Führerscheingrenze von 5 PS auf 15 PS

Zitat von vestus

Mich würde eher interessieren wieviel Prozent der "Schein"-Inhaber eine Klampe belegen können. Wenn ich durch die Häfen gehe tippe ich mal weniger als 10 %.

Meinst du, bei den nicht-Schein-Inhabern sind es mehr? Wenn nicht, ist deine Vermutung nämlich irrelevant.

[Libertad]

Das wird für etliche ein teurer Spaß. Erst einen der dann teuer werdenden gebrauchten 15 PS - Motore kaufen, damit richtig auf den Geschmack kommen und mit Verlust auf was richtiges umsteigen - mit Schein.

@ Vestus: Seien wir doch mal ehrlich, es belegt doch nicht jeder Scheininhaber wie er es mal gelernt hat. Warum auch, wenns in einer speziellen Situation einfacher oder besser geht - und vielleicht trotzdem hält. Du sicher auch nicht, du hast ja einen Schein. Und auch du wirst all die vielen Fehler machen, die Scheininhaber halt machen - im Gegensatz zu den vielen Naturtalenten ohne Schein. Die von Haus aus alles richtig machen, da völlig von der Materie unbeleckt.

[vestus]

Sorry, ich bin noch von der alten Schule. Ein Knoten oder Stek muss drei Eigenschaften haben: schnell zu machen, halten, leicht zu lösen.

Letzeres ist bei einer falsch belegten Klampe im Schwall schwierig.

[Mr-Flopppy]

passt war nich ganz zum Thema:

Was ist mit den Ekektomotoren ? Gibt es da schon eine Regelung ? Dort ist die Leistungsangabe ja die Leistungsaufnahme. Ein 3,5 kw Elektromotor bringt ein Schlauchboot zum fliegen. (solange es nicht wegen der Akkus abgesoffen ist)

[Jokno]

Da die Leistung ohnehin nur noch in KW angegeben wird ist es egal wie sie produziert werden, ob mit Verbrennungsmotor oder Elektro

[else]

Leistung an der Welle/Schraube.

Wieviel Aufnahme, Spritverbrauch, was auch immer sich die Fahrer ohne Ahnung ausdenken, ist völlig wurscht.

Ich verstehe wirklich nicht, warum man unbedingt ohne Schein fahren will. Wie verblödet muss man eigentlich sein, um das lächerliche Papier nicht zu schaffen? Und wenn man die Prüfung nicht schafft, hat man auf dem Wasser nichts verloren. Ganz ohne Basiswissen (was die hier die Führerscheinfreiheit fordernden wohl auszeichnet, wenn man ihre fast ängstlichen Statements liest---) geht es nicht.

[wolfgang_]

Zitat von else

Ich verstehe wirklich nicht, warum man unbedingt ohne Schein fahren will.

mir fällt auch ehrlich gesagt kein Grund ein, der gegen eine Führerscheinprüfung spricht. Außer der Tatsache dass er Geld kostet, aber das ist im Vergleich zu den "Folgekosten" eher zu vernachlässigen.

[DieterTD]

Zitat von else

Ich verstehe wirklich nicht, warum man unbedingt ohne Schein fahren will. Wie verblödet muss man eigentlich sein, um das lächerliche Papier nicht zu schaffen? Und wenn man die Prüfung nicht schafft, hat man auf dem Wasser nichts verloren. Ganz ohne Basiswissen (was die hier die Führerscheinfreiheit fordernden wohl auszeichnet, wenn man ihre fast ängstlichen Statements liest---) geht es nicht.

Eigentlich wollte ich zum Thema ja nichts mehr schreiben, so lange die neuen (oder eben alten) gesetzlichen Rahmenbedingungen nicht klar sind und alle Welt mutmaßt, was denn nun kommen könnte oder auch nicht. Was Du allerdings wie oben zitiert schreibst, nehme ich irgendwie persönlich.

Ich bin jetzt bald 53. Auf dem Wasser eigentlich seit meinem 17. Lebensjahr. In diesen 36 Jahren war ich binnen und auf der Ostsee unterwegs. Schein hatte ich beruflich, ihn aber privat nie benötigt. Segeln ging eh ohne und binnen mal zum Angeln oder in die Rheinsberger Gewässer war mit 5 PS auch nicht reglementiert. Also habe ich diesen beruflichen Schein nie umschreiben lassen. Wozu auch? Irgendwann beschloß dann jemand, daß diese beruflichen Scheine nicht mehr umgeschrieben werden dürfen. Gut, das war nicht fein aber ich habe mir gesagt, brauchst Du eh nicht mehr. Segeln funktioniert immer noch ohne und binnen komme ich mit meinen 5 PS gut zurecht. Mit ein bißchen Angelzeugs komme ich auf 30 km/h und das mit Ausrüstung vollgeschmissene Schlauchboot für die große Sommertour kann ich auch mit 5 PS gut bewegen. Auch auf Elbe, Oder, Warthe, Netze, Weichsel. Und das habe ich getan, ausweislich meines Logbuches komme ich auf 600 km jährlich mit dem Schlauchboot binnen und auf 50 bis 150 nm See mit einem Segelboot und Familie. Ich habe mich damit arrangiert. Gut, aus Sicherheitsgründen hätte ich gern 8 PS an der 17-er, aber 5 PS tun es auch. Auch am Schlauchboot reichen mir die 5 PS. Ich muß nicht mit 80 km/h zum Angeln fahren. Aus dem Alter bin ich raus.

Und nun kommst Du und schimpfst mich einen Blödmann. Mit welchem Recht? Du sprichst mir jegliches Basiswissen ab? Das ist eine interessante Theorie. Nur, weil ich nicht hunderte km fahre, um einen Kurs zu belegen mit dem Ergebnis, einen Schein zu erwerben, den ich nach (heutigem)Recht und Gesetz nicht benötige und den ich nach (altem) Recht schon mal hatte?? Wie gesagt, das nehme ich persönlich.

Gruß

Dieter

[tlaki]

Zitat von else

Leistung an der Welle/Schraube.

Wieviel Aufnahme, Spritverbrauch, was auch immer sich die Fahrer ohne Ahnung ausdenken, ist völlig wurscht.

Ich verstehe wirklich nicht, warum man unbedingt ohne Schein fahren will. Wie verblödet muss man eigentlich sein, um das lächerliche Papier nicht zu schaffen? Und wenn man die Prüfung nicht schafft, hat man auf dem Wasser nichts verloren. Ganz ohne Basiswissen (was die hier die Führerscheinfreiheit fordernden wohl auszeichnet, wenn man ihre fast ängstlichen Statements liest---) geht es nicht.

Blockwartmentalität!!

[Nils]

Mir geht es ähnlich wie Dieter TD. Fahre seit 13 Jahren mit SBF See und allg. seit ich 2 bin auf Booten mit. Hab nur keinen Binnenschein und warte nun auf die Befreiung, anstatt den Lappen zu machen. Das schrieb ich hier schon öfters und glaube ich auch nicht als Einzelfall. Dennoch heisst es hier immer wieder "nur zu faul, zu blöd, zu geizig". :-/

[Wellpaper]

Da du ja keinen Schein brauchst, bist du damit auch nicht gemeint.
Ich les das so das Else welche mit grösserem Motor meint.
Else hat nichts von Führerscheinlosen Motoren gesagt, also betrifft dich das gar nicht.
Nur ist es halt so das es ein Gesetz gibt, momentan 5 PS Grenze, also muss ma sich dran halten. Willste mehr brauchst nen Schein. Den hast du nicht, also geht auch der Gesetzgeben davon aus das du das lernen musst und die Regelungen nicht kennst.
Das es natürlich nur wieder theorie ist, und sowas mit der Praxis überhaupt nichts zu tun hat, ist eine ganz andere Sache. Aber das Gesetz ist halt nur mal eindeutig. That´s Bürokartie!

[else]

Zitat von tlaki

Blockwartmentalität!!

Ich weiss zwar nicht, was das mit Blockwart zu tun hat, aber wenn nichts mehr geht, muss bei manchen wohl eine Brücke zum 3. Reich geschlagen werden?
Ziemlich mies.....

Aber sind immer die, die lauthals schreien, die nicht Willens oder in der Lage waren, den Schein zu machen.

[Nils]

Zitat von else

Vor allem von denjenigen, die der Ansicht sind, man brauchte null Befähigung

Wo sagt das eigentlich einer? Ich lese hier immer nur, dass ein erworbener Führerschein nicht zwingend vor Torheit schützt. Aber dass man sich mit Regelungen und allg. Theorie beschäftigen muss, wurde doch an sich hier nie ernsthaft in Frage gestellt. Nur eben die Notwendigkeit, sich dieses Wissen amtlich bescheinigen zu lassen. Und eben der Fakt, dass die PRAXIS erst auf dem Wasser kommt. Auch bei Scheininhabern.

[ABI400]

Der Bootsführerschein ist wichtig um alle Vorschriften mal
gehört zu haben.
Nach meiner Meinung sollte, wer ein größeres Boot als 5 m Länge steuert , einen Führerschein generell haben und die Führerscheingrenze bei maximal 5 - 6 PS liegen.

[Freibeuter]

Zitat von Nils

Mir geht es ähnlich wie Dieter TD. Fahre seit 13 Jahren mit SBF See und allg. seit ich 2 bin auf Booten mit. Hab nur keinen Binnenschein und warte nun auf die Befreiung, anstatt den Lappen zu machen. Das schrieb ich hier schon öfters und glaube ich auch nicht als Einzelfall. Dennoch heisst es hier immer wieder "nur zu faul, zu blöd, zu geizig". :-/

Ärgerlich ist nur die Altersverschiebung. Die Meisten fangen doch mit 8 oder 9 Jahren mit 5 PS an und arbeiten sich hoch. Mit 16 ist man fitt fürs Grobe, hat Seemannschaft schon drauf und legt nur den SBF (problemlos) ab.

Nun wird der motoresierte Kinder -und Jugendeinstieg verboten bzw. die Freigabe deutlich nach hinten verlagert und der Grundschein verteuert.

Wenn sich Berufsschifffahrt und Hobbyskipper das Wasser teilen, müssen alle die wichtigsten Grundlagen drauf haben. Das nützt nun mal nichts...
Charterboote und Kauffahrtei gibt es nirgendwo, deshalb kann der Vergleich oder die Argumentation mit der Bootseinweisung nicht heran gezogen werden.

In absoluter Sicht wird sich der Zustand für den gesamten Wassersporteinstieg verschlechtern. Kleinstbootfahrer sind doch in der Unterzahl und machen den Kohl nicht fett, daran ändern 15 PS auch nichts.

Nun regelt Deutschland neu und wieder nicht EU einheitlich. Das gilt doch dann sowieso nur von heute bis morgen.

[Nils]

Allein dadurch, dass ein Segelboot, egal wie groß, ohne Schein gefahren werden darf, solange kein oder ein Motor < 5 PS vorhanden ist, stellt doch die Notwendigkeit einer motorbezogenen FS-Freiheit in Frage (ich will aber jetzt nicht dahin argumentieren, das zu ändern ;) ). Segeln ist durchaus kniffliger als Motorfahrt. Und man kann nicht so leicht aufstoppen. Wann fährt denn der Segler unter Motor? Bei Flaute, klar. Oder eben, wenn das Revier so eng und/ oder unübersichtlich ist, dass man die Segel birgt und den Motor anmacht, weil es dann entspannter, einfacher und ungefährlicher zu manövrieren ist.

[else]

Zitat von Nils

Wo sagt das eigentlich einer? Ich lese hier immer nur, dass ein erworbener Führerschein nicht zwingend vor Torheit schützt. Aber dass man sich mit Regelungen und allg. Theorie beschäftigen muss, wurde doch an sich hier nie ernsthaft in Frage gestellt. Nur eben die Notwendigkeit, sich dieses Wissen amtlich bescheinigen zu lassen. Und eben der Fakt, dass die PRAXIS erst auf dem Wasser kommt. Auch bei Scheininhabern.

Dass die Praxis auf dem Wasser kommt, bestreitet auch niemand, die Übung und Routine machts.
Niemand würde ernsthaft behaupten, sich mit Erwerb des Autoführerscheins würde er fahren können wie ein Formel 1 Pilot.

Niemand diskutiert auch ernsthaft eine Führerscheinfreiheit bei Autos.
Fahrrad ist scheinfrei, weil wohl davon ausgegangen wird, dass man damit wenig Schaden anrichten kann.

ebenso auf dem Wasser, das ist es eben frei bis 5 PS. Mag für einen Baggersee auch ok sein.
Es ist aber nicht mehr ok, wenn sich Bootfahrer auf Schifffahrtsstrassen bewegen ohne die geringsten Kenntnisse, alles auch hier im Forum nachzulesen, dass kaum etwas zu Lichterführung, Ausweichregeln, Knotenkunde, Seemannschaft usw. gewusst wird. Es ist erschreckend.
Stattdessen wird angenommen, nach "gesundem Menschenverstand" fahren zu können, weil Regeln ja zu bürokratisch sind?
Erzähl das mal hier auf der Elbe dem Containerriesen, der einem nach gesunden Menschenverstand fahrenden Hobbyschiffer ein wenig vor den Bug fährt.
Und Freiwilligkeit zieht nicht. Niemand eignet sich freiwillig Basiswissen an, wenn es vom Gesetzgeber nicht gefordert wird. woanders gehts doch auch. Wenn´s in Timbuktu keinen LKW-Schein gibt, muss er hier doch gemacht werden, auch wenn der Fahrer einen Mofaschein hat.
Und das aus gutem Grund.

[billi]

Zitat von Freibeuter

Nun wird der motoresierte Kinder -und Jugendeinstieg verboten bzw. die Freigabe deutlich nach hinten verlagert und der Grundschein verteuert.

Das stimmt nicht.
Bei uns Trainiert die Sportbootjugend bereits ab 8 Jahren für Deutsche- , Europa-, und Weltmeisterschaft im Slalomparcour.
Dies wird mit einem 5 PS Boot und ab einem Gewissen alter mit einem 15PS Boot gefahren.
Außerdem gibt es die Formula Future.
In diesem Jahr wurde auch der Nationalkader bei uns im Hafen gebildet.

[Freibeuter]

Verstehe ich nicht: Was hat das mit einem nicht vereinsgebundenen Einstieg für die breite Öffentlichkeit zu tun?

[billi]

Zitat von Freibeuter

Verstehe ich nicht: Was hat das mit einem nicht vereinsgebundenen Einstieg für die breite Öffentlichkeit zu tun?

hier bei müssen nur die Kinder dem Verein beitreten die Eltern nicht. Ist im Prinzip wie beim Fussbalverein da müssen die Eltern ja auch nicht Mitglied sein damit ihre Sprösslinge Kicken dürfen.

bisher darf ja auch kein Kind bootfahren wenn es nicht min 16 Jahre alt ist. Ausgenommen davon sind nur die Trainingsgelände für oben beschriebene Parcoure.

[Freibeuter]

Im Binnenbereich. Der Seebereich sah eine Altersbeschränkung bisher nicht vor. Nach der Führerscheinreform schon. Hier an der Küste haben sehr viele Kids und Teens ein eigenes 5PS Boot.
Meine Töchter (13) haben eine eigene Mayflower mit 3 PS.

[bootsmann]

Kinder sollen paddeln

Und dann den Segelschein machen

Weg von den Benzinstinkern

[Freibeuter]

Ist ein reiner Tidenjockel. Mit so einem Butscherboot kommt man mit Segel oder Paddel nicht gegen das ziehende Wasser an.

[billi]

ab September ist es wohl soweit

http://www.n-tv.de/panorama/Sportboo...le6620711.html

[Jokno]

Sonder faelle, wie ein ehemaliger Berufsschiffer, der lediglich vergass seinen Schein umschreiben zu lassen sind doch absolut selten. Es geht um einsteiger, welche glauben ohne Basiswissen ginge es auch, das wird doch gefaehrlich.