Autonomes fahren

[Fraenkie]

Zitat von Emotion

Damit werden aber in spätestens 5Jahren alle LKW auf Autobahnen autonom fahren, denn das Spart den Speditionen richtig Geld (keine Lenkzeitbeschränkungen) und es macht die Autobahnen richtig sicher, keine Elefantenrennen, passende Abstände, keine Auffahrunfälle, etc....

Zitat von Emotion

Nur noch

AUTONOM!!!!

Zitat von wolf b.

Ein eigener Thead für autonomes Fahren wäre besser.
Hier geht es darum, ob sich bei den Elektroautos was tut.
Das Thema interessiert einige, aber lange nicht alle, könnte also von den Interessierten schön diskutiert werden.

Wenn es um autonomes Fahren und den Vorstufen dazu geht, interessiert das ganz andere.
Der Thread läuft damit fast zwangsläufig völlig aus dem Ruder.

Wäre besser.............
wer macht´s?

Wenn ich´s mach nen ich ihn "Die Neue Heile Welt in der der Fahrer, Flugzeugs- oder Schiffs- Kapitän usw. überhaupt keine Verantwortung mehr hat, egal welche Hilfsmittel er eben auch immer benutzt, .......sondern alles auf den Softwareentwickler zurückfällt, persönlich. Er war halt noch Jung und Hoffnungsvoll und hat James Dean zu oft angeschaut---"Giganten"...., Oder "Den Sie wissen....." usw. Ich war auch mal so

Also besser ein anderer als ich trennt das hier ab.

[Emotion]

Habe mal die Mods gefragt ob sie splitten können...

[lachshunter]

Moin,

hier geht es dann bitte um das autonome Fahren von Fahrzeugen, und um nichts anderes.


Gruß, Frank.

[diri]

in 5 Jahren autonom alle LKW, absoluter Blödsinn,
ja, auf 2 km Teststrecke,

gruss dieter

[Emotion]

Zitat von diri

in 5 Jahren autonom alle LKW, absoluter Blödsinn,
ja, auf 2 km Teststrecke,

gruss dieter

Gefährlicher als das aktuelle russische Roulette kann es nicht werden

[billi]

Wir erleben die Anfänge des Autonomen Fahrens jetzt schon.

Viele Autos parken jetzt schon alleine ein und Aus der Fahrer muss das System aber noch überwachen und kann noch nicht aussteigen und daneben stehen.
das wäre die nächste stufe

[corvette-gold]

Zitat von diri

in 5 Jahren autonom alle LKW, absoluter Blödsinn,
ja, auf 2 km Teststrecke,

gruss dieter

Nein, z.B , Mercedes verspricht das schon.
Auf der Autobahn!
Der LKW Fahrer ist für das Laden und die Landstraße weiter verantwortlich.
Die technischen Vorraussetzungen haben alle Fahrzeuge schon ab BJ 2015 .
Die Sensoren und Auswertung müssen noch weiterentwickelt werden. Das hat der Zuliefer schon für 2020 in Aussicht gestellt.

LKW Fahrer sollen auf Wunsch der Speditionen, wie Piloten,
bis zu 14 Stunden fahren sollen, da weht der Wind her.
Grüße
Frank

[Fraenkie]

Zitat von corvette-gold

Nein, z.B , Mercedes verspricht das schon.
Auf der Autobahn!
.............
bis zu 14 Stunden fahren sollen, da weht der Wind her.
Grüße
Frank

Quelle?

[Bandit1973]

Zitat von billi

Viele Autos parken jetzt schon alleine ein und Aus der Fahrer muss das System aber noch überwachen und kann noch nicht aussteigen und daneben stehen.
das wäre die nächste stufe

Doch geht schon, darf er aber nicht.

GUCKST DU

Ab 1:50

[billi]

Zitat von Fraenkie

Quelle?

da du zu faul zu googlen bist

https://www.daimler.com/innovation/autonomes-fahren/

kannst dich ja mal durchlesen.

[Fraenkie]

Zitat von corvette-gold

............. wie Piloten,
bis zu 14 Stunden fahren sollen, da weht der Wind her.
Grüße
Frank

Also nun, da es ja ein neuer Strang ist meine Meinung:

Flugzeug: Ein perfekt gewartetes Teilchen bei dem jede Massnahme genau geregelt ist.

Mit 2 (zwei!!!) üblicherweise Top- ausgegildeten Profis an Bord, davon zunächst der Kapitän voll verantworlich. Danach der 1. Offizier.... beide überwacht von "Ground control" und Lotsen.

Jedes wichtig System 4 (vier-) fach vorhanden. Weil wenn 2 Systeme unterschiedlicher Meinung wären weiss man ja immer noch nicht welches von beiden Systemen Recht hat, also braucht´s ein Drittes, um Konsens von mindestens 2 zu finden. Das vierte ist da um eine Starterlaubniss zu bekommen falls eines ausfällt damit mindestens 3 arbeiten am Start.

In der Luft, und eben auch bei Schiffen auf See (ja, sogar ich hab einen "Johnny, nen Selbststeuerer, der macht das ganz toll). ist Zeit und Platz ohne Ende im Falle eines Alarms / Ausfalls für ne erfahrene Crew zum eingreifen. Und nicht nur auf "Redundanzen" zurück zu greifen, sondern auch auf "Fall back Ebenen" (Ein zweimotoriges Motorboot könnte zum Beispiel auch bei Totalversagen des Ruders noch in die eine oder andere Richtung gesteuert werden).

So, und jetzt zum Auto/oder LKW: Was für ein Chaos drumrum? Wieviel Zeit von Fehler bis Bingo? Welcher Profi am Steuer, allein nach 14 Stunden? Welche Wartung von ner Spedition der nicht´s anderes gehört als die Reifen und der Sprit im Tank (so ist´s halt geworden) ?

Das Gesetz ist m. M. Blödsinn, es wird am Ende immer einer vor Fahrtantritt sagen müssen "Ja ich mach´s".

[Fraenkie]

Zitat von billi

da du zu faul zu googlen bist

https://www.daimler.com/innovation/autonomes-fahren/

kannst dich ja mal durchlesen.

Ich seh da nirgends was von "Lenk"zeiten bis zu 14 Stunden usw......

Wir müßen doch unterscheiden zwischen Visionen, Zielen und Realität und dem was irgendein Werbedingens mal so raus haut.

Es gab mal nen Bundeskanzler der im Bundestag gesagt hat: "Wer Visionen hat sollte zum Arzt gehen"

[wolf b.]

Zitat von diri

in 5 Jahren autonom alle LKW, absoluter Blödsinn,
ja, auf 2 km Teststrecke,

gruss dieter

Eine Extraspur für Autonomfahrer könnte ich mir bei LKW auf der Autobahn sehr gut schon schnell vorstellen.
Die wäre auf den ersten Blick langsamer, da nicht überholt werden kann. Die für Autonomfahrer reservierte Spur sollte dann aber nahezu unfallfrei sein und damit doch wieder schneller.

Wenn LKW Fahrer ihre vorgeschriebenen Ruhezeiten zumindest teilweise fahrenderweise einhalten könnten, wäre auch teuere Technik lukrativ.

[Emotion]

Zitat von Fraenkie

Ich seh da nirgends was von "Lenk"zeiten bis zu 14 Stunden usw......

Wir müßen doch unterscheiden zwischen Visionen, Zielen und Realität und dem was irgendein Werbedingens mal so raus haut.

Es gab mal nen Bundeskanzler der im Bundestag gesagt hat: "Wer Visionen hat sollte zum Arzt gehen"

Es ist eigentlich ganz einfach, im Gegensatz zum Luftraum oder der offenen See fährt der LKW bei Fehlfunkion rechts ran und fertig.

Und wenn sich der "Fahrer" während der Fahrt schlafen legen darf, ist es halt keine volle Lenkzeit (wie bei zwei Fahrern jetzt schon).

Fährt der LKW die Autobahn komplett ohne Fahrer von Autohof am Starplatz bis Autohof am Zielplatz brauch man nur "Rangierer" die den Zulieferverkehr fahren und Ent-/Beladen.

Hat der komplett alleine fahrende LKW ein Problem, fährt er rechts ran und ein Servicetechniker kommt.

Damit wird die Lenkzeitenproblematik erheblich entzerrt und die Speditionen sparen massig Personalkosten für LKW Fahrer. Daher werden sich auf Autobahnen autonom fahrende LKW rasant durchsetzen sobald sie verfügbar sind!

[corvette-gold]

Zitat von Fraenkie

Quelle?

Kollegen , Leiharbeiter an der Entwicklung bei Mercedes beteiligt.
Es ist nicht so einfach einen Kamara / Radarsensorenmix hinzubekommen.
Thema Spurerkennung in Baustellen oder Fußgängererkennung.
Grüeß Frank

[billi]

Zitat von wolf b.

Eine Extraspur für Autonomfahrer könnte ich mir bei LKW auf der Autobahn sehr gut schon schnell vorstellen.
Die wäre auf den ersten Blick langsamer, da nicht überholt werden kann. Die für Autonomfahrer reservierte Spur sollte dann aber nahezu unfallfrei sein und damit doch wieder schneller.

Wenn LKW Fahrer ihre vorgeschriebenen Ruhezeiten zumindest teilweise fahrenderweise einhalten könnten, wäre auch teuere Technik lukrativ.

Grundsätzlich gebe ich dir recht das die Lkw Fahrer dann fahrend ihre Ruhepause verbringen können.
Andererseits sind sie dann eventuell länger von ihren Familien getrennt da die Touren anders geplant werden können.

[corvette-gold]

Zitat von Emotion

Und wenn sich der "Fahrer" während der Fahrt schlafen legen darf, ist es halt keine volle Lenkzeit

Nein, der Fahrer bleibt , wie der Pilot, aus Systemüberwacher mit zuständig.
Auch juritisch teilweise verantwortlich.
Schlafen gehen beim fahren kannst Du vergessen.
Schon jetzt wird über eine "Totmanntaste" wie beim Zug diskutiert.

Zitat von Emotion

Damit wird die Lenkzeitenproblematik erheblich entzerrt und die Speditionen sparen massig Personalkosten für LKW Fahrer. Daher werden sich auf Autobahnen autonom fahrende LKW rasant durchsetzen sobald sie verfügbar sind!

Nochmal, der Druck kommt, wegen mangelde Beschränkungen der Politik,
von den Speditionen auf die Hersteller zu.
Ich wage mal eine Vorhersage: in 5 Jahren fahren 80% der LKW autonom.
Grüße Frank

[Flybridge]

Lustig. Ich war noch letzte Woche auf einer Veranstaltung, wo genau über dieses Thema ein Spezi aus der Branche referierte. Da ging es aber um die rechtlichen Rahmenbedingungen; also Halterhaftung, etc.. Über die Technik wurde nicht gesprochen.

Der Referent meinte ernsthaft, dass autonomes Fahren NIE kommen würde, weil der Deutsche sein liebstes Stück nur selbst fahren möchte.

Das wiederum bestätigte dann die Meinung des Auditoriums, die im Übrigen laut kund gegeben wurde, dass sich die deutsche Autoindustrie noch immer im Tiefschlaf befindet und von Menschen geführt wird, die nur an kurzfristige Erfolge gemessen und honoriert werden.

Im Ausland ist man viel weiter: USA, Schweden, Indien, China, ....

Die fahren jetzt schon voll-autonom (Stufe 4-5) und brauchen die komischen Geräte, die sie bis jetzt am Fahrzeug bammeln haben, nur elegant zu verbauen. Volvo ist schon ganz fertig. Die Autos sind serienreif.

ICH wäre froh, wenn ich im morgentlichen und abendlichen Stau mal die Augen zu machen, oder ein Brötchen verdrücken könnte. Ich stehe voll auf diese Technik, und meine Autos haben jedes Mal ein weiteres Detail in diese Richtung verbaut. Mit dem Abstandsassistenten fing es an. Jetzt kann es auch die Spur halten....

[Emotion]

Zitat von corvette-gold

Nein, der Fahrer bleibt , wie der Pilot, aus Systemüberwacher mit zuständig.
Auch juritisch teilweise verantwortlich.
Schlafen gehen beim fahren kannst Du vergessen.
Schon jetzt wird über eine "Totmanntaste" wie beim Zug diskutiert.

Sehe ich anders, bei der Bahn ist es reine Lobbyarbeit der Lokführergewekschaften - LKW Fahrer haben keine Lobby...im Gegensatz dazu..

Zitat von corvette-gold

Nochmal, der Druck kommt, wegen mangelde Beschränkungen der Politik,
von den Speditionen auf die Hersteller zu.
Ich wage mal eine Vorhersage: in 5 Jahren fahren 80% der LKW autonom.
Grüße Frank

...werden die Speditionen alles daran setzten das die LKW 100% autonom fahren, denn was ist günstiger wie ein ukrainischer LKW Kutscher? Richtig, kein LKW Fahrer!

[Emotion]

PKW und Innenstadt ist schwieriger, aber LKW mit 80 über die Autobahn bugsieren??

[Henry Morgan]

Ich denke, die technische Machbarkeit ist nicht das Problem. Das Problem ist die Zuverlässigkeit der Systeme, vor allem die der Elektronik. Oder stelle man sich mal vor es gibt nen Virus, den man sich wie auch immer in der Software einfängt.

Wenn ich sehe, dass mein 4 Wochen altes (neues) Auto einer renommierten deutschen Marke plötzlich nicht mehr rückwärts fahren konnte... oder an die Problemchen des Vorgängers einer ebenfalls renommierten Marke denke dann glaub ich nicht, dass man auf den Fahrer als Kontrollinstument so schnell verzichten kann.
Als Klassiker bei Elektronikproblemen kenne ich auch sehr hohe oder sehr niedrige Temperaturen... minimalste Verschmutzungen auf den Wafern, die im Betrieb das "Wandern" beginnen ... nicht ausreichende Dämpfungen die zu minimalen mechanischen Schäden führen...

Ich selbst glaube nicht, dass LKWs in den nächsten 10 Jahren ohne Fahrer auskommen werden. Ich glaube aber schon, dass sich die Assistenzsysteme auf die zulässigen Lenkzeiten auswirken werden.

[Bernd]

Zitat von billi

und kann noch nicht aussteigen und daneben stehen.
das wäre die nächste stufe

Doch kann er! Beim BMW 7er BMW 5er und beim Tesla.

Überwachen ja, aber drin sitzen nein.

Mal ein Video meiner Kollegen:
https://youtu.be/0fTSijFZC4U

[Bernd]

Mehr themenfremdes "LKW" gegen "Schiene" und ich sperre den nächsten.

[Fraenkie]

Zitat von Bernd

Doch kann er! Beim BMW 7er BMW 5er und beim Tesla.

Überwachen ja, aber drin sitzen nein.

Mal ein Video meiner Kollegen:
https://youtu.be/0fTSijFZC4U

Jetzt vermackt der Nachbar beim Einsteigen das schöne Auto Ne Ne, ich such mir lieber ne andere Parklücke

[Fraenkie]

Zitat von Emotion

PKW und Innenstadt ist schwieriger, aber LKW mit 80 über die Autobahn bugsieren??

Baustelle: Fahrbahnen schwenken wild rum, eng, Dreck, gelbe Fahrbahnmakierungen waren nie da, sind weg, oder -worst case- sind wild verstreut.

Und dann stehen da noch die ganzen rechts rangefahrenen Automaten rum die aufgegeben haben

Assistenz ist easy, bereits ja schon kaufbar.
Werd ich auch beim nächsten Auto kaufen (Stau "aussitzen"),
aber autonom ohne / mit schlafendem Fahrer das kann ich mir noch lange nicht vorstellen.