Yago's kleiner Leitfaden zum Selberzeichnen ;) - Seite 8 - boote-forum.de

Carlos · #**176** 26.03.2007, 15:32

Das offene in Deinem Konzept vermittelt Übersicht und Weite im kleinen Raum.
Im ruhigen Fahrwasser ist doch ein Klo im Bug denkbar. Jedoch sind es auch für Besuch jedesmal lange Wege (falls man eh gerade nicht auf dem Rücken gleitend übern Boden rutscht).
*Wie ist das denn mit dem Verwendungzweck z.B. "hochseetüchig" und den Zwischentüren in Bezug auf den Sicherheitsaspekt?
*Wie weit kann/darf man denn auch darauf verzichten?

gruß
carlos

CHEERIO 3 · #**177** 26.03.2007, 15:41

Zitat:

*Wie ist das denn mit dem Verwendungzweck z.B. "hochseetüchig" und den Zwischentüren in Bezug auf den Sicherheitsaspekt?
*Wie weit kann/darf man denn auch darauf verzichten?

Also, das Boot würde ich schon als Hochseetüchtig einstufen,
die Frage ist eigentlich immer wie Hochseetüchtig ist die Crew

Zwischentüren

was meinst du damit??
Wasserdicht zu schliesende Schotten

Hatte die Titanic übrigens auch

Würde ich drauf verzichten, vorallem bei einem Stahlboot, ist die Wahrscheinlichkeit ein richtig grosses
Leck zu haben ziemlich klein.

Jürg

Carlos · #**178** 26.03.2007, 17:17

hallo Jürg,

"Hochseetüchtig einstufen,
die Frage ist eigentlich immer wie Hochseetüchtig ist die Crew

"

-meinste damit falls vorn einer kübelt

, ob´s dann ohne Schott bis nach hinten stinkt ?

-ich dachte so laienhaft (na ja im Wildwasserkajak bei mir häufiger passiert) beim Durchkentern, oder um überkommendes Wasser draußen zu halten. So fragen halt Laien jede Menge xxx

carlos

CHEERIO 3 · #**179** 27.03.2007, 21:17

Da meine "gefährliche" WC Aufteilung nicht so richtig begeistert hat

ein zweiter Entwurf.

Immer noch die gleichen Vorausetzungen, ein Langzeitsegelboot für ein Paar, mit 2 seefesten Kojen.
Stauraum, grosse Küche usw. usw.

Ausserlicher Unterschied, der Aufbau ist achtern 50 cm. länger,sprich das Kockpit wird nur noch max. 2.5 lang,
dafür sind beide Sitzbänke als Backskisten verwendbar.

Innen hat die Optik ein wenig gelitten es bleiben nur noch 4 Meter optisch frei, dafür gibt es eine abschliessbare
Eignerkabine im Vorschiff.

@Gerd
diesmal habe ich ein bischen besser auf die zur verfügbare Fussbodenfläche aufgepasst, siehe Duschwanne

Dafür habe ich die Rücklehnen der Salonkojen zu weit raus gezeichnet, erst jetzt gesehen

Jürg

PS: Die Vorschiffskojen sind höher gelegt, es bleiben etwa 90cm. nutzbare Höhe

YAGO · #**180** 27.03.2007, 21:36

OK, Jürg, das isses, du hast da Prinzip klar... der Fussboden ist vermutlich immer noch breit (zum Beispiel in der Ecke der Pantry wird das sicherlich der Rumpf sein der da schon ansteigt) aber das Priinzip wird deutlich.

Richtig auch: Alle Bereiche die begehbar sind unter dem Aufbau und ausreichend breite Seitendecks können geplant werden.

Wenn du das jetzt weiter verfeinern sollstes müsstest du die einzelnen Sektionen/Spanten tatsächlich zeichnen und in den einzelnen Bereichen die Breite genau bestimmen - aber als Skizze passt das schonerst mal.
Hat's Spass gemacht?

Ich werd dann mal den nächsten Teil vorbereiten - da geht's dann um Gewichte und die Schätzung und anschliessend genauere Berechnung des Schwerpunktes.

Das mit dem Skizzieren könnte man aber durchaus nebenher immer weiter laufen lassen - neue Ideen sind immer interessant

CHEERIO 3 · #**181** 27.03.2007, 22:05

Zitat:

Zitat von YAGO

der Fussboden ist vermutlich immer noch breit (zum Beispiel in der Ecke der Pantry wird das sicherlich der Rumpf sein der da schon ansteigt) aber das Priinzip wird deutlich.

Zitat:

Wenn du das jetzt weiter verfeinern sollstes müsstest du die einzelnen Sektionen/Spanten tatsächlich zeichnen und in den einzelnen Bereichen die Breite genau bestimmen

Müsste eigentlich hinhauen, kuck mal die Wasserlinie an,
ich gehe immer noch von der Basis aus des letzten Riss.

Zitat:

Hat's Spass gemacht?

Ich brauche keinen TV

Zitat:

Das mit dem Skizzieren könnte man aber durchaus nebenher immer weiter laufen lassen - neue Ideen sind immer interessant

Finde ich auch, also Leute zeigt eure Ideen

Jürg

Christo Cologne · #**182** 27.03.2007, 22:25

Zitat:

Zitat von YAGO

... - neue Ideen sind immer interessant

Was ist denn daran neu?

ToDi · #**183** 27.03.2007, 22:44

Zitat:

Zitat von CHEERIO 3

ein zweiter Entwurf.

das ist die "klassische" Aufteilung von Yachten der 50er bis 80er Jahre

CHEERIO 3 · #**184** 27.03.2007, 23:16

Zitat:

Zitat von ToDi

das ist die "klassische" Aufteilung von Yachten der 50er bis 80er Jahre

Nicht ganz, zu dieser Zeit war die Nasszelle eigentlich immer zwischen Vorschiffskojen und Salon angeordnet

Jürg

ToDi · #**185** 27.03.2007, 23:27

Zitat:

Zitat von CHEERIO 3

Nicht ganz, zu dieser Zeit war die Nasszelle eigentlich immer zwischen Vorschiffskojen und Salon angeordnet

Jürg

stibimmt

ist aber trotzdem ne vernünftige Einteilung, wenn idR nicht mehr als 2 Personen mitfahren

YAGO · #**186** 27.03.2007, 23:52

Zitat:

Zitat von CHEERIO 3

...kuck mal die Wasserlinie an,
ich gehe immer noch von der Basis aus des letzten Riss.
Jürg

ja... aber: wenn du da jetzt noch die Struktur und die Verkleidung abziehst, wirds deutlich kleiner. Nicht vergessen: im unteren Bereich Des Rumpfes ist der Winkel so flach dass da viel mehr abgezogen werden muss als sagen wir mal für die Sitze an der Bordwand, die fast einen rechten Winkel bilden.
Skizziere dir mal einfach den Hauptspant, dann rundum parallel dazu im Abstand von 10 cm innen die Verkleidung und dann schau was für den Boden überbleibt.

YAGO · #**187** 28.03.2007, 00:05

als beispiel:

bei einer angenommenen Stärke von Struktur und Verkleidung von 10 cm, macht das bei der sitzhöhe nur 10.2 cm aus, aber wegen dem offenen winkel beim Boden fast das doppelte!

Wie gesagt, um es genau zu wissen müsste man eine oder mehrere Sektionen zeichnen, aber es ist auf jeden Fall immer besser eher kleiner zu bleiben bei der Vorplanung - wenn man dann nachher festellt es war doch etwas mehr Platz dann um so besser

Carlos · #**188** 28.03.2007, 01:33

Hallo Jürg,

neuen Entwurf finde ich gelungen.

So kannst Du die Bewegung im Vorschiff auch anders nutzen.

Ich kritzel z.Z. auf der Fensterscheibe rum - so ganz unprof halt.

Vielleicht erfinde ich ja noch ne neue Seegurke

gruss

carlos

Christo Cologne · #**189** 28.03.2007, 10:04

Zitat:

Zitat von YAGO

als beispiel:

bei einer angenommenen Stärke von Struktur und Verkleidung von 10 cm, macht das bei der sitzhöhe nur 10.2 cm aus, aber wegen dem offenen winkel beim Boden fast das doppelte!

Wie gesagt, um es genau zu wissen müsste man eine oder mehrere Sektionen zeichnen, aber es ist auf jeden Fall immer besser eher kleiner zu bleiben bei der Vorplanung - wenn man dann nachher festellt es war doch etwas mehr Platz dann um so besser

Gerd - da hast du leider sehr recht mit.
Genau diesen Punkt sollte man auch bei der "Stehhöhe" nicht vergessen.
Lichte Höhe im Kasko minus Bodenleisten (damit zB dicke Schläuche durchgehen), minus Bodenbretterdicke. Unter der Decke: minus Blindhölzer, minus überstehende Isolierung, minus Deckenleisten, minus Kabelkanäle, minus Deckenverkleidung = freie Stehhöhe!

Carlos · #**190** 28.03.2007, 11:15

hallo Jürg u.YAGo,

".... lichte Weite und Verkürzung durch die offenen Winkel" an diesem Punkt war ich auch zu Anfang der Konzeptzeichnung und hatte deshalb nur bis 3m max lichte Breite (von einem später angen. Aussenmass von 3,25m)verkürzt. Ob das reicht? Ohne die einzelnen Sektionen zu Zeichnen, wie Gerd anmerkte geht da nix. Jede Ecke muss entwickelt u überprüft werden.

lg
carlos

YAGO · #**191** 28.03.2007, 11:37

Also, was wir sehen bisher - und dazu diente die kleine Übung ja auch - ist dass man sich den Innenraum beim Zeichnen immer in dreidimensional, als rundes und veschachteltes Volumen vorstellen muss.

Die typischen Anfängerfehler entstehen eben genau dadurch dass man beim Zeichenen in der Draufsicht immer sehr leicht an "Wände" und "Möbel" denkt, und das führt fast immer dazu dass man den Innenraum enorm überschätzt.

Die häufigsten Fehler sind:

- Der Fussboden ist fast immer schmaler und vor allem achtern VIEL KÜRZER als geschätzt
- Die lichten höhen für Sitzbereiche auf Kojen vorn und achtern (unterm Cockpit) sowie unter den Seitendecks werden vergessen
- Der Platz für Durchgänge und insbesondere für Türen einschliesslich des benötigten Raums zum Aufschwingen des Türblatts wird nicht berücksichtigt.

Das wissen wir jetzt, und machen's auch nicht mehr

CHEERIO 3 · #**192** 28.03.2007, 11:38

Hallo Carlos
die nutzbare Fussbodenfläche ist tatsächlich relativ klein.
Bei meinem Entwurf ist sie max. 2.45m breit,
und nach Gerds Meinung immer noch zu viel

Jürg

Carlos · #**193** 28.03.2007, 12:42

hallo Jürg,

das ist möglich und wie YAGO auch sagte eine gute Übung sich damit intensiver auseinanderzusetzen.
Die 3m nahm ich als max. breite an und von da nach unten.
Obwohl ich es besser wissen müsste ( in der Steinzeit mal Industriemodellbauer gelernt) hab ich eine Dimension auch in meinem ersten scribble vernachlässigt/unterschätzt. Ich bin auch als versucht es mit CAD umzusetzen, da mir auch beim Handentwurf viele Fehler unterliefen. Für mich wird der vorhandene Raum in einem Bootskörper nun immer "be-greifbarer".
Mittlerweile träume ich schon nachts manchmal davon !

Außerdem ertappe ich mich schon dabei meinen Platz auf dem Grundstück und neben dm Haus gedanklich zu vermessen.

Wo soll das hin führen?!

lg carlos

CHEERIO 3 · #**194** 28.03.2007, 12:54

Zitat:

Zitat von Carlos

Außerdem ertappe ich mich schon dabei meinen Platz auf dem Grundstück und neben dm Haus gedanklich zu vermessen.

Wo soll das hin führen?!

selber schuld, hättest dich nicht im

anmelden sollen

Jürg

gerdkat · #**195** 28.03.2007, 23:52

Hallo Yago und die andern,

ich werde in dieser Diskussion bis auf weiteres kaum mehr auftauchen - mir fehlt einfach die zeit. Was ich davon übrig habe, stecke ich in den Ausbau meines Katamarans in der glimmenden Hoffnung, vielleicht dieses Jahr aufs Wasser zu kommen. Ich hatte das schon letztes jahr vor, aber dann kam ein Bänderriß am Knöchel dazwischen.

Also nicht rätseln, wo ist er denn geblieben. Im zweifel ist er am Boot geblieben. Euch viel Freude beim Konstruieren!

Gruß
Gerd

koeths · #**196** 29.03.2007, 09:41

Hallo Leute,

habe gerade den Tröt gelesen und bin begeistert

.

Jetzt habe ich da mal ne Frage. Ich würde mit meinem Projekt ganz gerne mitmachen. Aber ihr konstruiert und berechnet für eine Fahrtenjacht und ich versuche mich an einer Jolle. Ich habe mal den Riss der Rumpfschale angehängt. Meine Probleme fangen jetzt eigentlich erst an. Wo kommt der Baum hin (soll ein Gaffelrigg werden mit Vorsegel / oder mit zwei Vorsegeln mit Bugspriet), wo das Schwert (mit Ballast oder ohne), wie groß muß das Ruder sein und wieviel Segelfäche und damit Baumhöhe verträgt das Boot um sicher zu segeln.

Meine Ziele liegen dabei eher beim gemütlichen Fartensegeln als bei Regatten.

Ich würde mich freuen wenn diese Themen auch mit behandelt würden

Steven

trikita · #**197** 29.03.2007, 15:52

Warum zeichnet nicht mal einer was schnelles ??? ... Und nicht solche Eimer, die zum Langsamlaufen geradezu prädestiniert sind.

CHEERIO 3 · #**198** 29.03.2007, 16:34

Zitat:

Zitat von Boomerang

Warum zeichnet nicht mal einer was schnelles ??? ... Und nicht solche Eimer, die zum Langsamlaufen geradezu prädestiniert sind.

Na, reichen deine Fähigkeiten nicht um selber mal was zu entwerfen

Neue Ideen sind jederzeit willkommen

Jürg

CHEERIO 3 · #**199** 29.03.2007, 16:48

Zitat:

Jetzt habe ich da mal ne Frage. Ich würde mit meinem Projekt ganz gerne mitmachen. Aber ihr konstruiert und berechnet für eine Fahrtenjacht und ich versuche mich an einer Jolle.

Hallo Steven
hier geht es nicht spezifisch um eine Fahrtenjacht sondern um das generelle Wissen wie ein Boot entsteht

Alles was Gerd geschrieben hat und noch schreibt gilt im grossen und ganzen auch für Jollen.

Segel und Lateralschwerpunkte kommen sicher später noch zur Sprache und werden deine Fragen beantworten,
zudem Gerd absolut kein Gegner von Gaffelriggs ist

Jürg

PS: gefällt mir dein Riss

Carlos · #**200** 29.03.2007, 17:00

@ boomerang

... Publikum noch stundenlang, wartete auf Boomerang.

lg
carlos