Führerscheingrenze von 5 PS auf 15 PS

[wolf b.]

Zitat von Libertad

Und es ist schon ein Unterschied, ob ich auf der Müritz - Elde - Wasserstraße oder auf dem Rhein rumkurve

Da ist es aber doch sinnvoller, anstatt allen den Schein aufzuzwängen, z.B. den Rhein auszunehmen.
Also Lockerung der Scheinpflicht, die aber auf gewissen Gewässern nicht gilt.

[Libertad]

Wäre eine Möglichkeit, aber was spricht denn dagegen, sich vor dem neuen Hobby bootfahren sich mal ein bisschen mit der neuen Materie "Boot" auseinanderzusetzen?

Wenns jeder eigenverantwortlich täte, bräuchten wir doch überhaupt keine Scheine......


Keine Diskussionen mehr mit der WSP bei Kontrollen, keine leidigen Charterscheine, die Bootsbranche hätte ungeahnte Zuwächse, die Versicherungen würden jubeln.
Nur die Verbände wären traurig, keine Prüfungsgebühren mehr und die Prüfer hätten in ihrer Freizeit Langeweile. Aber die könnten dann auch wieder mal aufs eigene Boot.

[Wolfgang EG]

Ich glaube gelesen zu haben, dass die Partei Die Linke gegen die Heraufsetzung der PS-Freigrenze war. Ist jemanden bekannt, was deren Gründe sind/waren?

Wolfgang

[wolf b.]

Zitat von Libertad

Wäre eine Möglichkeit, aber was spricht denn dagegen, sich vor dem neuen Hobby bootfahren sich mal ein bisschen mit der neuen Materie "Boot" auseinanderzusetzen?

Wenns jeder eigenverantwortlich täte, bräuchten wir doch überhaupt keine Scheine..........

Ich bin ja bis ins zarte Alter von fast 40 Jahren scheinlos gepaddelt, gesegelt und gerudert, hatte also etwas Ahnung aus 25 Jahren eigenverantwortlichem Fahrens auf allen mögliche Gewässern wie z.B. Mittelmeer oder Donau.
Selbstverständlich setzt man sich da mit der Materie auseinander, aber ganz bestimmt nicht mit der Lichterführung der Großschiffahrt in allen nur erdenklichen Situationen.
Das ist meiner Meinung nach auch auf über 90% der Gewässer völlig unerheblich.

Deshalb eben der Gedanke, das gewässerbezogen zu lockern, auf dem Rhein oder im Hamburger Hafen z.B. aber nicht. Dort könnte dann meinetwegen auch eine generelle Scheinpflicht herrschen.

Mit lockern meine ich natürlich nicht komplett frei zu geben, sondern so wie die 15 PS Regelung oder vielleicht sinnvoller das niederländische Modell.

[Bully.a]

Hi,

@Wolf b.
Das Problem bei deiner Idee ist aber: Man hat mir gesagt, ich habe gehört usw, ein Regel wird immer dann Kompliziert (Löst Fehler und Fehlinterpretaionen und verwirrung aus), Einfach ist immer am besten, ob so wie es war "bis 5PS Frei" oder zb bis "20km/h frei" oder wie auch immer.

Aber so ist das eben, erst wenn etwas unerwartetes passiert stellt man entsetzt fest das die Vorbereitung für die Tour, die Ausrüstung oder das Wissen um Regeln und Verhalten nicht ausreichend waren...ob mit oder ohne Führerschein!
Wenn ich ein Fahrzeug oder Dinge kaufe informiere ich mich nicht beim Verkäufer welche Gesetze dafür gelten.

MFG
Bully

[wolf b.]

Zitat von Bully.a

@Wolf b.
Das Problem bei deiner Idee ist aber: Man hat mir gesagt, ich habe gehört usw, ein Regel wird immer dann Kompliziert (Löst Fehler und Fehlinterpretaionen und verwirrung aus), Einfach ist immer am besten, ob so wie es war "bis 5PS Frei" oder zb bis "20km/h frei" oder wie auch immer.

Aber was wäre an "meinem" Modell komplizierter als heute oder mit den 20 km/h Bully?
Auch mit so einer Regelung wird es Ausnahmen geben, wie uns z.B. Berlin und Bodensee zeigen.
Ich bin der Meinung, Gesetze sollten nicht nur einfach sein, sondern auch nachvollziehbar.

Bei hoher Verkehrsdichte von Berufsschiffahrt ist jedem klar, daß das etwas anderes ist als auf der eher beschaulichen Mecklenburger Seenplatte.

[vestus]

Zitat von Libertad

...Ist das so kompliziert?
Wer nur mit seinem Angelboot auf einem ruhigen Gewässer fahren will, hört sich 2 oder 3 Stunden lang einen qualifizierten Vortrag an, bekommt elementare Kenntnisse der Sache, anschließend eine Bescheinigung und gut isses.
Wer mit 100 übern Rhein brettern oder einen 15m - Dampfer fahren will, macht Prüfung.

Dann sollte die Ausbildung und Prüfung aber auch auf dem entsprechenden Boot gemacht werden und nicht, wie z.Zt, üblich, auf 4,2 m mit 20 PS.

[Libertad]

Zitat von wolf b.

Selbstverständlich setzt man sich da mit der Materie auseinander,

Das wäre schöööön.

Sicher, die gibt es. Sind aber leider eine Minderheit

[Bully.a]

Hi,

naja je mehr Ausnahmen....ich finde die Berlin und Bodensee Reglung auch albern kanns aber nicht ändern, leider.
Generell steigt die Gefahr mit zunehmender Geschwindigkeit, das aber auch 50t bei 10Km/h mehr Schaden anrichten wie 120KG bei 40km/h ist eigentlich auch klar. Bei geringerer Geschwindigkeit hat aber jeder mehr Zeit zu reagieren, der Dumme und sein Opfer. Bei Versuche eignen sich nicht bei Fehlern zb der Vorfahrt (wo unglaubliche viele defizite haben) einfahrt Regeln in Schleusen oder gar schlechte Seemannschaft, fehlende oder schlechte Ausrüstung und was weiß ich noch.

Egal welche Reglung, es gibt immer benachteiligte, oder ausnahme Fälle wo sie nicht oder schlecht greift.

MFG
Bully

[DieterTD]

Zitat von Libertad

Sicher, die gibt es. Sind aber leider eine Minderheit

Das sehe ich nicht so. Völlig unabhängig vom Schein kommt man mit Null Ahnung nicht sonderlich weit. Und das gilt für alle Wassergefährte, vom Paddelboot bis hin zum Hochseekat. Wer mit 20 durch den Kanal brettert, macht das nicht allzulange, bevor es teuer wird. Oder generell zu Ende ist.

Seit Jahrzehnten wird ohne Schein gesegelt, jedenfalls fast überall in Deutschland. Ist dabei übermäßig schreckliches passiert? Ich glaube nicht. Na klar muß man sich mit den Regeln vertraut machen, wenn man aufs Wasser geht. Seit Jahrzehnten fahren Menschen mit 5 PS scheinlos durchs Land. Man sollte einfach anerkennen, daß die keine Ausbildung brauchen die sie theoretisch befähigt, eine 12-Meter-Jacht mit 800 PS über den Rhein zu schippern. Theoretisch, weil die Scheinausbildung und die anschließende Prüfungsfahrt mit 20 PS und 4,30 m ohne eine Schleuse sie dazu praktisch eh nicht befähigt. Ansonsten hatte ich schon mal gefragt: Wer von den Scheininhabern kann NC noch aus dem Kopf aufzeichnen? Wer kennt die selteneren Lichterführungen noch?

Ein Problem habe ich mit den vorgeschlagenen 20 km/h. Das würde alle Fahrer kleiner Schlauchis (wie mich) scheinpflichtig machen, denn theoretisch erreichen die selbst mit 5 PS über 20 km/h.

Gruß

Dieter

[Ibis3]

Zitat von DieterTD

Das sehe ich nicht so. Völlig unabhängig vom Schein kommt man mit Null Ahnung nicht sonderlich weit. Und das gilt für alle Wassergefährte, vom Paddelboot bis hin zum Hochseekat. Wer mit 20 durch den Kanal brettert, macht das nicht allzulange, bevor es teuer wird. Oder generell zu Ende ist.

Seit Jahrzehnten wird ohne Schein gesegelt, jedenfalls fast überall in Deutschland. Ist dabei übermäßig schreckliches passiert? Ich glaube nicht. Na klar muß man sich mit den Regeln vertraut machen, wenn man aufs Wasser geht. Seit Jahrzehnten fahren Menschen mit 5 PS scheinlos durchs Land. Man sollte einfach anerkennen, daß die keine Ausbildung brauchen die sie theoretisch befähigt, eine 12-Meter-Jacht mit 800 PS über den Rhein zu schippern. Theoretisch, weil die Scheinausbildung und die anschließende Prüfungsfahrt mit 20 PS und 4,30 m ohne eine Schleuse sie dazu praktisch eh nicht befähigt. Ansonsten hatte ich schon mal gefragt: Wer von den Scheininhabern kann NC noch aus dem Kopf aufzeichnen? Wer kennt die selteneren Lichterführungen noch?

Ein Problem habe ich mit den vorgeschlagenen 20 km/h. Das würde alle Fahrer kleiner Schlauchis (wie mich) scheinpflichtig machen, denn theoretisch erreichen die selbst mit 5 PS über 20 km/h.

Gruß

Dieter

Kleine Schlauchis (3,80m mit 5 PS alleine an Bord)erreichen locker über 20 Km/H L.G.Jano

[Libertad]

Zitat von DieterTD

Das sehe ich nicht so. Völlig unabhängig vom Schein kommt man mit Null Ahnung nicht sonderlich weit. Und das gilt für alle Wassergefährte, vom Paddelboot bis hin zum Hochseekat. Wer mit 20 durch den Kanal brettert, macht das nicht allzulange, bevor es teuer wird. Oder generell zu Ende ist.

Das ist wohl so, daß man ohne Kenntnisse irgendwann leicht mal auf die (finanzielle) Schnauze fällt. Ich habe irgendwo schon mal geschrieben, daß das Lernen (für den Schein) meist billiger ist wie der mögliche Schaden ohne Kenntnisse.
Aus Schaden wird man klug, hieß es früher mal. Schaden vermeiden ist billiger.

Aber ohne irgendeinen Druck mögen viele halt nicht lernen.

Einem Führerscheinlehrgang Binnen mit 23 Teilnehmern wurde ein kostenloser Schleusentörn am Samstagnachmittag bei schönem Wetter angeboten. Schleusenfahren ist ja kein Prüfungsstoff, muß also nicht sein. Es nahmen dann auch drei Personen teil.

So sieht die Realität des freiwilligen lernens aus!

[vestus]

[QUOTE=DieterTD;2555704

Ein Problem habe ich mit den vorgeschlagenen 20 km/h. Das würde alle Fahrer kleiner Schlauchis (wie mich) scheinpflichtig machen, denn theoretisch erreichen die selbst mit 5 PS über 20 km/h.

Gruß

Dieter[/QUOTE]

Da wird der Bestandsschutz für Fahrer geboren vor dem xx.xx.xxxx greifen, ähnlich wie damals bei den KFZ-Führerscheinen.

[Libertad]

Jede Änderung wird für einige Vorteile und für andere Nachteile bringen - ist überall so. Nur Vorteile gibts nur im Märchen.

[DieterTD]

Zitat von Ibis3

Kleine Schlauchis (3,80m mit 5 PS alleine an Bord)erreichen locker über 20 Km/H L.G.Jano

Richtig Jano, ich schaff da trotz 93 kg knapp 30 km/h auf der Elbe. Das ist gut, um vom Elbsandsteingebirge mal kurz nach Decin oder Usti zu fahren. Oder schnell den Angelplatz zu erreichen. Bei langen Flußwanderfahrten sieht das natürlich anders aus.

Gruß

Dieter

[Ibis3]

Zitat von DieterTD

Richtig Jano, ich schaff da trotz 93 kg knapp 30 km/h auf der Elbe. Das ist gut, um vom Elbsandsteingebirge mal kurz nach Decin oder Usti zu fahren. Oder schnell den Angelplatz zu erreichen. Bei langen Flußwanderfahrten sieht das natürlich anders aus.

Gruß

Dieter

Was sieht da bitte bei langen Flußwanderfahrten anders aus? oder steigen dann noch 4 Mann zu? Dann wirds eng mit 5 PS L.G.Jano

[DieterTD]

Zitat von Libertad

Einem Führerscheinlehrgang Binnen mit 23 Teilnehmern wurde ein kostenloser Schleusentörn am Samstagnachmittag bei schönem Wetter angeboten. Schleusenfahren ist ja kein Prüfungsstoff, muß also nicht sein. Es nahmen dann auch drei Personen teil.

So sieht die Realität des freiwilligen lernens aus!

Das kann man auch als "Ich krieg ja bald den Schein, ich brauch das nicht" deuten.

Ich denke, man sollte Vernunft walten lassen und sich an den Nachbarn orientieren. Von einheitlicher Regelung spreche ich da ja gar nicht. Das würde anderenorts Revolutionen auslösen

Ich persönlich wäre es anders angegangen. Frei - verpflichtende Unterweisung - Prüfung in mehreren Stufen. Pyro und Funk integriert.

Gruß

Dieter

[DieterTD]

Zitat von Ibis3

Was sieht da bitte bei langen Flußwanderfahrten anders aus? oder steigen dann noch 4 Mann zu? Dann wirds eng mit 5 PS L.G.Jano

Zusteigen tut da keiner, aber die Gewichtsreserve, bis Gleitfahrt nicht mehr möglich ist, ist nur gering. Für längere Flußwanderfahrten muß man aber zuladen. 20 Liter Wasser, Klamotten, Akkus, Zelt, Nahrung, Kocher...

Da sieht es dann so aus wie hier beschrieben. Und da ist auch nichts mehr mit Gleitfahrt. Man kommt nicht mehr über Rumpfgeschwindigkeit.

[Libertad]

Zitat von DieterTD

Ich persönlich wäre es anders angegangen. Frei - verpflichtende Unterweisung - Prüfung in mehreren Stufen. Pyro und Funk integriert.

Gruß

Dieter

Prinzipiell ja, und Pyro bei SEE integrieren wäre nicht schlecht, BINNEN wäre das in den meisten Revieren überflüssig.
Funk ist eigentlich wichtig, aber eben auch nicht überall.
Wer den SEE - Schein macht, um in einer Mallorcabucht Wasserski zu laufen, kann leicht drauf verzichten. Genauso diejenigen, die nur in MeckPomm fahren wollen.
Eine derartige Verpflichtung würde dem Ziel einer Vereinfachung bestimmt entgegenstehen.

[Fuldataler]

Also ich hab ein Boot mit 5 PS weil ich (noch) keinen Schein hab.

Bevor ich das erste mal auf dem Wasser war hab ich mich erst mal überall kundig gemacht z.B. im Internet (elwis) und bei der WaSPo wo man ein gewisses Maß an Kenntnis erlangt, wie das, das man ab 5 PS eine Zulassung haben muss.
Das bekommt man auch nicht gesagt wenn ich einen AB Gebraucht irgendwo kaufe!!

Ich bin ganz klar für eine Anhebung! In den Nachbarländern funktioniert das ja auch. Das was ich vorschreiben würde wäre eine Haftpflichtversicherung.

Ich weiß nicht wie das andere machen aber, wie schon ein paar vor mir geschrieben haben, muß man sich ja auch erkundigen wenn man in anderen Ländern mit dem Auto unterwegs ist!

Ach ja ich würde mich zwar freuen wenn die Anhebung kommt aber den Schein mach ich trotzdem noch, nur etwas später

[Libertad]

Zitat von Fuldataler

Das was ich vorschreiben würde wäre eine Haftpflichtversicherung.

Das wäre wirklich eine gute Tat unserer gewählten Volksvertreter. Und gleich für Paddler und Ruderer mit!
Und Radfahrer nicht vergessen....

[-=JJ=-]

Haftpflicht fürs Boot sehe ich auch als wichtig an, allerdings brennts mir mehr, das Fahrräder erstmal ein amtliches Nummernschild haben. Wenn man in eine Großstadt kommt und das zur Stoßzeit, da kann man einiges an Fahrradfahrern erleben, welche die Anonymität ausnutzen, sich an Fahrzeugen abstützen oder der Meinung sind, sie dürfen alles. Wenn man sich das ansieht, ist der größte Teil an Führerscheinfreien Bootsfahrern mehr als ruhig und verständnissvoll, verantwortungsbewußter als die Radfahrer.

OK, ich wollte nach der Fertigstellung des Ibis 20 PS dranhängen, auf Grund meiner jetzt anstehenden Schulung und der danach wenigen Zeit, werde ich erstmal wohl die 15 PS Grenze nutzen (wenn durchgesetzt) und mich später auf größeres konzentrieren. Mein Revier kenne ich seit meiner Kindheit, da ging es noch mit einem Delphin 110/2 und der 6PS Forelle drüber...

[huebi]

Zitat von -=JJ=-

Haftpflicht fürs Boot sehe ich auch als wichtig an, allerdings brennts mir mehr, das Fahrräder erstmal ein amtliches Nummernschild haben. Wenn man in eine Großstadt kommt und das zur Stoßzeit, da kann man einiges an Fahrradfahrern erleben, welche die Anonymität ausnutzen, sich an Fahrzeugen abstützen oder der Meinung sind, sie dürfen alles. Wenn man sich das ansieht, ist der größte Teil an Führerscheinfreien Bootsfahrern mehr als ruhig und verständnissvoll, verantwortungsbewußter als die Radfahrer.

Jawoll!!!
Und dann auch noch den Führerschein für Rollator, Kinderwagen, Aldi-Einkaufswagen, Inliner, Rollschuhe, Kranken-Rollstühle, Hunde, Meerschweinchen, selbstfahrende Rasenmäher, Skier, Schlittschuhe, Wanderstiefel, Bobby-Car,
ich hab bestimmt noch etliches vergessen!
Und dann auch noch Befähigungsnachweise für Fahrkartenautomaten, Dixi-Klo, Zebrastreifen, Fahrradständer, Rolltreppen, Straßenbahnbenutzung, und noch manches mehr!

Und das alles natürlich nur mit Helm!

[kabimibo]

Zitat von huebi

Jawoll!!!
........
Und dann auch noch Befähigungsnachweise für Fahrkartenautomaten, .......

DEN find ich richtig gut .
Die Dinger machen nie was ich will , ich glaub, den brauch ich wirklich.

[billi]

Zitat von kabimibo

DEN find ich richtig gut .
Die Dinger machen nie was ich will , ich glaub, den brauch ich wirklich.

ich stell mir gerad vor wie du mit Helm vor dem Fahrkartenautomat stehst

duckundweg