiheit in jeder Situation (auch beim Auto nicht).

[Verbraucheranwalt]

Selbstfahrendes Motorrad ist doch komplett sinnfrei.

Die meisten fahren doch zum Spass mit dem Motorrad durch die Landschaft. Da will man doch selbst fahren und nicht gefahren werden.

Zudem muss ja anders als beim Auto auch das Zusammenspiel von Fahrer und Maschine passen. Der Fahrer muss wissen was das Motorrad macht und sich entsprechend körperlich darauf einstellen. Ich stelle mir gerade vor das Motorrad legt eine Notbremsung hin weil es ein Reh gesehen hat und der Fahrer ist nicht darauf vorbereitet und geht fliegen. Zum Transport von Menschen kann man ein selbst fahrendes Motorrad daher vergessen.

Und für Güter nimmt man besser ein Fahrzeug mit vier Rädern.

Gruß
Chris

[Fraenkie]

Zitat von Verbraucheranwalt

Selbstfahrendes Motorrad ist doch komplett sinnfrei.

Die meisten fahren doch zum Spass mit dem Motorrad durch die Landschaft. Da will man doch selbst fahren und nicht gefahren werden.
.................



Gruß
Chris

Ach komm, wenn man´s doch kann muss man es auch machen.


Selfbalancing: Umkippen ausgeschlossen.
Ein Motorrad braucht keinen Ständer. Zumindest dann, wenn Assistenzsysteme für die perfekte Balance sorgen. Mit dem Selfbalancing bleibt das BMW Motorrad VISION NEXT 100 sowohl im Stand als auch während der Fahrt stabil. Dadurch erhöht sich die Sicherheit für den Fahrer. Leichter wird es auch für Neueinsteiger, denn sie werden durch jede Fahrsituation sicher begleitet und können nicht umfallen.



Brauchst auch keinen Helm mehr

https://www.brand.bmw-motorrad.com/d...-next-100.html

[derausdemnorden]

Zitat von Verbraucheranwalt

Ich sehe gar nicht die autonom fahrenden Individual PKW als Vorreiter, bin eher mal gespannt wann die Post/DHL autonom wird. Aus Supermärkte könnten bald fast überflüssig werden. Sachen stellt man sich im Internet zusammen. Die Läden werden umgebaut zu großen Warenlagern in denen man nur noch sehr sperrige Artikel direkt kaufen kann.

Ein Lieferwagen der autonom fährt, dazu ne App die auf die Minute genau anzeigt wann das Fahrzeug bei einem ist und die sich nochmal per Anruf meldet wenn das Fahrzeug vor der Tür steht. Dann müsste im Fahrzeug nur noch ne Klappe sein in der sich das für einen bestimmte Paket befindet.

Man verifiziert sich per Handy, Klappe öffnet sich und man nimmt das Paket entgegen. Wenn zwei-drei Zustellversuche scheitern muss man das Paket selbst abholen. Ein Wunsch Liefertermin könnte man ebenfalls angeben. Das ganze dann noch per E-Auto das mit Solarstrom vom Dach der Filiale geladen wird.


Gruß
Chris

Super,
Die Menschen bauen die Technik und die Technik schließt die Menschen weg. Was machen dann ein paar Generationen später die verblödeten Menschen wenn die Technik sie nicht mehr beliefern möchte?

[Jugocaptan]

Für mich ist aber autonomes Auto fahren auch sinnfrei.

[Fraenkie]

Zitat von Jugocaptan

Für mich ist aber autonomes Auto fahren auch sinnfrei.

Doch, es macht Sinn, wenn zumindest noch ein System drüberschaut:

https://www.pz-news.de/pforzheim_art...d,1216765.html

Porsche Macan 400PS, aber der Notbremsassi war wohl zu weit hinten in der Sonderausstattungsliste...........

(Das war ein A4 auf dem Bild, ich war dran vorbeigefahren.......ohne zu gaffen, aber dennoch kam ein gewisses Schweigen im Auto auf)

[Verbraucheranwalt]

Zitat von derausdemnorden

Super,
Die Menschen bauen die Technik und die Technik schließt die Menschen weg. Was machen dann ein paar Generationen später die verblödeten Menschen wenn die Technik sie nicht mehr beliefern möchte?

Dann schauen sie blöd aus der Wäsche. Aber wenn die Technik den Menschen los werden will braucht es dafür keine streikenden Lieferwagen, da stellt dir der Supercomputer einfach Wasser, Strom und Heizung ab und Schluss ist.

Aber mir ging es ausnahmsweise mal um wirklichen Umweltschutz. Wenn 1 Lieferwagen 100 PKW fahrten überflüssig macht wäre der Umwelt wirklich geholfen. Und der Trend geht ja eindeutig in diese Richtung. Siehe die steigenden Umsätze von Amazon.

Zum Thema Motorrad: Da bei dem BMW Teil sehe ich viel Marketing Sprech aber wenig konkretes. Allein schon der Ansatz den Helm weg zu lassen mach für mich die Sache unglaubwürdig. Da muss nur einmal der Straßenbelag rutschig sein oder der Autofahrer einen Fahrfehler machen und schon kommt der Abflug.

Was anderes sind die Assistenzsystem, da wird das Motorrad gegenüber dem Auto noch etwas aufholen.

Gruß
Chris

[derausdemnorden]

Zitat von Verbraucheranwalt

......
Aber mir ging es ausnahmsweise mal um wirklichen Umweltschutz. Wenn 1 Lieferwagen 100 PKW fahrten überflüssig macht wäre der Umwelt wirklich geholfen. ......

Gruß
Chris

Den einen Lieferwagen könnte man auch recht einfach einsparen.
Einfach eine weitere Leitung zu den bestehenden in die Wohnungen legen.
Gas, Wasser, Schxxße haben wir ja schon.
Aus der neuen Leitung kommt eine pumpbare, nahrhafte Paste, alle paar Tage gibt es eine neue Geschmacksrichtung.
Für Menschen die nichts mehr selber machen möchten ist das vollkommen ausreichend

Ne ne, ich renne den Lemmingen nicht nach, ich fliehe in die andere Richtung. Zumindest so lange wie ich es noch kann und darf.

[coffeemuc]

Zitat von Verbraucheranwalt

Selbstfahrendes Motorrad ist doch komplett sinnfrei.

Natürlich.

Was aber denkbar (und wahrscheinlich) ist, dass auf bestimmten Straßen (und/oder zu bestimmten Zeiten) nur noch autonome Fahrzeuge fahren dürfen.

Wenn du dann mit deinem Motorrad dort fahren willst, muss es halt entsprechend ausgerüstet sein.

Dass man trotzdem nicht nebenbei Zeitung lesen kann, sollte wohl jedem klar sein.

PS: die heutigen Versuche mit autonom fahrenden Motorrädern sehe ich nicht als vergleichbar mit den autonomen Autos.

Beim autonomen Auto geht es darum, die Fahrzeuge möglichst unfallfrei eine Transportleistung von A nach B erbringen zu lassen.
Der Knackpunkt ist hierbei die Sensorik, also ob das Auto alles (verkehrsrelevante) mitbekommt was in seiner Umgebung passiert.

Bei den Motorrädern, die ich weiter oben verlinkt habe geht es um die Fahrphysik des Motorrads und die Automatisierung des eigentlichen Fahrens. Damit kann man bestimmt spannende Daten gewinnen, z.B. für die Reifenentwicklung und ähnliches, weil man automatisiert mehrfach exakt gleiche Runden fahren kann, besser und genauer als mit menschlichen Testfahrern.

[coffeemuc]

Zitat von derausdemnorden

Aus der neuen Leitung kommt eine pumpbare, nahrhafte Paste, alle paar Tage gibt es eine neue Geschmacksrichtung.
Für Menschen die nichts mehr selber machen möchten ist das vollkommen ausreichend

Lieferservice für Lebensmittel (auch tiefgefroren) gibt es doch schon ewig.
Wenn man das noch ein bisschen standardisiert, könnte auch ein Fahrzeug für mehrere Lieferanten fahren und damit die Effizienz wesentlich steigern.
Das Vehikel könnte auch autonom fahren.

[Verbraucheranwalt]

Zitat von derausdemnorden

Den einen Lieferwagen könnte man auch recht einfach einsparen.
Einfach eine weitere Leitung zu den bestehenden in die Wohnungen legen.
Gas, Wasser, Schxxße haben wir ja schon.
Aus der neuen Leitung kommt eine pumpbare, nahrhafte Paste, alle paar Tage gibt es eine neue Geschmacksrichtung.
Für Menschen die nichts mehr selber machen möchten ist das vollkommen ausreichend

Ne ne, ich renne den Lemmingen nicht nach, ich fliehe in die andere Richtung. Zumindest so lange wie ich es noch kann und darf.

Jedem seine Freiheit. Der eine hat Spass daran Samstags in einer überfüllten City erst mal 30 min im Kreis zu fahren um einen sauteuren Parkplatz zu finden, dann sich von der Frau durch überfüllte, laute Geschäfte ohne Tageslicht zerren zu lassen und dann seine Einkaufstaschen noch 2 km durch die Stadt zu schleppen.

Der andere (ich) geht in dieser Zeit lieber segeln (und lässt sich sein Zeugs in Zukunft anliefern)

Gruß
Chris