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| Allgemeines zum Boot Fragen, Antworten & Diskussionen. Diskussionsforum rund ums Boot. Motor und Segel! |
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Themen-Optionen |
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#26
21.01.2012, 17:23
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Zitat:
m.E. wird bei einer Lockerung des Führerscheinrechts nicht mehr sondern eher weniger passieren. Leider gibt es nicht wenige in D die mit Erwerb des SBF der Meinung sind neben "fahren zu dürfen" auch "fahren zu können", was aber ein eklatanter Unterschied ist. Fahren lernt man durch fahren, und nicht durch drei Einheiten á 40 Minuten mit drei anderen im Hafenbecken.
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Gruss Vestus 
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#27
21.01.2012, 18:29
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Erinnern wir uns an unsere Anfänge--
Sicher hatte ich mal ein Schlauchboot mit 3 oder 4 PS-das war mir zu Lahm.... Hatte dann den Binnenschein gemacht und gleich ein altes Rennboot mit nem 18 PS Motor gekauft-und bin auf dem Neckar rum geflitzt-wenn keine Wapo zu sehen war... Denke fast Jeder hatte mal so angefangen. Heute ,40 Jahre später, da fahre ich auch ruhig und gewissenhaft-der Weg ist inzwischen das Ziel-und über die Jahre ist nicht nur die Bootsgröße - auch die Erfahrung gewachsen. Gehen wir nun davon aus, dass die meisten Bootsanfänger nicht anders ticken, als wir damals, werden diese Neulinge sich eben auch leichte Boote kaufen um ein Maximum an Geschwindigkeit herauszuholen und Das -ohne Ahnung von Gesetzen, Verordnungen und See/Wasserzeichen.... Ich sehe ein, dass ein 5 PS Motor auf See schon recht mickrig sein kann- aber -mal ehrlich- muss der Bootsführer mit einer Nussschale mit 5 PS z.B. zum Fischen 5 KM raus fahren ? Ich bin oft auf der Ostsee unterwegs,meist um Dänemark und hab schon ettliche Freizeitkapitäne auf offenem Wasser zurück in den Hafen gebracht- denn in DK wird ein Führerschein nur für Speedboote verlangt. Jeder Urlauber kann sich dort ohne Einweisung über die Seewege ein meist offenes Boot mit 30 PS Motor chartern...und- obwohl in den Mietverträgen "Sichtweite vom Ufer" steht , sind schon einige dieser erfahrenen Seeleute statt wieder in Bagenkop zu landen, auf deutscher Seite angekommen... Einer hat die Kurve um Gulstav nicht gekriegt und hat dort sein Charterboot in die Steine gesetzt... Der Däne ist mit Nord oder Ostsee aufgewachsen-die Hamburger oder Küstenanreiner auch-die Menschem um die Flüsse hier genau so- Aber wir dürfen nicht annehmen, dass Jeder eben diese (Wasser) Kenntnisse mit sich bringt. Manch Einer wird sich eben ein führerscheinfreies schnelles Boot mit 15 Ps zulegen ,ohne Ahnung, Einweisung und Kenntniss das Boot eben wie ein Jetski in Strand /Ufernähe nutzen und wenn es dann irgend welche Verletzungen, Todesfälle unter Schwimmern oder den Bootsfahrern gibt,oder Sachbeschädigungen-ist das Geschrei laut... Der Führerschein ist kein Freischein ,dass man Boot fahren kann, aber von der Theorie bleibt doch einiges hängen....Und wenn es nur der Satz über die Anhaltewege der Berufsschiffahrt ist und -das Fähren und Frachtschiffe, ja selbst Fischerboote dem Sportboot nicht ausweichen...(dEr Angler steht da wo der Fisch ist und denkt eben-da steh ich , die Oslo Fähre hat mir auszuweichen) Es geht nicht um de Führerschein, es geht um Kenntnisse -und diese lerne ich nun mal-nicht beim Fahren sondern in der Ausbildung.. Wenn schon kein Führerschein,dann bitte einige Unterrichtsstunden-Pflichtstunden Theorie!
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#28
21.01.2012, 20:16
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Denkt bitte auch mal an die Kids die jetzt schon mit 5 PS - hochfriesiert - über den See jagen. Was hoch kriegen die 15 PS bestimmt auf 25 bis 30 PS.
Weiter auch die Sebstüberschätzung Erwachsener. Beispiel: Stellt Euch mal bei Sturm auf der Mole vom Lenzer Kanal, es versuchen immer wieder Schlauchbootfahrer mit 5 PS auf den Plauer See rauszufahren. Was oft nicht klappt, da die Wellen das verhindern, aber mit 15 PS könnte es klappen, aber was wird draussen auf dem See, oft sind kleine Kinder mit an Bord, die oft weinenend im Arm der Mutter liegen. Da nutzt auch keine Rettungsweste, der See ist dan von Booten leer. Gruß Henrik
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Zeit ist keine Schnellstrasse zwischen Wiege und Grab sondern Platz zum Parken in der Sonne.
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#29
22.01.2012, 10:37
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Zitat:
Zitat:
Für weitergehende Ausbildungen gibt es andere Scheine. Beste Grüße Dirk
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Datt Best fun Läbn is, watt jü met de Tään afreeten daut. (Alte norddeutsche Weisheit)
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#30
24.01.2012, 13:14
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Hallo zusammen,
wer etwas Zeit und Lust dazu hat die Diskussion des Verkehrsausschuss zu lesen: http://www.bundestag.de/dokumente/te...03_pa_verkehr/ Eigentlich alles interessante Argumente. Mir sagt diese Idee am meisten zu: Zitat:
Viele Grüsse Danny
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#31
24.01.2012, 13:53
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In wie weit ist sowas eigentlich in Sicht, wenn es gerade mal eine Anhörung gab? Ich kenne mich mit den zeitlichen Rahmen nicht so aus. Kommt dazu ein Gesetz in absehbarer Zeit oder wie man heute nervigerweise gerne sagt Zeitnah? Oder werden erst mal wieder fünf Jahre ins Land gehen, bis alle Instanzen durch sind? Wer kennt sich da aus und kann was zu sagen?
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Grüße Mario  www.arche-stendal.de www.facebook.com/arche.stendal/ Jack London: Die Aufgabe des Menschen ist zu Leben, nicht zu existieren. Ich verschwende meine Tage nicht mit dem Versuch sie zu verlängern, Ich nutze meine Zeit
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#32
24.01.2012, 13:59
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Ok- nun stellt euch vor , es will Eine im Urlaub Boot fahren.
Keine Ahnung vom Wassersport, keine Ahnung von Regeln auf dem Wasser -aber ein z.B.schlauchboot mit 10 oder 15 PS. Der schrubbert damit ganz schön flott übern See...du kommst ihm engegen, hällst dich an alle Regeln und er denkt - du hast auszuweichen und brettert dir rein. Probezeit hin oder her-eine Grundkenntniss ist erforderlich !! Die Meisten haben auch erst richtig Boot fahren gelernt durch eigene Fahrerfahrung ! Oder anderes Beispiel- 4,5 Meter Schlauchboot, 4 Angler- 10 PS -osder 15- raus auf die Ostsee- keine Ahnung vom Wasser,vom Wetter und Verkehrsregeln... Ahnung hat keiner - aber sie dürfen es ja... Probezeit - nicht überall rutscht die Wapo rum... Ich hab starke Bedenken wenn nicht mal Grundkenntnisse bestehen. Haftpflicht sollte obligatorisch sein- mein Boot wurde mal von einem Urlaubsseegler gerammt...Keine Haftpflich bei ihm- 3 Jahre rum gemacht und ärger gehabt bis das Geld da war...aber ich musste sofort zahlen, damit mein Boot nicht ab säuft... Der hatte auch keine Ahnung -das erste Mal mit nem Boot unterwegs... Im Hafen mit Motorkraft ist er mir voll mit dem Bug in die Seite geballert...Riss bis unter die Wasserlinie Vielleicht bin ich deswegen so skeptisch.
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#33
24.01.2012, 14:02
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Zitat:
zu Beginn hies es das sie es Mitte Dezember dem Bundestag zur Abstimmung vorlegen. Da im Verkehrsausschuss alle Parteien vertreten sind, nehme ich an das sie jetzt schon Einigkeit in der Sache erreichen wollen. Im Bundesrat hat CDU/CSU und FDP ja keine Mehrheit und da muss das Gesetz auch durch. Wenn sie es zügig durchziehen (ist ja eigentlich kein grosses Streitthema), dann sollten 1-2 Monate reichen. Was mich bei der "Anhörung" stört ist das so wenig über die geplanten Reformen beim Führerschein gesprochen wurde. Das ist doch der wichtigste Punkt. Viele Grüsse Danny
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#34
24.01.2012, 14:17
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Ich bin gegen einer Erweiterung der Freiheit ohne Führerschein. Ich würde auch den Charterschein abschaffen. Der Aufwand für einen SBF ist nun wirklich nicht so hoch, dass man ihn nicht machen kann.
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#35
24.01.2012, 14:37
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Wenn ich mich daran erinnere welchen Stuss so viele fahren, die ganz sicher einen Schein haben...............
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mit lieben Grüssen aus Wien - Peter
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#36
24.01.2012, 16:09
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Hunderte von Seglern auf Kleinkreuzern, z.B. Volkes und H-Boote sind mit winzigen 3-5PS Motoren unterwegs und machen damit lange Reisen, z.B. in der vorletzten Yacht bis zu den Lofoten, führerscheinfrei! Dann gehört das sicher auch verboten. Und ich bin mir zimlich sicher, dass Wilfried Erdmann auf seiner ersten Weltumsegelung auch noch keinen Schein hatte, da hat er bestimmt tausende von Walen gefährdet.
Ich weiss nicht, warum hier immer sofort angenommen wird, dass alle Menschen unvernünftig sind. Und von den in Dänemark verirrten ist jedenfalls bei uns noch keiner angekommen, und wir sind genau gegenüber  .Da moniert der DSV, mit 15PS könnte man die schwindelerregende Geschwindigkeit von 30km/h erreichen. Entsetzlich, bei dem dichten Verkehr auf der Ostsee. Als ich noch etwas jünger und besser in Form war, erreichte ich auf dem Rennrad leicht eine Durchschnittsgeschwindigkeit von mehr als 30km/h, in den Bergen waren es bergab auch gerne mal 70-80, alles ohne Führerscheinpflicht. Allerdings ist natürlich auf den Straßen weniger Verkehr, da ist die Gefahr nicht so groß. Idioten gibt es immer und überall, ob mit oder ohne Führerschein, aber die meisten sind doch so verantwortungsvoll, sich über das geplante Hobby zu informieren, und Verkehrsregeln müssen auch Fußgänger lernen. Ich kann es einfach nicht glauben, dass "die Deutschen" soviel unvernünftiger sind als Holländer, Schweden, Dänen und wie sie denn alle heissen, die ohne Führerschein fahren dürfen, übrigen auch in Deutschland, Siggi
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#38
24.01.2012, 16:16
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Zitat:
,Siggi
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#39
24.01.2012, 16:33
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Zitat:
 .Wenn Ihr wüsstet, wie einfach man zu einem Gesundheitspass kommt (45min Unterweisung), würden die meisten von euch nie wieder essen gehen  . Da kann ich auch Menschen gefährden und zwar richtig. Ich denke das die Hürde ein kleines Boot zu fahren einfach viel zu hoch ist, darum gibt es ja offensichtlich Bemühungen dies zu ändern. Ob man gleich ganz abschaffen muss, ist eine andere Sache.
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Grüße Mario www.arche-stendal.de www.facebook.com/arche.stendal/ Jack London: Die Aufgabe des Menschen ist zu Leben, nicht zu existieren. Ich verschwende meine Tage nicht mit dem Versuch sie zu verlängern, Ich nutze meine Zeit
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#40
24.01.2012, 18:01
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Zitat:
Segler sind eine eigene Kathegorie - ich traue mir ncht zu, uf ein sEgelboot zu steigen und davon zu segeln. Dazu gehört etwas Übung und lernen.... Beim Motorboot sieht das anders aus. Eben : Reinsetzen, Motor an und Gas geben... Das ist ein gewaltiger Unterschied.... Ob sich das nun Führerschein oder "Einweisung " nennt - eine gewisses Grundwissen sollte vorhanden sein... und glaube nicht an die vernunft der menschen- sie sind es nicht. sehe es aus der sicht des 16 jährigen, der nun ohne führerschein und wissen mit dem schlauchboot übern see huschen darf, sehe es aus der sicht des superschlauen mitvierzigers +-20 jahre- der sich das recht nimmt , weil erlaubt , ohne Wissen über regeln und gebote sein 15 ps neu gekauftes schlauchboot auf see oder fluss ausprobiert-- nicht jeder nimmt sich ne halbe stunde zeit und liest die broschüre vom wasserschiffartsamt, nicht jeder schaut im internet nach- die meisten denken, sie können es-oder brauchen es nicht.... es ist ein gewaltiger schritt zwischen 3,5 oder 15 ps....
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#41
24.01.2012, 18:28
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Hallo zusammen,
also ich glaube grundsätzlich schon an die Vernunft des Menschen, trotzdem könnte ich mir vorstellen, das die Unfallzahlen zum Beginn der Umstellung erstmal nach oben gehen. Wenn man sich die Länder mit sehr liberaler Führerscheinregelung ansieht, so sind das alles Länder mit wesentlich grösserer Bootstradition als Deutschland - von regionalen Besonderheiten wie unseren reinen Küstengebieten und den direkten Anrainern bestimmter Gebiete wie Müritz, Rhein etc. mal abgesehen. Die Wahrscheinlichkeit ist doch sehr gross das mich ein elfjähriger Schwede mit meinem SBF als Anfänger bezeichnet - alleine aus Erfahrung. Oder denke ich da falsch?  Gut am Gesetzesentwurf finde ich, das es endlich klare Regeln im Bezug auf die praktische Ausbildung geben soll. Da hapert es für mich doch ein wenig. Viele Grüsse Danny
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#42
24.01.2012, 18:50
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Da gebe ich dir schon recht , wer am Wasser groß geworden ist , der kennt sich auch aus...
Aber bei uns gibt es wenige , die am Wasser groß wurden und ob die Leute "Vernünftig " sind -wage ich zu bezweifeln.... Nochmals - der Führerschein ist egal, gibt genug Spinner mit dem "Lappen" Es geht einfach um die Grundkenntnisse die man haben sollte. 'Ein "Wasser" Anreiner weis einiges über das Wasser- ein Gebirgsbewohner de zum ersten Mal aufs Wasser geht ,der weis nichts davon.... Und - gerade diese "Wasserfremden" sind wahrscheinlich die Leute , die sich dann endlich ein Boot kaufen, weil es ja mal etwas schneller ist.... Würde eher dazu raten (statt Führerschein) eine oder zwei Pflichtstunden in Theorie abzuverlangen- ohne Prüfung (hängen bleibt ja immer was ) und mit dem Nachweis dann die Freigabe auf 15 Ps zu geben.... Und -eine Geschwindigkeitsbeschränkung eben für diese Boote einzuführen. Ein 3,5 Meter Schlaucher mit 15 PS fliegt - eine Dieselschnecke eben nicht.... Und der Boote Hersteller kann zum Beispiel auf die Schlaucher den Aufdruck -ersichtlich für die Wapo -anbringen dass eben der Schlaucher nur z.b. mit 10 Ps noch führerschein frei sein könnte weil er da eben die zul. Geschwindigkeit erreicht hat, das gleiche Boot aber mit 15 Ps (z.B.) führerscheinpflichtig ist...
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#43
25.01.2012, 10:21
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Ich denke am ersten werden die Vermieter umrüsten, einer fägt an, da müssen alle anderen mitziehen oder sie bleiben auf der Strecke. Denn jeder Urlauber will ein schnelles Boot.
In Malchow gibt es bestimmt 30 Mietboote, mit 5 PS ist es schon schlimm, die bekommen einen schönen Zacken drauf. Was wird erst mit 15 PS sein. Ich mag nicht daran denken. Gruß Henrik
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Zeit ist keine Schnellstrasse zwischen Wiege und Grab sondern Platz zum Parken in der Sonne.
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#44
27.01.2012, 11:42
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15 PS ohne Führerschein
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#46
27.01.2012, 12:30
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Ich begrüße die Erhöhung auf 15 PS.
Ich denke da zum Beispiel an meinen Onkel, der einfach hin und wieder auf der Weser ein bisschen Boot fahren möchte. Mit 5 Ps kommt ja nicht mal ein 3,5m GFK Boot ins Gleiten, mit 15 PS kann man da zu zweit noch schön fahren. Dafür braucht man nun wirklich nicht einen Binnenschein für 300 Euro machen, denn wenn man sich für seine eigene Sicherheit interessiert, schaut man sich halt vorher die wichtigsten Regeln und Verkehrszeichen an und übt das Manövrieren mit dem Boot bevor man eine größere Tour macht. Wenn man das nicht macht und dann irgendwann Probleme bekommt, das Boot sinkt und man sich in Gefahr bringt - selbst Schuld, da habe ich dann auch kein Mitleid.. Zu der Problematik der Gefährdung Anderer: Auch 5 PS Boote (bzw deren Schrauben) sind in Badezonen schon sehr gefährlich, mit 15 PS ist man sich dessen noch eher bewusst und passt vielleicht sogar besser auf, nicht in Badezonen zu fahren oder dergleichen.. Außerdem denke ich an die Leute, die wegen einer Rot-Grün Sehschwäche keinen Führerschein bekommen. Ich selbst habe eine leichte Rot-Grün Sehschwäche, es reichte aber noch zum Sportbootführerschein. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass man mit einer solchen Sehschwäche wesentlich vorsichtiger Boot fährt, und man sich die Verkehrszeichen, Tonnen oder Lichter wesentlich genauer anschaut. Dieser Personenkreis profitiert enorm von der Regelung, denn mit 15 PS kann man beispielsweise auch Kajütboote sicherer manövrieren (zB bei Strömung) als nur mit 5 ps.. und zuletzt möchte ich noch kurz sagen, dass mich der Binnen und der Seeschein zwar schlauer gemacht haben, aber gelernt habe ich und alle anderen auch in erster Linie, um die Prüfung zu bestehen, was danach auf Dauer hängenbleibt ist eine ganz andere Sache.. was ich sagen will: Es gibt Autofahrer die fahren seit 25 Jahren Auto und können nicht einparken, was andere schon zu Hause auf dem Hof im frühen Teenager-Alter gemacht haben  Boot fahren lernt man auf dem Wasser, das musste ich beim ersten Mal Anlegen mit dem eigenen Boot im Vereinshafen auch feststellen! Ich sehe also größere Gefahren bei Personen, die einen Schein haben und damit 500 PS Boote fahren dürfen, es aber vielleicht nicht können, als bei Personen die mit 15 PS ohne Schein ihre Runden drehen .. Schöne Grüße, Benni
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#47
27.01.2012, 12:58
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http://www.youtube.com/watch?v=xxoPrHHOypM
http://www.youtube.com/watch?v=rSDaTrjpLa4 soviel zu 15 PS .....schließlich will man ja auch mal Führerscheinfrei gleiten !!  Gruß Alex Geändert von Alma One (27.01.2012 um 13:47 Uhr)
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#48
27.01.2012, 14:10
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Verstehe ich grade nicht.. Schon klar dass man mit 15PS nur kleine Boote ins Gleiten bekommt und keine Stingray 195 CS
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#49
27.01.2012, 15:04
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Ich bin dagegen. Ich hätte den Bootsführerschein zweistufig gemacht. Die erste Stufe bis z.B. 15 PS. Hier würde ich nur die allernötigsten Grundregeln innerhalb eines zweistündigen Pflichtkurses vermitteln. Eine anschliesende 15 minütige schriftlich Prüfung zum ankreuzen. Auf eine praktische Prüfung würd ich verzichten. Für stärkere Boote die Prüfung wie gehabt.
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 Ciao Barracuda Der, der keine Zeit mehr hat
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#50
27.01.2012, 15:14
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Vor meiner Prüfung zum Sportbootführerschein habe ich mit einem Trainer mit 5 PS Motor geübt. Damit lief das Boot schon ganz ordentlich. Mit 15 PS müsste der kleine Kahn gut abgehen und wäre dann in der Hand von Ungeübten und der Vorschriften unkundigen erheblich gefährlicher.
Andereseits sehe ich Mietflöße mit 5 PS Motoren durch die Gegend juckeln und überlege mir, was die machen, wenn ordentlicher Gegenwind aufkommt. Bei einem größeren Boot sind 15 PS weder zum Beschleunigen noch zum Aufstoppen zuviel, und besser, heißt sicherer, als 5 PS. Meiner Meinung nach müßte der Erwerb des Sportboot Führerscheins viel leichter gemacht werden. Lichterführung und Ausweichregeln werden geprüft und der Rest als nicht prüfbarer Stoff separat erklärt (Slippen, Schleusen, Motorkunde). Knoten, muss man die wirklich streng prüfen? Ich musste alle vorführen, was für'n Blödsinn und abgesehen vom Palstek und dem Belegen der Klampe nicht wirklich wichtig. Die Theorie ist viel zu aufwendig. Eigentlich sollte jeder, der ein Boot führt, die Basics draufhauben und beispielsweise wissen, dass es in der Schleuse Drempel gibt oder Sportboote der Berufsschiffahrt ausweichen müssen. Das aufregende an dieser Diskussion ist doch, dass sie zugungsten der Charter- und Tourismusbranche geführt wird, also für die Wirtschaft. Da wird ein ordentliches Stück Sicherheit riskiert, um einen Wirtschaftszeig zu unterstützen. Diejenigen, die den Sportboot-Führerschein gemacht haben, provoziert es, dass andere ohne den Erwerbsstress und Befähigungsnachweis fahren dürfen. Hand aufs Herz, wieviel von denen fahren nur mit 15 PS? Abgesehen davon stört es mich nicht, wenn eine Freigabe bis 15 PS erfolgt, aber kleine Boote, die damit richtig schnell werden, sollten davon ausgenommen sein. Tom
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Meine Artikel über Fototechnik: photoinfos.com Mein Blog über Boote und Reisen: oxly.de
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