Abgasvorschriften am Bodensee - Änderung in 2010

[ronny]

so ist es halt wenn man den See nicht schätzen kann und das ist absolut ok
Ich kenne eigentlich auch niemanden der sein boot rausnimmt und irgendwo anders hinkarrt, zumindest nicht um Urlaubzu machen.
Das war absolut nicht arrogant von mir gemeint freu mich über jeden der hier segelt oder mobo fährt aber kann dieses rumgezicke mit zu teuer etc. nicht mehr hören.

schöne Grüße Ronny

[Micha B.]

Zitat von ronny

Ich kenne eigentlich auch niemanden der sein boot rausnimmt und irgendwo anders hinkarrt, zumindest nicht um Urlaubzu machen.

Doch, ich. Und noch mehrere aus unserem Club.
Und glaub mir, wir schätzen den See, sehr sogar!
Bei uns hat sich so ein Zweijahresrhythmus eingespielt, einmal Seerundrum mit Seebühne in Bregenz, nächstes Jahr Kroatien oder Dänemark.


Gruß, Micha

[svensven]

Hallo,

seit 02.12.09 gilt folgende Regelung
https://www.ibn-online.de/w-info/Benzinmotoren.pdf

Darf ich mein Boot (BJ 94) mit einem 4,3 LX V6 Alpha One jetzt zulassen?

Gruß Sven

[JohnB]

Hallo Sven,

Zitat von svensven

Hallo,

seit 02.12.09 gilt folgende Regelung
https://www.ibn-online.de/w-info/Benzinmotoren.pdf

Darf ich mein Boot (BJ 94) mit einem 4,3 LX V6 Alpha One jetzt zulassen?

Soweit ich das verstehe, müßte Dein Boot die Stufe 2 erreichen; tut der Motor aber laut Liste nicht.

[grünauer]

Hallo alle miteinander uns Grüße in den "tiefsten Süden"!
Wenn ich das hier so lese, dann flimmert es mir nur so vor den Augen. Der Bodensee scheint ja ein leuchtendes Beispiel für Föderalismus in höchster Potenz gepaart mit einer gehörigen Menge Arroganz zu sein, sonst würde es wohl kaum hinnehmbar sein, dass alle "Nichteingeborenen" per se erst einmal für völlig unfähig (Kein Bodensee- Patent!) und auch nur störend ( Zitat: .... müssen ja nicht herkommen....) sind.
Muss ich mir aber keine Gedanken drüber machen, ich komm da nicht hin, jetzt erst recht nicht. Ist nur komisch, dass im Sommer der halbe Süden incl. Schweiz in Brandenburg/ Berlin/ Mecklenburg rumkurvt, und das womöglich noch mit dem Bodenseepatent (Dürfen die das?)!!
In den 60 er und 70 er Jahren waren auch (fast) alle anderen Gewässer kürz vor dem Umkippen, dies hat mann aber mit AUGENMAß wieder hinbekommen, weil Hauptverursacher Industrie und Landwirtschaft waren. Es ging zumindest, ohne die Bootfahrer über die Gebühr zu piesacken und eine Arbeitsbeschaffungsmaßnahme für Werften und Handel aufzulegen..

Trotzdem willkommmen im schönsten Binnenrevier der Welt !

[thball]

Zitat von svensven

Hallo,

seit 02.12.09 gilt folgende Regelung
https://www.ibn-online.de/w-info/Benzinmotoren.pdf

Darf ich mein Boot (BJ 94) mit einem 4,3 LX V6 Alpha One jetzt zulassen?

Gruß Sven

Hallo Sven,

ich glaube es wurde bei der IBN nur die Liste aktualisiert, aber es gab noch keine Gesetzesänderung. Somit: Nein!

Sichere Auskunft kann Dir aber zu jedem Motor das Landratsamt geben. Hier die offizielle Liste des Landratsamt Bodenseekreis:

http://www.bodenseekreis.de/262.html...=2004locations

@grünauer: Wenn bei Dir vor der Türe 57.000 Boote zugelassen wären würdest Du wahrscheinlich auch anders darüber denken. In Eurem schönen Revier ist sicherlich noch Platz. Selbst der Gardasee hat weniger Boote... ;)

[ronny]

Zitat von grünauer

Hallo alle miteinander uns Grüße in den "tiefsten Süden"!
Wenn ich das hier so lese, dann flimmert es mir nur so vor den Augen. Der Bodensee scheint ja ein leuchtendes Beispiel für Föderalismus in höchster Potenz gepaart mit einer gehörigen Menge Arroganz zu sein, sonst würde es wohl kaum hinnehmbar sein, dass alle "Nichteingeborenen" per se erst einmal für völlig unfähig (Kein Bodensee- Patent!) und auch nur störend ( Zitat: .... müssen ja nicht herkommen....) sind.
Muss ich mir aber keine Gedanken drüber machen, ich komm da nicht hin, jetzt erst recht nicht. Ist nur komisch, dass im Sommer der halbe Süden incl. Schweiz in Brandenburg/ Berlin/ Mecklenburg rumkurvt, und das womöglich noch mit dem Bodenseepatent (Dürfen die das?)!!
In den 60 er und 70 er Jahren waren auch (fast) alle anderen Gewässer kürz vor dem Umkippen, dies hat mann aber mit AUGENMAß wieder hinbekommen, weil Hauptverursacher Industrie und Landwirtschaft waren. Es ging zumindest, ohne die Bootfahrer über die Gebühr zu piesacken und eine Arbeitsbeschaffungsmaßnahme für Werften und Handel aufzulegen..

Trotzdem willkommmen im schönsten Binnenrevier der Welt !

Hallo Grünauer,

schön so nette Worte von dir zu hören.

Herzlich Willkommen im hoffe dir gefällts hier

Wie ich schon geschrieben habe kann man über das BSP diskutieren, ich persönlich bin froh darüber. Du darfst doch bei uns fahren, mit Ferienpatent, wenn du nen Binnen oder SBF See hast, ist doch ohne Probleme.
Mir würde es Angst und Bange wenn ich daran denke dass bei uns auch ne Führerscheinbefreiung wie in deiner Gegend gelten würde.

Klar ist es bei euch schön werde sicher auch mal die Seenplatte befahren, allerdings mit der ausreichenden Erfahrung und werde mich vorher über das Revier kundig machen.

Wir freuen uns über jeden der auf dem Bodensee unterwegs ist, allerdings hab ich schon oft genug mit Salzwasserkapitänen ;) und dazu gehört dein Revier sicher nicht einen Anleger getrunken und Ihnen in die verängstigten Augen geschaut nachdem sie den See von seiner anderen Seite kennengelernt haben.

Glaube mir so brav ist der See nicht, dafür sind wir super nett und gastfreundlich und ich würde mich freuen wenn ich dich totz deiner Abehnung irgedwann mal auf ein gutes Bayrisches Bier einladen könnte, vielleicht erfahre ich dann auch deinen Namen


Schöen Grüße
Ronny

[Aia]

Zitat von thball

Hallo Sven,

ich glaube es wurde bei der IBN nur die Liste aktualisiert, aber es gab noch keine Gesetzesänderung. Somit: Nein!

Sichere Auskunft kann Dir aber zu jedem Motor das Landratsamt geben. Hier die offizielle Liste des Landratsamt Bodenseekreis:

http://www.bodenseekreis.de/262.html...=2004locations

@grünauer: Wenn bei Dir vor der Türe 57.000 Boote zugelassen wären würdest Du wahrscheinlich auch anders darüber denken. In Eurem schönen Revier ist sicherlich noch Platz. Selbst der Gardasee hat weniger Boote... ;)

in der Motorenliste stehen Motoren welche zwar die Abgasvorschriften erfüllen, aber nicht unbedingt zugelassen werden. Auskunft gibts bei den Schifffahrtsämtern.
@Grünauer: ich wünsch dir eine ganz tolle Saison mit ganz vielen Wochenendgästen. Ich wünsch dir, daß diese dir die Parkplätze wegnehmen und die Slipanlage blockieren. Ich wünsch dir viele tolle, nette Sprüche von noch so erfahrenen Wochenendslipper/skipper (ein Highlight für jeden Seenotdienst).
in diesem Sinne
dein so arroganter Bodenseeler
(und schon wieder viel zu freundlich)

[grünauer]

@Grünauer: ich wünsch dir eine ganz tolle Saison mit ganz vielen Wochenendgästen. Ich wünsch dir, daß diese dir die Parkplätze wegnehmen und die Slipanlage blockieren. Ich wünsch dir viele tolle, nette Sprüche von noch so erfahrenen Wochenendslipper/skipper (ein Highlight für jeden Seenotdienst).
in diesem Sinne
dein so arroganter Bodenseeler
(und schon wieder viel zu freundlich)

Schön dass Ihr Euch aufregt, dann ist der Zweck meines Postings erreicht, das regt nähmlich zum Nachdenken an.... Nicht jeder amtliche Erguss (vor allem in D) ist nähmlich wirklich sinnvoll....
Danke auch für die Einladung zum Bodensee, das ist mir aber aus Zeitgründen (noch) nicht möglich, soviel Urlaub hab ich nicht und der Kahn lässt sich nicht ohne Weitres trailern.
Unbestritten hat der Bodensee seine Eigenheiten, mit denen mann sich vertraut machen muss, dass ist aber in meinen Augen bei einigermaßen Verantwortungsbewusstsein bei jedem anderen Gewässer genauso!!
Ich zumindest halte es seit fast 30 Jahren so.
Wieviel Boote hier auf den Gewässern zugelassen sind weiß ich nicht, die 45000 dürften aber bei weitem überschritten sein. Im Sommer bei schönem Wetter ist es manchmal schon recht voll, Schleusenwartezeiten von mehreren Stunden kommen dann schon mal vor, trotdem wurde hier kein "Fluss/ Kanalbefahrungsoberpatent" erfunden, um den Zugang zumindest zu erschweren....

Und im Übrigen: Auf das Niveau eines persönlichen (verbalen) Angriffs werde ich mich nicht begeben.

[Aia]

Zitat von grünauer

@Grünauer: ich wünsch dir eine ganz tolle Saison mit ganz vielen Wochenendgästen. Ich wünsch dir, daß diese dir die Parkplätze wegnehmen und die Slipanlage blockieren. Ich wünsch dir viele tolle, nette Sprüche von noch so erfahrenen Wochenendslipper/skipper (ein Highlight für jeden Seenotdienst).
in diesem Sinne
dein so arroganter Bodenseeler
(und schon wieder viel zu freundlich)

Schön dass Ihr Euch aufregt, dann ist der Zweck meines Postings erreicht, das regt nähmlich zum Nachdenken an.... Nicht jeder amtliche Erguss (vor allem in D) ist nähmlich wirklich sinnvoll....
Danke auch für die Einladung zum Bodensee, das ist mir aber aus Zeitgründen (noch) nicht möglich, soviel Urlaub hab ich nicht und der Kahn lässt sich nicht ohne Weitres trailern.
Unbestritten hat der Bodensee seine Eigenheiten, mit denen mann sich vertraut machen muss, dass ist aber in meinen Augen bei einigermaßen Verantwortungsbewusstsein bei jedem anderen Gewässer genauso!!
Ich zumindest halte es seit fast 30 Jahren so.
Wieviel Boote hier auf den Gewässern zugelassen sind weiß ich nicht, die 45000 dürften aber bei weitem überschritten sein. Im Sommer bei schönem Wetter ist es manchmal schon recht voll, Schleusenwartezeiten von mehreren Stunden kommen dann schon mal vor, trotdem wurde hier kein "Fluss/ Kanalbefahrungsoberpatent" erfunden, um den Zugang zumindest zu erschweren....

Und im Übrigen: Auf das Niveau eines persönlichen (verbalen) Angriffs werde ich mich nicht begeben.

was bist denn du für einer, les dir mal Posting #1 nochmals durch!
Und ich bin jetzt 43 Jahre hier auf dem See, ich lass mich aber immer wieder gern belehren.
Und jetzt zum Thema zurück, ganz toll was du hier veranstaltest

[kaceka]

Zitat von Aia

@Grünauer: ich wünsch dir eine ganz tolle Saison mit ganz vielen Wochenendgästen. Ich wünsch dir, daß diese dir die Parkplätze wegnehmen und die Slipanlage blockieren. Ich wünsch dir viele tolle, nette Sprüche von noch so erfahrenen Wochenendslipper/skipper (ein Highlight für jeden Seenotdienst).

Dir ist schon klar, dass Boote und Autos vom FSD am Bodensee keine Sonderrechte beanspruchen können?

[Aia]

Zitat von kaceka

Dir ist schon klar, dass Boote und Autos vom FSD am Bodensee keine Sonderrechte beanspruchen können?

wo schreib ich denn was von Sonderrechten? häää
Ausserdem geht hier um die Änderung von Abgasvorschriften

[kaceka]

und gibt's schon was offizielles ?

http://www.ibmv.com/pdf/ibmv_0911.pdf

[kaceka]

Die Einführungsverordnung zur Bodenseeschifffahrtsordnung ist aktuell geändert worden, jedoch noch nichts was die Motorenrichtlinie betreffen würde.
Interessant ist ein neuer Paragraph, der dem Entenschutz mehr Rechte einräumt:

§ 9 a
Durchführung von Verkehrskontrollen

(1) Zur Durchführung von Verkehrskontrollen können die für die wasserschutzpolizeilichen Aufgaben zuständigen Polizeidienststellen Fahrzeuge und schwimmende Anlagen anhalten und betreten sowie Prüfungen vornehmen.

(2) Der Eigentümer, Schiffsführer und die Person, unter deren Aufsicht das Fahrzeug oder die schwimmende Anlage steht, sind verpflichtet, den mit der Durchführung der Verkehrskontrolle betrauten Personen das Betreten des Fahrzeugs oder der schwimmenden Anlage und die Vornahme der Prüfung zu gestatten sowie die zur Durchführung der Verkehrskontrolle erforderlichen Auskünfte zu erteilen und Unterlagen vorzulegen.

http://www.landesrecht-bw.de/jportal...eSchOEVBWV3P9a

Das bedeutet, sie können jetzt jeden ohne einen besonderen Grund unter die Lupe nehmen.

[Concific]

Gibt´s zu dem Thema schon etwas Neues???

[thball]

Leider nein...

[Concific]

Wie wär´s mal mit einer Unterschriftenaktion?
Es gibt keinen nachvollziehbaren Grund, die EU-Sportbootrichtlinie am Bodensee nicht einzuführen, nachdem diese Verordnung inzwischen sogar an allen innerschweizer Seen eingeführt ist.
Die sollen sich wenigstens mal dazu äußern, warum sich da nichts tut.
Denken kann es sich ja jeder....

[Aia]

Zitat von Concific

Wie wär´s mal mit einer Unterschriftenaktion?
Es gibt keinen nachvollziehbaren Grund, die EU-Sportbootrichtlinie am Bodensee nicht einzuführen, nachdem diese Verordnung inzwischen sogar an allen innerschweizer Seen eingeführt ist.
Die sollen sich wenigstens mal dazu äußern, warum sich da nichts tut.
Denken kann es sich ja jeder....

Da brauchst du keine Unterschriftenaktion, die EU-Sportbootrichtlinie gilt am Bodensee
http://bodenseekreis.de/252.html

[Concific]

Danke für den Hinweis.
Aber gemeint sind natürlich Innenborder über 100PS.

Ottomotoren mit einer Leistung über 74,0 kW (100PS) und Dieselmotoren müssen für die Zulassung die Grenwerte gemäß BSO Stufe 2 erfüllen. Der Nachweis erfolgt druch Vorlage eines Abgastypenprüfzertifikats

Diese sind nicht zugelassen, auch wenn sie die EU-Sportbootrichtlinie für 4-Takt-Motoren erfüllen. Sprich: Neuboot kaufen (gängiger Benziner) - und zusätzlich massiv Geld investieren für eine Bodenseezulassung

Wie muss ich eigentlich diesen Satz verstehen?

Für Boote mit Baujahr vor 1998 gelten diese Vorschriften noch nicht. Bei der Zulassung wird die Bodensee-Schifffahrts-Ordnung (BSO) uneingeschränkt angewandt.

[Concific]

Ich bin auch absolut für Umweltschutz. Eine Einführung der EU-Sportbootrichtlinie für 4-Takt-Motoren (Innenborder) würde auch umweltschutztechnisch eine wesentliche Verbesserung bringen.
Langsam aber sicher würden die alten Kähne mit Bestandsschutz vom See verschwinden.
Doch leider geht es in dieser Angelegenheit nicht um Umweltschutz, sondern rein nur um die Angst um finanzielle Einbußen und Daseinsberechtigung von gewissen Kommissionen etc.

[thball]

Hallo,

verwechselt Du vielleicht was? Die 100 PS Grenze gilt für AB! Hier ist anscheinend das Argument, dass AB's keinen Kat haben. Aber ich halte diese Grenze trotzdem für wenig nachvollziehbar und hätte nichts gegen eine Erweiterung auf 200 PS.

[Concific]

Ich rede doch von keiner Grenze und schon gar nicht von Außenborder.
Also jetzt nochmal langsam:

Ottomotoren bis einschließlich 74,0 kW Leistung (100 PS) müssen für die Neuzulassung oder den Ersatz entweder die Grenzwerte gemäß BSO Stufe 1, BSO Stufe 2 oder der EU-Sportbootrichtlinie für 4-Takt-Motoren erfüllen. Der Nachweis erfolgt durch Vorlage eines Abgastypenprüfzertifikates oder eine CE-Konformitätserklärung.
Ottomotoren mit einer Leistung über 74,0 kW (100PS) und Dieselmotoren müssen für die Zulassung die Grenwerte gemäß BSO Stufe 2 erfüllen. Der Nachweis erfolgt druch Vorlage eines Abgastypenprüfzertifikats

Außenborder sind nur bis 100PS erlaubt am Bodensee. D.h. wenn wir von Ottomotoren mit einer Leistung über 100 PS sprechen, dann sprechen wir von Innenbordern. Für diese Innenborder reicht es nicht aus, wenn Sie den Vorschriften der EU-Richtlinie entsprechen, sondern müssen die BSO Stufe 2 erfüllen.

Ich denke schon, dass ich das richtig verstanden habe. Es geht darum, alle Motoren nach EU-Richtlinie zuzulassen und endgültig diese hohle BSO abzuschaffen

[Aia]

Zitat von Concific

Ich rede doch von keiner Grenze und schon gar nicht von Außenborder.
Also jetzt nochmal langsam:
Außenborder sind nur bis 100PS erlaubt am Bodensee. D.h. wenn wir von Ottomotoren mit einer Leistung über 100 PS sprechen, dann sprechen wir von Innenbordern. Für diese Innenborder reicht es nicht aus, wenn Sie den Vorschriften der EU-Richtlinie entsprechen, sondern müssen die BSO Stufe 2 erfüllen.

Ich denke schon, dass ich das richtig verstanden habe. Es geht darum, alle Motoren nach EU-Richtlinie zuzulassen und endgültig diese hohle BSO abzuschaffen

Hallo "Hier könnte dein Namen stehem",
wer lesen kann ist eindeutig im Vorteil:

Die Zulassung ist beim Landratsamt zu beantragen. Boote ab dem Baujahr 1998 fallen unter die Vorschriften der Europäischen Sportbootrichtlinien.
Für die Zulassung muss das Eignerhandbuch in deutscher Sprache sowie die Konformitätserklärung des Bootes vorgelegt werden.

Die BSO gilt für Motoren älter wie Bj.98, weil, da gab es noch kein Abgastypenzertifikat und die EU-Sportbootrichtlinie!
@Tom: meinst du dir reichen die 200PS, ich denk da an ein viel geileres Teil

[Concific]

Hallo,

dann habe ich das wirklich falsch verstanden.
Jetzt fasse ich nochmal zusammen (hoffentlich habe ich jetzt alles richtig verstanden):
Motoren ab Bj 98 müssen nur den EU-Richtlinie entsprechen und nicht der BSO.
D.h. wenn mein Motor ein EU- bzw. CE-Zertifikat hat, dann kann ich es auch am Bodensee zulassen. Richtig?

Grüße und Danke
Frank

[lebch]

Zitat von Concific

Jetzt fasse ich nochmal zusammen (hoffentlich habe ich jetzt alles richtig verstanden):
Bei Motoren ab Bj 98 müssen nur den EU-Richtlinie entsprechen und nicht der BSO.
D.h. wenn mein Motor ein EU- bzw. CE-Zertifikat hat, dann kann ich es auch am Bodensee zulassen. Richtig?

Falsch

Alle Neuzulassungen auf dem Bodensee (d.h. das Boot war noch nie auf dem Bodensee zugelassen) nach 1995 müssen den BSO II Richtlinien entsprechen. Das gilt für Neuboote wie auch für gebrauchte.

In der Praxis ist das Problem, dass es nur sehr wenige Motoren gibt, die diese Werte der BSO II Vorschrift ab Werk erfüllen. Selbst die neueste Generation mit Kat. aus Kalifornien (CARB-4) erfüllt die BSO II Norm nicht.