Down East Cruiser 23 - Seite 14 - boote-forum.de

monk · #**326** 11.08.2009, 21:36

Hallo zusammen,

nicht das ihr denkt ich bin verschüttet gegangen. Ich mußte feststellen das es noch ein anderes Leben außer Bootsbau gibt.

Aber heute habe ich erstmal wieder weitergemacht. Ein wenig geschliffen und viel überlegt und probiert.
Ich benötige auch mal euren Rat.

In den Plänen nicht als Detail ausgeführt aber in der Gesamtübersicht zu sehen.
Eine Leiste am Kimmknick. Wozu dient diese Leiste und wie lautet die korrekte deutsche Bezeichnung ???

Ich habe sie mir auf verschiedenen Baubildern angesehen und festgestellt das sie bei jedem Boot anders aussieht. Ich habe mal aus Dachlatten zwei Stücke zugeschnitten und bearbeitet. Das Aussehen ist so der Schnitt aus vielen verschiedenen.

Kann ich die so lassen oder muß sie anders aussehen?
P.S. Die geht natürlich später von vorne bis hinten durch. Das müßt ihr euch jetzt natürlich vorstellen.

monk · #**327** 11.08.2009, 21:54

Nicht das ihr denkt das war schon alles.

Unter den Rumpf kommt noch ein angedeuteter Kiel aus Hartholz. Am Heck ca. 140mm hoch und zum Bug hin auslaufen. Das ganze ist 48mm breit.
Da ich mir auch das nicht wirklich vorstellen konnte habe ich aus etwas dickeren Leisten mal das hintere Stück als Modell gebaut.

Als ich den Kiel aufgesetzt hatte fiel mir wieder ein das der Konstrukteur auf die Frage nach außenliegenden Stringern (wie werden die Dinger eigendlich korrekt bezeichnet?) beim DE23 meinte, man kann soetwas anbauen aber muß es nicht.

Ich habe auch da mal ein Muster hingefriemelt....

Soll ich so tun oder lieber lassen? Oder andere Form? Oder wie jeze

Kompassrose · #**328** 11.08.2009, 22:15

Hey,

bei meinen Plänen waren die Dinger

unter dem Kiel( wie auch immer die heißen mögen ) auch eingezeichnet mit der Option ja oder nein.
Ich habe keine genommen, obwohl im nachhinein währe es besser gewesen.
Wenn man mal aufsetzt ist wohl das erste was den Grund berüht, und wenn da eine Ecke weg ist, egal.

Gruß Markus

monk · #**329** 11.08.2009, 22:21

Dann habe ich mir noch in den Plänen den Aufbau der Scheuerleiste (ist das ein äußer Balkenweger

) angesehen. Drei Schichten Sperrholz mit einer großen Spachtelfuge zum Deck hin. Gefällt mir gar nicht.

. Ich möchte diese Leiste gerne aus Mahagoni herstellen. Vielleicht auch in mehreren Schichten aber bitte ohne Spachtelfuge..........

Mein Problem hierbei ist das nach dem beschichten des Rumpfs von aussen auch der Lackaufbau erfolgen soll. D.h. Rumpf aussen fertig. Das heisst aber auch das die 'Scheuerleiste' schon dran sein muß.

Ich habe mir jetzt überlegt das ich einen 10mm dicken Sperrholzstreifen, der die Breite der späteren Scheuerleiste hat, als Abschluss oben an die Hülle laminiere um auch hier einen definierten Abschluss für den Lack zu haben.

Wenn der Rumpf dann später gedreht ist kann ich in aller Ruhe mir meine Holzleiste sauber einpassen und anlaminieren ohne die Lackierung zu versauen

Schaut euch die Bilder doch mal an und sagt mir doch auch hierzu bitte eure Meinung.

monk · #**330** 11.08.2009, 22:25

Zitat:

Zitat von Kompassrose

Hey,

bei meinen Plänen waren die Dinger

unter dem Kiel( wie auch immer die heißen mögen ) auch eingezeichnet mit der Option ja oder nein.
Ich habe keine genommen, obwohl im nachhinein währe es besser gewesen.
Wenn man mal aufsetzt ist wohl das erste was den Grund berüht, und wenn da eine Ecke weg ist, egal.

Gruß Markus

Welche Form und Abmessungen hatten die Leisten denn bei welcher Bootsgröße ?

Kompassrose · #**331** 11.08.2009, 22:39

Also bei meiner Bootslänge von 5 m waren das ca.3,50m
ca 4 cm in der Breite nach oben verjüngend ( Ob das Richtig Geschrieben ist

) von Bug bis Heck ansteigend in der Höhe, also eigentlich genau wie bei dir nur etwas Zarter

.
Genau kann ich dir das aber jetzt nicht sagen, die Pläne liegen in der Werkstatt oder eher Rumpelkammer

Ich versuche Morgen mal zu Schauen.

Gruß Markus

PS. Sind wir eigenlich die einzigsten die hier noch schreiben.
Faule Bande

steff · #**332** 11.08.2009, 22:48

Hi Monk,

möchte als unwissender mal meine Gadanken zu deinen Fragen anbringen:
Die Stringer oder Kielleisten am Rumpf sollten meines erachtens den Geradeauslauf stabilisieren. Hab da letztens was von Water gelesen, dass die äußeren vor allem in Kurvenfahrten für Stabilität sorgen.

Bei den Leisten am Kimknick könnte es sich vieleicht um einen Spritzschutz handeln ?

Das mit der Scheuerleiste würde ich ähnlich machen. Diese im Nachhinein anbringen, dann könnte sie bei Beschädigung einfacher getauscht werden und du bekommst wahrscheinlich eine bessere Rumpf / Deck Verbindung hin.

Dirk H. · #**333** 12.08.2009, 09:01

Zitat:

PS. Sind wir eigenlich die einzigsten die hier noch schreiben.
Faule Bande

Wir sind doch alle bei Holger, halt aber ehr die stillen Genießer

Zitat:

Zitat von monk

Ich habe mir jetzt überlegt das ich einen 10mm dicken Sperrholzstreifen, der die Breite der späteren Scheuerleiste hat, als Abschluss oben an die Hülle laminiere um auch hier einen definierten Abschluss für den Lack zu haben.

Wenn der Rumpf dann später gedreht ist kann ich in aller Ruhe mir meine Holzleiste sauber einpassen und anlaminieren ohne die Lackierung zu versauen

Würd ich auch machen. Was mir auf der Ami-Zeichnung gar nicht gefällt ist, dass dort keine Fomschlüssigkeit zwischen Deck und Leiste ist. Der Hohlraum wird einfach mit Spachtel vollgekleistert

. Dabei ist das doch wirklich kein Problem mit einem Bandschleifer oder Fräse die Leiste winkelig zum Deck hinzubekommen.
Wie willst Du denn die spätere Scheuerleiste machen. In Rumpffarbe gelackt oder vielleicht in Naturholz? Ich persönlich finde bei solchen Booten eine Naturholzleiste in Mahagonie, Eiche o.ä. immer sehr schön. Hat den auch den Vorteil das bei kleineren Remplern man nicht immer den Lackstift wegen abgeplatzter/ - gescheuerte Farbe raus holen muss. Vieleicht sogar mit hübschen Messingschrauben befestigt. Nur so als Idee.
Was die Leisten am Kimmknick angeht, die Vordere macht in meinen Augen irgendwie keinen Sinn, hab ich so auch noch nicht gesehen. Im Gegenteil, wenn Du bei Wellengang mit dem Bug in die Welle eintauchst stört die Leiste mMn da vorne nur weil sie ein weiches Eintauchen stört. Spritzschutz? Könnte sein aber mMn überflüssig.
Hinten machen solche Leisten Sinn, werden auch als Schlingerleisten bezeichnet weil sie eine Schlingern des Bootes dämpfen. Aber normalerweise werden diese nicht direkt am Knick befestigt, sondern ehr kurz oberhalb des Wasserpasses.
Die Stringerleisten unterm Boot würd ich auf jeden Fall machen. Wie schon Steff schrieb vor allem wegen Geradeauslauf und auch wie Markus schrieb wegen eventueller Aufsetzer (wobei sie dafür natürlich eigentlich nicht gedacht sind

) Das was unser Walter schrieb wegen Kurvenstabilität bezieht sich ehr auf sportliche Gleiter die sich ziemlich zur Seite neigen und dort dann ein "wegrutschen" des Hecks verhindert werden soll.

P.S. Hab grad gelesen dass Du die Scheuerleisten ja in Mahagonie machen willst

. Dann hat sich ein Teil von oben ja erledigt

.

monk · #**334** 12.08.2009, 12:39

Zitat:

PS. Sind wir eigenlich die einzigsten die hier noch schreiben.
Faule Bande

Zitat:

Zitat von Dirk H.

Wir sind doch alle bei Holger, halt aber ehr die stillen Genießer

Das habe ich gar nicht geschrieben, ich bin unschuldig.

Zitat:

Zitat von Dirk H.

Was die Leisten am Kimmknick angeht, die Vordere macht in meinen Augen irgendwie keinen Sinn, hab ich so auch noch nicht gesehen. Im Gegenteil, wenn Du bei Wellengang mit dem Bug in die Welle eintauchst stört die Leiste mMn da vorne nur weil sie ein weiches Eintauchen stört. Spritzschutz? Könnte sein aber mMn überflüssig.
Hinten machen solche Leisten Sinn, werden auch als Schlingerleisten bezeichnet weil sie eine Schlingern des Bootes dämpfen. Aber normalerweise werden diese nicht direkt am Knick befestigt, sondern ehr kurz oberhalb des Wasserpasses.

Ich hatte irgendwo geschrieben das die Leiste durchgehend von vorne bis hinten ist aber ich erstmal nur Beginn und Ende gebaut habe......
Mal so als Muster ohne Wert.

Ich suche mal ein paar Bilder dazu raus.

Zitat:

Zitat von Dirk H.

Die Stringerleisten unterm Boot würd ich auf jeden Fall machen. Wie schon Steff schrieb vor allem wegen Geradeauslauf und auch wie Markus schrieb wegen eventueller Aufsetzer (wobei sie dafür natürlich eigentlich nicht gedacht sind

) Das was unser Walter schrieb wegen Kurvenstabilität bezieht sich ehr auf sportliche Gleiter die sich ziemlich zur Seite neigen und dort dann ein "wegrutschen" des Hecks verhindert werden soll.

Welch Form und Abmessungen müßten die Leisten denn haben?
Ein seitliches wegrutschen des Hecks wird glaube ich durch den kleinen Kliel schon sehr gut verhíndert.

Dirk H. · #**335** 12.08.2009, 13:35

Zitat:

Zitat von monk

Das habe ich gar nicht geschrieben, ich bin unschuldig.

Weiß ich doch

beim zitieren ist nur irgendwie der Name unter die Räder gekommen

Zitat:

Zitat von monk

Ich hatte irgendwo geschrieben das die Leiste durchgehend von vorne bis hinten ist aber ich erstmal nur Beginn und Ende gebaut habe......
Mal so als Muster ohne Wert.

.

Achso, hatte ich überlesen

Das ändert das zwar ein wenig, dann soll die wahrscheinlich (

) komplett als Schlingerleiste dienen, kann ich mir zumindestens vorstellen. Ich persönlich würde sie im vorderen Bereich für ein weicheres Welleneintauchen zumindestens weglassen. Kommt aber auch wahrscheinlich ein wenig auf das Fahrgebiet an.

Zitat:

Zitat von monk

Welch Form und Abmessungen müßten die Leisten denn haben?
Ein seitliches wegrutschen des Hecks wird glaube ich durch den kleinen Kliel schon sehr gut verhíndert.

Keine Ahnung wie groß, werde aber mal mein Vater als Schiffs-Ing. fragen (weiß allerdings nicht ob er davon überhaupt Ahnung hat). Was das seitliche "wegrutschen" angeht bin ich voll Deiner Meinung. Da es eh ein Vedränger wird spielt es sowieso kaum eine Rolle.

Sealine Hippe · #**336** 12.08.2009, 13:40

Hallo,

könnte es sich bei den Leistem un sg. Speedrails (ab Beitrag 16) handeln, welche eine frühere Gleitfahrt ermöglichen?

Gruß Ralf

ess.pee · #**337** 12.08.2009, 13:42

Hallo Monk, verfolge deinen Bau schon seit längerem still, und muss sagen deine Arbeit ist toll...

sehr präzise und exakt...

Mein Rat an dich wäre die Kielleiste mittig auf jeden Fall zu verbauen, denn ohne ist dein Boot dank hohem Freibord und großen Flächen bei seitlichem Wind ein toller Segler und es wird dich in der kleinsten Marina bei leichtestem Wind immer versetzten...

Nicht zu vergessen die Unterstützund für die "Spurtreue"...

Habe unter meinem Rumpf auch ein nachträglich verbautes Kielholz...

siehe hier :

Dirk H. · #**338** 12.08.2009, 14:28

Zitat:

Zitat von Sealine Hippe

Hallo,

könnte es sich bei den Leistem un sg. Speedrails (ab Beitrag 16) handeln, welche eine frühere Gleitfahrt ermöglichen?

Gruß Ralf

Nein. Speedrails sind noch ein ganz anderer Schuh. Das sind Nachrüstsätze die auf die vorhandenen Stringerleisten aufgeschraubt werden um höhere Geschwindigkeiten und ein besseres/ früheres Gleiten zu ermöglichen. Machen aber auch nur bei Gleitern sinn.

ClemensDerAhnungslose · #**339** 12.08.2009, 17:01

Hallo Holger,

lese hier schon die ganze Zeit mit, und bin von Deiner Arbeit und der Dokumentation ganz fasziniert - Gratulation und herzlichen Dank dafür (vieles davon kann ich für mein Mini-Projekt verwerten, welches ich im September/Oktober beginnen will, sobald die Außentemperaturen und die Luftfeuchtigkeit nicht mehr so hoch sind)!

Zu den seitlichen Leisten kann ich mir schon vorstellen, dass sie den Übergang in die Gleitfahrt erleichtern sollten und und auch als Spritzschutz gedacht sind:

We kept the deep forefoot of the modern fast lobster boat hull but the underbody is a true monohedron. This means that the transition to planing speeds will be smooth without any excessive change of trim and without the wasteful suction of warped bottoms running at an S/L higher than 2.

The Down East 23 will perform well at displacement speeds in bad weather and run efficiently at moderate planing speeds with relatively small engines.
http://www.bateau.com/studyplans/DE2....htm?prod=DE23

Da ich nur sehr wenig Ahnung von der Materie habe, habe ich nach 'monohedron' gegoogelt und bin auf folgendes Bild gestoßen:
http://www.huntdesigns.com/images/pages/seablitz2.jpg
Hier sind auch solche Dinger dran.

Möglicherweise erklärt der zweite Beitrag in diesem Forum die Funktion:
http://www.boatdesign.net/forums/boa...ttom-1642.html
Leider bin ich zu wenig Fachmann auf dem Gebiet, um das beurteilen zu können.

Wünsche Dir weiterhin viel Spaß beim basteln (bauen!

).

Herzliche Grüße,

Clemens

Peter R · #**340** 12.08.2009, 17:51

Hallo Holger,

also den "Stummelkiel" hat der Down East Cruiser 23 auf allen Study Plans!

der ist sicherlich ein "must". gerade auch, weil nur dieser Kiel einen guten Geradeauslauf im Verdrängermodus bietet.
In irgendeinem Forumbericht (Down Est....)wird sogar davon gesprochen, diesen Kiel aus Bankirai zu machen...
Ich persönlich würde ihn nicht nur aufkleben, sondern zusätzlich noch verbolzen

Scheueleiste: Dirk hat absolut recht! mach die Scheuerleiste natur und du hast einige Sorgen weniger bei einem "Bums"

LG Peter

monk · #**341** 13.08.2009, 10:30

Zitat:

Zitat von Peter R

Hallo Holger,

also den "Stummelkiel" hat der Down East Cruiser 23 auf allen Study Plans!

der ist sicherlich ein "must". gerade auch, weil nur dieser Kiel einen guten Geradeauslauf im Verdrängermodus bietet.
In irgendeinem Forumbericht (Down Est....)wird sogar davon gesprochen, diesen Kiel aus Bankirai zu machen...
Ich persönlich würde ihn nicht nur aufkleben, sondern zusätzlich noch verbolzen

Scheueleiste: Dirk hat absolut recht! mach die Scheuerleiste natur und du hast einige Sorgen weniger bei einem "Bums"

LG Peter

Hallo Peter,

das mit dem Kiel habe ich auch gar nicht in Abrede gestellt. Ich meine die beiden Leisten die ich als Muster rechts daneben gelegt hatte. Die gehen eigendlich bis vorne durch..

Zu den Leisten am Kimmknick habe ich mir noch mehrere Bilder in Bauberichten des DE23 und auch DE25 angesehen und mir fiel auf das die meisten Selbstbauer diese Leisten gar nicht angebaut haben.

monk · #**342** 13.08.2009, 10:33

Zitat:

Zitat von ClemensDerAhnungslose

Hallo Holger,

lese hier schon die ganze Zeit mit, und bin von Deiner Arbeit und der Dokumentation ganz fasziniert - Gratulation und herzlichen Dank dafür (vieles davon kann ich für mein Mini-Projekt verwerten, welches ich im September/Oktober beginnen will, sobald die Außentemperaturen und die Luftfeuchtigkeit nicht mehr so hoch sind)!

Zu den seitlichen Leisten kann ich mir schon vorstellen, dass sie den Übergang in die Gleitfahrt erleichtern sollten und und auch als Spritzschutz gedacht sind:

We kept the deep forefoot of the modern fast lobster boat hull but the underbody is a true monohedron. This means that the transition to planing speeds will be smooth without any excessive change of trim and without the wasteful suction of warped bottoms running at an S/L higher than 2.

The Down East 23 will perform well at displacement speeds in bad weather and run efficiently at moderate planing speeds with relatively small engines.
http://www.bateau.com/studyplans/DE2....htm?prod=DE23

Da ich nur sehr wenig Ahnung von der Materie habe, habe ich nach 'monohedron' gegoogelt und bin auf folgendes Bild gestoßen:
http://www.huntdesigns.com/images/pages/seablitz2.jpg
Hier sind auch solche Dinger dran.

Möglicherweise erklärt der zweite Beitrag in diesem Forum die Funktion:
http://www.boatdesign.net/forums/boa...ttom-1642.html
Leider bin ich zu wenig Fachmann auf dem Gebiet, um das beurteilen zu können.

Wünsche Dir weiterhin viel Spaß beim basteln (bauen!

).

Herzliche Grüße,

Clemens

Ich habe das hier gefunden:

monohedron

monk · #**343** 13.08.2009, 12:48

Ich habe gestern Abend mal ein wenig im Forum gesucht und diese Bild von Walter gefunden.

1. Könnte soetwas darstellen was bei der DE23 mit der Leisten nachgebildet wurde. Aber wie nennt man soetwas?

2. Sind die Längsstringer die ein Dreiecksprofil haben

wieder etwas schlauer....

Bernd1972 · #**344** 13.08.2009, 14:20

Ohne den untergesetzten Kiel läuft da nichts (geradeaus)...

Wegen der Deckseinfassung: Ein uns beiden bekannter Holzhändler hat Vertäfelungsbretter in Dark red Meranti, sind zu Leisten aufgesägt (ohne Nut und Feder) 12,5 x 65mm, in fallenden Längen bis um 4m. Wenn Du davon die dunkleren, schwereren nimmst (Kernholz) ist das dafür goldrichtig. Den Rest des Paketes kannst du bestimmt im Innenausbau gebrauchen...

and.wagner · #**345** 13.08.2009, 21:00

Hallo Holger!

Respekt vor der vielen Arbeit, die du in so relativ kurzer Zeit geschafft hast. Das wird sicher ein tolles Boot.

Da juckt es mir direkt in den Fingern auch solch ein Projekt anzugehen,
aber wie das so ist, die Zeit, der Bauplatz

@ Frau Monk

komm ja nicht auf die Idee, hier mit deinen Berichten aufzuhören

Es ist sehr erfrischend und sehr aufschlussreich, den Bootsbau
aus deiner Sicht zu betrachten.
Selbst meine Frau hat deine Berichte gelesen,, obwohl sie sich eher
nicht für das Boote-Forum interessiert.

Gruss Andreas

Ruby · #**346** 13.08.2009, 21:04

Zitat:

Zitat von and.wagner

@ Frau Monk

komm ja nicht auf die Idee, hier mit deinen Berichten aufzuhören

Es ist sehr erfrischend und sehr aufschlussreich, den Bootsbau
aus deiner Sicht zu betrachten.
Selbst meine Frau hat deine Berichte gelesen,, obwohl sie sich eher
nicht für das Boote-Forum interessiert.

Gruss Andreas

Besser hätte ich auch nicht fragen können

Bernd1972 · #**347** 13.08.2009, 21:58

Zitat:

Zitat von monk

Ich habe gestern Abend mal ein wenig im Forum gesucht und diese Bild von Walter gefunden.

1. Könnte soetwas darstellen was bei der DE23 mit der Leisten nachgebildet wurde. Aber wie nennt man soetwas?

2. Sind die Längsstringer die ein Dreiecksprofil haben

wieder etwas schlauer....

Schlingerleisten?

steff · #**348** 13.08.2009, 23:07

Hi Monk,

hab da mal den Beitrag von Water gefunden mit den "Längssicken"
Zitat:
Längssicken, das sind Deine praktisch gewinkelten Profile auf der Laufffläche. Die dienen dem Wasserabweisen und der Kurvenstabilität durch die Möglichkeit der Abstützung.
Deine Leisten sollen, denke ich, dass Gleiche bewirken.
Ich geh mal davon aus, dass dein Boot auch ein Gleiter ist. Die Leiste im Kielbereich ist sicher auch bei Verdrängerfahrt für geradeauslauf perfekt.

Dirk H. · #**349** 13.08.2009, 23:18

Zitat:

Zitat von monk

Ich habe gestern Abend mal ein wenig im Forum gesucht und diese Bild von Walter gefunden.

1. Könnte soetwas darstellen was bei der DE23 mit der Leisten nachgebildet wurde. Aber wie nennt man soetwas?

2. Sind die Längsstringer die ein Dreiecksprofil haben

wieder etwas schlauer....

Jetzt muss ich erst mal grundsätzlich fragen: Wird Dein Boot nun ein Vedränger oder ein Gleiter

Hab ich entweder überlesen oder nicht mehr auf'n Schirm.

Bei Gleiter wie auf Walter seinen Bild sind die äußeren Flächen Gleitflächen die ein füheres Gleiten ermöglichen d.h. das Boot schneller aus dem Wasser heben und in die Gleitphase bringen.
Die Dreiecksleisten sind Gleitstufen oder Stinger. Diese dienen zum einen dass das Boot stabil geradeaus läuft und in Kurven nicht wegbricht, zum anderen verhindern sie aber auch dass das Wasser komplett zur Seite weggedrückt wird und mehr nach hinten geleitet wird was wieder dem Gleiten zu gute kommt.

Bei einem Verdränger dienen solche Stringerleisten mehr dem stabilen Geradeauslauf. Als Schlingerleisten wären sie mir mMn zu klein um effektiv sein zu können.
Die seitlichen Leisten bereiten mir immer noch Kopfgrübeln

Wollte meinen Vater noch fragen, sehe ihn aber erst am Wo.ende.

ClemensDerAhnungslose · #**350** 14.08.2009, 04:47

Zitat:

Zitat von monk

Ich habe das hier gefunden:
monohedron

Danke für den Link, Holger. Wieder etwas gelernt. Kennst Du zufälligerweise auch die deutsche Bezeichnung dafür?

Zitat:

Zitat von Dirk H.

Jetzt muss ich erst mal grundsätzlich fragen: Wird Dein Boot nun ein Vedränger oder ein Gleiter

Hab ich entweder überlesen oder nicht mehr auf'n Schirm.

Kann mir vorstellen, dass das ursprüngliche Konzept des Konstrukteurs eine Eierlegende-Arbeitswohlfühlwollmilchsau war. Man stelle sich aber vor, der Erbauer trifft bei einer gemütlichen Sonntagsfahrt mit der Gattin, in einem ruhigen Kanal, auf einen Kollegen mit einem ähnlichen Boot. Obwohl - nie geplant - wollen sie 'ES' plötzlich wissen, und das könnte dann so aussehen:
http://www.youtube.com/watch?v=eVA4q...eature=related
oder so
http://www.youtube.com/watch?v=eG30e...eature=related

Da ich leider nichts konstruktives beitragen kann, verziehe ich mich jetzt auf die hinteren Ränge zurück und freue mich über alle weiteren Beiträge.

Herzliche Grüße,

Clemens