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Allgemeines zum Boot Fragen, Antworten & Diskussionen. Diskussionsforum rund ums Boot. Motor und Segel! |
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Themen-Optionen |
#101
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Nun denn.... um meine sachbezogene Haltung zu bekräftigen, reduziere ich auf EUR 200.000,- bleibe aber bei den 50T€ Abschlag. Je nach Situation nix ungewöhnliches.
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Gruss Wolfgang |
#102
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Auch zurück zum Thema. Was ist verwerflich, wenn ich am Markt Boote im Bereich von € 150.000,- bis € 250.000,- beobachte. Ähnliche Baujahre, ähnlicher Zustand. Man könnte sagen der Marktpreis bewegt sich im Mittel so um die € 200.000,- Der Wunschpreis, denn welcher tatsächlich bezahlt wird wissen wir nicht. Wenn dann über Monate der Angebotspreis bei einigen Booten dauernd reduziert wird, kann man ein Verkaufsinteresse erkennen. Die Anbieter in der oberen Preisliga wollen wahrscheinlich nur das Interesse ausloten und müssen nicht verkaufen. Wenn ich nun dem Anbieter eine Mail sende, dass ich Interesse bei einem Preis von ca. € 100.000.- hätte, raube ich ihm keine Zeit, er muss mich nicht vom Hof jagen und mich als Schwachsinnigen bezeichnen. Nein, er kann meine Mail löschen, oder mich irgendwann kontaktieren. Erst dann kommt es zu einer Besichtigung und wenn es passt zum Kauf. Grüße Max |
#103
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Moin,
natürlich ist es so.Selbst wenn du eine aus Sicht des Verkäufers nicht angepasste Preisvorstellung hast,hat es aus meiner Sicht was mit Respekt und Sozialkompetenz zu tun dem Interessenten höflich und anständig gegenüber zu treten und sei es auch nur um mitzuteilen ,dass die Preisvorstellung nicht im Rahmen des möglichen ist.Da ist es überflüssig die verbale Keule rauszuholen. Gruß Frank
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Gruß Frank Aufgeräumt wird erst wenn das W-LAN nicht mehr durchkommt |
#104
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du triffst 100% mein Denken! Diese Aussage gilt für alle Bereiche, ob privat oder beruflich. Wer dauernd mit der Keule rumläuft, lebt ein unruhiges Leben! Carlo |
#105
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Schön das ihr so vorbildliche und höfliche Umgangsformen habt.
Warum nehmt ihr an meine Preisvorschläge seien unhöflich formuliert? Ich will ja etwas vom Anbieter. Aber ihr stellt es mal in den Raum, macht eine kleine Unterstellung basierend auf, wenn einer so wenig zahlen will, wird er wohl ein Rüppel sein. |
#106
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Sind die Preise im Keller?
Ja. Finde ich schon. Wobei man natürlich beachten muss, dass viele der Boote damals in DM gekauft wurden. Aber trotzdem finde ich es erstaunlich was man so alles fürs Geld bekommt. Zumindest bei den Stahlbooten sehe ich es so, dass da ja kaum Verschleiss ist - wenn sie immer gut gepflegt wurden. Da bekommt man Boote gepflegte Segelboote mit fast neuen Motoren für um die 25.000 €. Letztens ging bei ebay ne 32 Fuss Yacht mit meiner Ansicht nach guter Substanz und überwiegend nur optischen Mängeln für 6.000 € weg. Liegeplatz Ampuriabrava. Meiner Meinung nach fährt man gut damit sich das Boot anzuschauen. Dann entweder zu kaufen oder einfach mal ein Gebot abzugeben wenn der Preis unrealistisch ist. Gruß Chris
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#107
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Hallo!
Also ich würde IMMER versuchen bei einem Verkauf den maximalen Preis zu erzielen und gerne auch darüber. Der Markt bestimmt den Preis und wenn ich sehe was am Bootsmarkt im günstigen Sektor (bis 6000 Euro) angeboten wird, naja wer billig kauft der kauft zweimal! Chris |
#108
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Wenn mir jemand ein Angebot über 50 % meiner als VB deklarierten Preisvorstellung bietet, ohne das Objekt überhaupt besichtigt zu haben.... Sorry, aber diesen Jemand würde ich nicht mal zu einer Besichtigung einladen. Verhandeln kann man doch nur dann, wenn man sich über das Objekt soweit im Klaren ist und danach ein ernsthaftes Interesse daran hat. Beides sehe ich in so einem Verhalten nicht und daher wären mir selbst 10 Minuten meiner Zeit dafür zu schade.
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Gruß - Georg
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#109
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Gruß - Georg |
#110
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Du schreibst ähnlicher Zustand...und genau das ist das Problem...ohne ein Schiff real gesehen zu haben, kannst du so gut wie gar nichts zu dem Zustand sagen...auch helfen dir 999 Bilder nichts, wenn sie nicht aktuell sind oder mit dem Vorsatz zu beschönigen aufgenommen worden sind... Und oft sind die Boote, deren Eigner nicht aufgrund von Geldsorgen verkauft werden müssen, die Schiffe die in einem tadellosen Zustand sind.. Und bei geforderten 200t€, 100t€ zu bieten ist frech...und generell: ein Kaufangebot ( egal ob mündlich oder schriftlich) abzugeben ohne das gebrauchte Schiff ( in deinem Beispiel 100t€) je gesehen zu haben ist generell unseriös... Wahrscheinlich würdest du bei einer Besichtigung jeden Mangel lauthals reklamieren und von den gebotenen 100 dann 80 machen wollen.. Glaube mir, natürlich ist wenn 200 geboten werden ein deutlicher Spielraum nach unten möglich, jedoch bei guten Schiffen keine 50%...
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#111
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Wer sagt denn, dass ein Boot für welches €200.000,- verlangt werden überhaupt €100.000,- wert ist?
Wie kommt es zu Verkaufspreisen? Man beobachtet wie viel wird am Markt verlangt. Je nach Einschätzung des Zustandes geht man etwas darüber oder bleibt darunter. Ob die anderen Boote verkauft wurden oder zu welchem Preis, kann man nur erahnen. Wenn privatpilot diese Vorgehensweise anwendet, werden vermutlich der Großteil mit Kopfschütteln oder Zornesröte das Angebot goutieren. Aber er braucht ja nur einen der in einer Situation steckt, dass er verkaufen muss. Man kann es verwerflich ansehen, oder Marktgerecht. Wenn du ein Auto 1 Monat nach Kauf dem Händler zurückgeben willst, wird auch ein unverschämter Preisabschlag zu erwarten sein. |
#112
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"grenzwertig" niedrig, zu schwach, oder?
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#113
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Bei meiner ca. 12-monatigen Recherche für ein Gebrauchtboot bin ich zu dem Ergebnis gekommen, dass der prozentuale Preisverfall doch sehr stark von der Bootsgröße abhängt. Je kleiner das Boot, um so höher waren im Verhältnis zum Neuwert die aufgerufenen Preise. Das von mir letztlich neu georderte Boot wurde mir ca. 5 Jahre alt, mit einem 70 PS schwächeren Motor, für etwas 10000 Euro unter dem jetzt von mir gezahlten Neupreis angeboten. Das finde ich auf der anderen Seite ganz positiv, falls ich mein Boot mal wieder verkaufen muss.
Auf der anderen Seite ist mir eine neue (2015) Sundancer 310 mit einem Listenpreis von über 300.000$ für 180.000$ angeboten worden. Ein Bekannter von mir kauft Boote ab 50 Fuss aufwärts in der Regel in Italien, zuletzt dieses hier: 68 Fuss, zugegeben nicht mehr ganz neu. Kauft in dieser Größenordnung für ein "Butterbrot und nen Ei" Speziell in Italien (lt seiner Aussage) gibt es einen großen Markt von notleidenden Schiffseignern, die einfach froh sind, wenn so ein "Geschoss" weg ist. Gruss Thomas
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#114
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sei ein wenig entspannter. Den Druck den du permanent aufbaust, dir selber und indirekt auch deinem Gegenüber, wird nicht von jedem als Ansporn verstanden. Nicht jeder muß im Minutentakt zur Verfügung stehen. Und wenn man darauf besteht, dass man als vermeindlicher Kunde eine sofortige super duper Direktbehandlung wünscht, dann muss man den Service halt mitbezahlen. Meine besten Geschäfte konnte ich immer in einer entspannten direkt Geführten Verhandlung erzielen. Manche haben alle Daten in den neuen Medien parat, andere nicht. Man sollte flexibel sein. Guten Rutsch und ne Hand....und so
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_________________________ LG Frank |
#115
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Da ist mir meine Zeit zu schade, die kann ich nämlich für kein Geld der Welt kaufen.
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_________________________ LG Frank
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#116
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In dem zuvor von mir beschriebenen Fall musste man anhand 2er Fotos (Schiff gesamt und Antrieb) eher von einem mäßigen zustand des Bootes ausgehen. Auf Nachfrage bekam ich noch ein paar Bilder die mich aber auch nicht besseres erwarten lassen konnten. Die so toll angepriesene Kühlbox war ganz schön rostig, der "kleine" Riss in der Liegefläche war auch nicht nur einer und alles andere klein. Den angelaufenen Rumpf und Antrieb würde ich laut Verkäufer wieder aufpolieren können usw. Fragen wurden nur nach mehrfachen nachbohren unzureichend beantwortet. Der Verkäufer war bei einem Boot welches für ca. 15000€ (bei Händlern) gehandelt wurde bei 20000€. Auf Grund seiner Beschreibungen und Fotos war ich nun mal nur bei 10000€. Hätte er ehrliche Bilder und Angaben gemacht und auch noch etwas Verhandlungsbereitschaft gezeigt hätte ich die 350km pro weg gerne in kauf genommen um mir das Boot anzusehen und um faire Verhandlungen zu führen. Vielleicht hätte ich ja 15000€ gegeben. Auf 15000 wollte er sich aber nur einlassen wenn er eine fällige 5000€ Reparatur nicht machen lässt. Wenn man in seinen Vorstellungen soweit auseinander liegt macht es eigentlich keinen Sinn weiter zu verhandeln. Man stiehlt sich nur gegenseitig die Zeit. Man braucht sich aber auch nicht gegenseitig zu beschimpfen oder zu Idioten zu erklären. Noch herrscht hier Glaubens- und Meinungsfreiheit. Jeder kann glauben sein Boot sei von unermesslichen Wert und die anderen können meinen das es nicht so ist. Hier mal so ein Boot von dem ich hier schreibe für unter 15000€. Der 1. Eindruck ist jedenfalls besser als von dem 20000€ Boot. Gruß Peter
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#117
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Mir kam dann die Idee einfach ein Boot zu mieten oder auch zu kaufen. Den steuerlichen Aspekt habe ich mit einer dezidierten Anfrage in Saarlouis beim Oberfiskus im Vorfeld geklärt. Meine Argumentationskette richtete sich am Erwerb eines Wohnwagens oder auch Campers. Dieser Erwerb ist ja steuerlich unproblematisch. Kurz und Gut, ich habe die Anerkennung schriftlich bestätigt bekommen, nachdem ich die Gleichsetzung mit einem Wohnmobil (Bewohnbarkeit, kein Sportboot, Wasserskiboot, etc.) in Form von Bildern und Beschreibung des zu erwerbenden Objektes nachgewiesen habe. Ich habe diese Boot( Ne 12m Pedro) für knapp 2 Jahre genutzt und mit einem Verlust, kleiner der im gleichen Zeitraum entstandenen Hotelkosten wieder verkauft.
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_________________________ LG Frank |
#118
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Natürlich ist die Situation bei trailerbaren Booten anders. Es gibt westlich mehr Käufer und der Betrieb ist für jeden leistbar. Ein 40 Fuß Boot kostet im Unterhalt etwas mehr. Es kommt darauf an was man will, eine günstige Wohnung am Wasser oder ob man damit auch fährt. Die benannten € 1000.- pro Meter werden schnell dann mal € 2000.- im Jahr. Mir ist schon klar warum die Gemüter hier hoch gehen. Da wird so manchem klar wie viel Geld er versenkt hat. Das Warten auf die zahlungswilligen Käufer wird endlos sein. |
#119
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Dass Fotos bei ebay-Kleinanzeigen nur dämlich Thumbnails sind damit kann ich ja ob der Kostenlosigkeit einer Annonce noch leben. Aber da täte mich dieses Boot mehr interessieren, auch wenn es in der Schweiz beheimatet ist. Zitat:
Ich behaupte aber mal, dass mit eine solche Arroganz wie bei Bootsverkäufern im Kfz-Sektor noch nie begegnet ist. In der Regel bekommt man auch Sekt, wenn man einen 15 k€-Golf mitnimmt (auch den haben wir 2015 gekauft). Wenn jemand meint, dass mein Geld stinkt dann muss er sich nicht dafür interessieren. Wenn ich jemandem im 471 km entfernten Ort nahe Würzburg eine Frage nach einem Gebrauchtboot stelle, nach 3 oder 4 Tagen keine Antwort bekommen und noch einmal nachfrage ist das reichlich Geduld und hat nichts mit Minutentakt zu tun. Andere Töchter haben auch schöne Mütter... Letztlich bin ich letzten Sommer über 700 km gefahren, um ein Boot zu kaufen.
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Grüße aus Randberlin, Rocco "Wenn man die Reichweite eines Autos halbiert und den Preis verdoppelt, wird der Markt sehr klein" Günter Schuh
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#120
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Ein Interessent wird sich mit dem Bootstyp genügend auseinandergesetzt haben, sowie die Schwachstellen etc. kennen. Den Zustand wird er bei "999" und weniger Bildern sehr wohl beurteilen können. Es ist i.Ü. vollkommen üblich das Maximalgebot im Vorhinein zu benennen, welches erst die Basis für eine Besichtigung werden soll. Der Verkäufer kann zu jedem Zeitpunkt "Nein" sagen, hat Zeit gespart und gut ist. Er bekommt aber auch damit erst die Gelegenheit in die Offensive gehen zu können dem (vielleicht einzigen) Interessent einen erheblichen Nachlass in Aussicht zu stellen, wmgl. zu quantifizieren, auch wenn es nicht der noch niedrigere gebotene Preis ist und so die Lage testen was geht. Man sollte sich mal grundsätzlich von dem Gedanken freimachen, dass alles immer zum realen Preis verkauft werden MUSS. Manchmal gibt es gar keinen Markt für ein bestimmtes Gut, obwohl es doch einen bestimmten Wert hat. Und dann werden die tatsächlichen und persönlichen Verkaufsgründe z.B. vor dem Hintergrund von Zeitdruck, entscheidender und in der Folge nach unten eingepreist. Wer besser schläft, wenn er den annähernd aufgerufenen Preis und auch noch das Herzblut des Alteigners mitbezahlen will...... nur zu. Hauptsache jeder ist zufrieden. Verkaufsdruck und Käufergelassenheit haben bei allem schon immer zu Preisnachlässen geführt, die teils nicht mehr rational nachvollziehbar waren. Sommer- u. Winterschlussverkauf ist wohl das allgegenwärtigste Beispiel für Preisermittlung durch Angebot und Nachfrage. Und wer rümpft dabei die Nase? Keiner, weil völlig normal. Zitat:
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Gruss Wolfgang
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#121
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genau so endlos, wie das Warten auf einen Verkäufer-Depp, der einem das Traumboot zum halben Preis fast schenkt......
Viel Spaß beim träumen.... - ich bin dann lieber schon wach und fahre das Boot, auch wenn´s nen paar Euro teurer war.......
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Gruß - Georg
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#122
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#123
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Und auch klar, versucht man bereits bei dem ersten Kontakt zu schauen ob man in sein gewünschtes Budget kommt....wollte doch nur sagen, dass wenn wie hier in dem Beispiel angenommen, die boote zwischen 150 und 250 also wie genannt 200 im Schnitt angeboten werden, ein Gebot von 100 irgendwie fragwürdig ist. Ich selber schaue im Moment nach einem boot von 45ft...umd ich muss mir doch selber eingestehen, dass wenn ich den Schnittpreis der Angebote im Netz für dieses Modell nehme und dann 50 Prozent davon abziehe, dass ich dann ein Träumer bin....
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#124
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Bei einem befreundeten Motorradhändler kam mal einer um 10 vor 7 Abends rein, jeder dachte der wollte 2 Fahrradbirnen kaufen, dementsprechend war die Laune. Um 19.15 Uhr kam er wieder raus und hatte mal eben die - wie Blei stehende - TT600 bar gekauft. Die haben wir am nächsten Vormittag direkt ausgeliefert...
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Grüße aus Randberlin, Rocco "Wenn man die Reichweite eines Autos halbiert und den Preis verdoppelt, wird der Markt sehr klein" Günter Schuh |
#125
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Laufen hier jetzt neuerdings "Letzte Preis" Käufer rum In welchem Theater spielst du denn mit. Wenn der Typ das Boot für ungefähr die Hälfte abgeben wollte würde er den Preis nicht so hoch ansetzen. Und erzähle nur nicht das es solche Leute gibt und nicht das gerade dir so jemand schon über den Weg gelaufen ist.
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Gruß Uli07 Die Augen hatten Angst vor der Arbeit die Hände nicht ...
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