JeT Thruster

[TageDieb]

Zitat von coronet

Oder anderes Beispiel: das Boot zeigt auch keinen Vortrieb wenn ich auf der Badeplattform nach achtern pinkle ...

Doch, tut es.

Gruß
Mario

[Oliver74]

Zitat von coronet

Oder anderes Beispiel: das Boot zeigt auch keinen Vortrieb wenn ich auf der Badeplattform nach achtern pinkle ...

Doch tut es...Es ist nur nicht spürbar, weil die Kraft sehr gering ist.
Strömt genug Wasser aus einem Schlauch, dann geht auch in der luft die Post ab:

http://de.youtube.com/watch?v=u0DU_ri8K-g



Viele Grüße,

Oliver

[coronet]

Zitat von Oliver74

Strömt genug Wasser aus einem Schlauch, dann geht auch in der luft die Post ab

Nettes Video - hier trifft der Strahl aber auf festen Untergrund!

[jannie]

Moin,
aha, jetzt wird das Rückstossprinzip neu erfunden. Dabei gibt es das nun doch schon lange genug. Newton lässt grüssen, AUCH AN CORONET. Und wenn man es nicht glauben will, hilft etwas Selbststudium mit google.
greusse
Hanse

[Oliver74]

Zitat von coronet

Nettes Video - hier trifft der Strahl aber auf festen Untergrund!

Nicht immer! Achte auf die Flugeinlagen in den Kurven.
Das würde bei einer "Abstützung am Boden" deutlich anders aussehen.

Viele Grüße,

Oliver

[hartmut2801]

moin,

Zitat von coronet

Wenn ich jetzt noch einmal auf den Raketenrückstosseffekt zurückkommen darf: müsste das beim Lenzen nicht auch bemerkbar sein? Ist es nämlich nicht. Ich lenze oberhalb er WL und da rührt sich nichts auf die Seite.
Ich denke, der Effekt tritt auf, wenn der Strahl auf dichteres Medium als Luft trifft und dann das Teil das den geringsten Widerstand zeigt ausweicht - und das ist n.m.M. der schwimmende Bootsrumpf.

Oder anderes Beispiel: das Boot zeigt auch keinen Vortrieb wenn ich auf der Badeplattform nach achtern pinkle ...

die kraft kannst du nur wegen unzureichender sensorik nicht messen/bemerken, aber sie ist da. die kraft entseht nicht durch abstützen, ist ja keine stange. der rückstoß entsteht auch nicht an der austrittsöffnung sondern innen in der "kammer".
nehm doch einfach mal den gartenschlauch (dusche geht auch, wenn genug druck drauf ist) und probier ein bißchen, da hast du eine kraft, auch wenn der strahl senkrecht nach oben geht. wo stützt der sich ab .

bis denn

[coronet]

Rückstoß kenne ich schon, habe ich jedesmal wenn ich meine S&W 686 benutze.
Ich weiß auch, dass es mehrerer Feuerwehrleute bedarf um einen Schlauch zu halten, wenn entsprechender Druck anliegt.
Ich glaube aber nicht, dass der Effekt der Selbe ist ob ich ober- oder unterhalb der Wasserlinie spritze, da ich das dichtere Medium als Gegendruck zwecks Abstoßung für effektiver halte.
Aber ich werde ja sehen, was ich von den Jungs zugesendet bekomme ...

Edit: Gartenschlauchexperimente scheiden im Moment auf Grund der vorherrschenden Temperaturen und Schneelage aus!

[Methusalix]

Moin,

geht mich ja eigentlich nix an...

aber:
Wie bewegen sich space shuttle und Konsorten, wenn der Rückstoß was zum "abstützen" braucht?? Im Weltraum ist da angeblich ganz wenig

[jannie]

Zitat von coronet

Rückstoß kenne ich schon.........Ich glaube aber nicht, dass der ...........

Moin,
geglaubt wird meistens in der Kirche. Aber es gibt eben immer noch Leute, die die Erde für eine Scheibe halten. Und auch den Rückstoss nicht begreifen (wollen).
Das einzig positive dabei ist, das sich die Naturgesetze wenig dran stören, ob sie geglaubt werden oder nicht.
So, zurück zum Thema.
gruesse
Hanse

[coronet]

Zitat von jannie

So, zurück zum Thema.

Das finde ich auch! Nur Versuch macht kluch - und dafür isses jetzt eindeutig zu kalt! Ich werde das mit einem Schlauch über und unter Wasser versuchen und dann ja sehen ob der Wirkungsgrad der Selbe ist. Ausserdem werde ich die entsprechenden Einbauhinweise ja hoffentlich bald bekommen und die Jungs werden schon wissen wohin damit.

Was noch immer nur vage und nicht konkret beantwortet wurde:
GIBT ES JETZT KONKRETE ERFAHRUNGSWERTE UND/ ODER BERICHTE???
Wenn ja: her damit!!!!!!!!!!!!!!!!
Kann ja nicht sein, dass ich der Erste wäre (wenn letztendlich der Preis passt)?!

[nini]

Zitat von coronet

GIBT ES JETZT KONKRETE ERFAHRUNGSWERTE UND/ ODER BERICHTE???
Wenn ja: her damit!!!!!!!!!!!!!!!!
Kann ja nicht sein, dass ich der Erste wäre (wenn letztendlich der Preis passt)?!

Wird nicht einfach sein Erfahrungswerte zu erhalten. Ich kann dir nach 30 mehr als 30 Bootsjahren nur 1 Erfahrung mitteilen, die aber kaum weiterhilft.
Ein Selbstbaukollege hat anfangs der 80 Jahre ein Rheinstrom 15kW Jet in sein 16m Segelschiff eingebaut, da es gleich 0 Wirkung hatte, wurde es wieder ausgebaut.
Bei kleinen Booten mag das funktionieren, aber hast Du überhaupt genug Platz um die 65cm lange Pumpe einzubauen,und verträgt dein Boot 26kg mehr im Bug?
Gedanken würde ich mir auch machen, warum die Jets immer wieder aufgetaucht, dann aber wieder stillschweigend verschwunden sind.

Gruss Edi

[coronet]

Zitat von nini

hast Du überhaupt genug Platz um die 65cm lange Pumpe einzubauen,und verträgt dein Boot 26kg mehr im Bug?

Platz ist genug und das Gewicht wäre auch kein Problem (ist zwar "nur" ein 24er Family, aber das hat immerhin 3,5t )

Edit: Aber Danke für den Hinweis - hat jemand ein Durchschnittsgewicht von einem BSR bei der Hand

[nini]

Zitat von coronet

Die einzigen Bedenken die ich habe: 5!!! Löcher unter der Wasserlinie

Für die Mini Jet 20 und 30KGF, benötigt man gemäs Dokumentation nur 2 28mm Löcher.
Es wird kein gesoderter Einlass benötigt, die Einspeisung der Pumpe erfolgt von der Gegenseite.

Gruss Edi

[coronet]

Hier ein Auszug aus der inzwischen eingetroffenen Willdo-Info:


Control valve
To control the direction of the water flow (starboard/ port side) WillDo supplies a specially designed control valve. The control takes place by means of a 12V supply voltage that rotates the piston to the required position.

Outlet openings
An important component is the outlet opening provided with a nozzle which should be installed at least 5cm below the waterline. In this part the water flow is directed into surface water. There are two openings available, 32 mm for thrusts up to 40 kgf and 45 mm for higher thrusts.

Und wieder ein wenig schlauer geworden ...

[coronet]

@Divefreak:
Das Zitat von Dir habe ich aus dem "in 6,5m Boot BSR"-Thread
"Und bei nem Projekt MRB, das ein hamburger Schiffbaustudent mit mir geplant hatte, basierend auf nem 7m Rumpf(Ähnlich Boddenboot DGzRS nur anderer Aufbau und Z statt Jet) + Arbeitsplatform war auch ein BSR (Pumpjet) vorgesehen, allerdings weniger für hafenmanöver!"

Jetzt lass' uns mal dazu etwas genaueres wissen, Du hast scheinbar mit diesen Jetsystemen echte Erfahrung.

Bitte, bitte, bitte ....

Ich will nicht unbedingt ein paar Tausender in den Sand setzen sondern schon eine echte Manövrierhilfe haben.

[divefreak]

Zitat von nini

Für die Mini Jet 20 und 30KGF, benötigt man gemäs Dokumentation nur 2 28mm Löcher.
Es wird kein gesoderter Einlass benötigt, die Einspeisung der Pumpe erfolgt von der Gegenseite

das entspricht dem alten Vetus System und funktionierte nur begrenzt.

Zitat von coronet

Jetzt lass' uns mal dazu etwas genaueres wissen, Du hast scheinbar mit diesen Jetsystemen echte Erfahrung

"echte" Erfahrung im Sinne Vergleich Jet vs konventionell beim gleichen Boot nein.

die konzeptionellen Schwächen hab ich ja schon weiter oben dargelegt.

Durch xxmm Rohr paßt nur ne begrenzte Menge Wasser. Der Druck läßt sich nicht ins unendliche steigern weil´s dann zu teuer wird und die leistungsaufnahme der pumpe zu groß wird.

Daher mein Rat nimmt ne Nr größer als empfohlen bzw wähle das System wo dein Boot die untere Grenze darstellt. Dh nicht das kleinstmögliche laut Herstellerangabe.

Dann hast du etwas Reserve.


Die Entscheidung für ein Pump-jet System bei den beiden Projekten kam ganz klar aus Platzmangel. Wir hätten kein hinreichend größes Rohr unterbringen können. Ausserdem wäre das Rohr bei Stampfbewegunge im schlechten Wetter häufiger Ausgetaucht und genau da wollten wir ja Schub haben um den Bug zu stabilisieren. Für den Pumpjet hätten wir das Wasser ca Mittschiffs geholt.

[nini]

Zitat von coronet

Outlet openings
An important component is the outlet opening provided with a nozzle which should be installed at least 5cm below the waterline. In this part the water flow is directed into surface water. There are two openings available, 32 mm for thrusts up to 40 kgf and 45 mm for higher thrusts.

5cm?? ,und wenn mal hinten 2 Personen mehr sitzen.
..... auch sollten die Nozzels waagerecht zur Wasseroberfäche
eingebaut werden, ansonst das Schiff nur angehoben wird
also nicht einfach 2 40mm Löcher bohren.
Je nach Bugform werden diese eierförmig oder sonstwas.

Gruss Edi

[coronet]

Zitat von nini

5cm?? ,und wenn mal hinten 2 Personen mehr sitzen.
..... auch sollten die Nozzels waagerecht zur Wasseroberfäche
eingebaut werden, ansonst das Schiff nur angehoben wird
also nicht einfach 2 40mm Löcher bohren.
Je nach Bugform werden diese eierförmig oder sonstwas.

Gruss Edi

Wie die Erfahrung mich gelehrt hat, machen sich 2 Personen bei 3,5t nicht soderlich bemerkbar.

Ich habe nicht alles einkopiert. Zu den Düsen gibt es Brackets zum Anpassen dazu. Der Einwand ist natürlich richtig - Danke!

[coronet]

Die www.willdo.eu Website wurde komplett überarbeitet. Jetzt sieht man mehr Fotos, Einbauanleitungen und Hinweise, Berchnungsgrundlagen und ein Movie der Thrusters in Arbeit.
Sehr vielversprechend und wieder ein Schritt näher zum Kauf und Einbau - ich glaube ich werde der -Betatester

[Luger08]

Ich habe auch Interesse an dem System, da ich aus Platzgründen (Wassertank geht fast bis zur Bugspitze) kein Rohr für eine Bugschraube einbauen kann oder den Wassertank umständlich umbauen müßte, damit entsprechender Platz geschaffen wird. Hatte in einem anderen Trööt das Thema sowie hinsichtlich des Einbaues in einen Bugwulst schon ma angesprochen.l

Ich habe jetzt Kontakt mit dem deutschen Händler aufgenommen, die angeblich schon einen Einbau vorgenommen hat. Laut Preisliste auf der HP von WillDo liegt der Preis aber höher als ein konventionelles BSR.

Zur Info: der Inhaber der Firma WillDo soll der frühere Inhaber der Firma Vetus sein.

[coronet]

[quote=Luger08;1179848]Hatte in einem anderen Trööt das Thema sowie hinsichtlich des Einbaues in einen Bugwulst schon ma angesprochen.l quote]

Yepp, und da hatte ich Dich auf diesen Trööt hingewiesen

Ich stehe auch mit denen in Kontakt. Es fragt sich aber, ob die leichtere (Selbst-)Einbaumöglichkeit den höheren Preis gegenüber BSR nicht mehr als wett macht
Zumindest traue ich mir das zu, das BSR eher nicht ...

[Luger08]

Zitat von coronet

Ich stehe auch mit denen in Kontakt. Es fragt sich aber, ob die leichtere (Selbst-)Einbaumöglichkeit den höheren Preis gegenüber BSR nicht mehr als wett macht. Zumindest traue ich mir das zu, das BSR eher nicht ...

hallo coronet,

habe mit dem deutschen Händler Kontakt aufgenommen. Die arbeiten in Emden (wie praktisch: Ich arbeite auch in Emden).
Diese oder nächste Woche fahr ich da mal hin und schau mir ein eingebautes Gerät an. Angeblich wurden schon mehrere davon eingebaut und sollen gut funktionieren. Ich bin mal gespannt!

[coronet]

Hallo Barnay!

Bitte, Bitte, berichten !!!!!!!

[Luger08]

Zitat von coronet

Bitte, Bitte, berichten !!!!!!!

Hab es leider dieswe Woche nicht mehr geschafft (Mußte heute bis nach 18.00 Uhr arbeiten!
Anfang der nächsten Woche müßte ich es eigentlich wohl schaffen. Bericht folgt!

[teigaff]

ja bitte bitte berichten,warte auch auf Infos ))))