Flaggenführung - boote-forum.de

mephi1618 · #1 21.02.2010, 17:39

Hallo BF-Leser
"grüezi zäme" Bin neu in diesem Forum. Wir haben letzten Sommer eine Amerglass 32 AK, Jg. 78 kaufen können. Dank netten Clubkollegen wurden
schon viele Probleme gelöst aber eine Frage ist immer noch offen.
Welche Nationale führe ich am Heck?
Bin Schweizer (Wohnsitz in der Schweiz), das Boot ist in Deutschland
angemeldet (WSA Freiburg i. Breisgau) und der Liegeplatz ist Kehl. Habe im
Internet keine klare Antwort gefunden. Danke für Euere Hilfe.
Gruss
Urs

nordic · #2 21.02.2010, 17:45

Die Flagge zeigt das Heimatland des Schiffes und nicht der Besatzung. In Eurem Fall solltest Du also die deutsche Flagge führen.

Hansel · #3 21.02.2010, 18:00

Wenn Du ins Ausland ( Gastland ) fährst kommt diese Flagge oben drüber

sailor0646 · #4 21.02.2010, 18:11

Zitat:

Zitat von nordic

Die Flagge zeigt das Heimatland des Schiffes und nicht der Besatzung. In Eurem Fall solltest Du also die deutsche Flagge führen.

Sorry, aber das ist falsch. Die Flagge zeigt zumindest nach deutschem Recht, den festen Wohnsitz (nicht die Staatsangehörigkeit), des Eigners.
Sonst müssten alle Schiffe in Kroatien mit deutschen Eignern ja die kroatische Flage zeigen.

Definitive Auskünfte zum schweizerischen Recht bekommst du hier:

Schweiz. Seeschifffahrtsamt
Nauenstrasse 49
4052 Basel/BS
Postfach 4159
4002 Basel
061 270 91 20Fax061 270 91 29

Visara · #5 21.02.2010, 18:11

Zitat:

Zitat von nordic

Die Flagge zeigt das Heimatland des Schiffes und nicht der Besatzung. In Eurem Fall solltest Du also die deutsche Flagge führen.

Da muss ich aber mal vorsichtig nachhaken (

): Wo steht das? Im Flaggenrechtsgesetz jedenfalls nicht.

Gruß Visara.

PS: Das Führen einer Nationalflagge ist auf deutschen Binnengewässern übrigens eine Option, keine Pflicht.

sailor0646 · #6 21.02.2010, 18:22

Zitat:

Zitat von Hansel

Wenn Du ins Ausland ( Gastland ) fährst kommt diese Flagge oben drüber

Es kommt niemals eine Gastlandflagge über eine Nationale. Die Nationale weht immer am Heck, die Gastlandflagge an der Steuerbordseite.

wolf b. · #7 21.02.2010, 18:24

Zitat:

Zitat von Visara

PS: Das Führen einer Nationalflagge ist auf deutschen Binnengewässern übrigens eine Option, keine Pflicht.

Meines Wissens nach aber nur für deutsche Boote, ausländische = Pflicht.

Ich denke auch, daß du die schweizer Flagge führen mußt, bin mir aber wegen der Zulassung beim deutschen WSA nicht sicher.

totto · #8 21.02.2010, 18:26

Zitat:

Zitat von sailor0646

Es kommt niemals eine Gastlandflagge über eine Nationale. Die Nationale weht immer am Heck, die Gastlandflagge an der Steuerbordseite.

Hi,
doch bei kleinen Mobo`s die nur den kleinen Flaggenstock am Heck haben

.
Es gibt doch nicht nur Stangenboote aufem Wasser

Gruss
Thorsten

sailor0646 · #9 21.02.2010, 18:29

Zitat:

Zitat von totto

Hi,
doch bei kleinen Mobo`s die nur den kleinen Flaggenstock am Heck haben

.
Es gibt doch nicht nur Stangenboote aufem Wasser

Gruss
Thorsten

Das kenne ich nicht so. Hast du mal eine Quelle? Auch Motorboote können übrigens einen Flaggenmast haben

Für die "Ungläubigen" hier was zum Nachlesen

wilde1 · #10 21.02.2010, 18:29

Hier steht was zu dem Thema...

Rebell25R · #11 21.02.2010, 18:32

Zitat:

Zitat von totto

Hi,
doch bei kleinen Mobo`s die nur den kleinen Flaggenstock am Heck haben

.
Es gibt doch nicht nur Stangenboote aufem Wasser

Gruss
Thorsten

und das 2 flaggen übereinander ein notsignal sind ist wohl nur am bodensee so^^

drum: nationale am heck, und die gastflagge auf steuerbord!

totto · #12 21.02.2010, 18:33

Zitat:

Zitat von sailor0646

Das kenne ich nicht so. Hast du mal eine Quelle? Auch Motorboote können übrigens einen Flaggenmast haben

Ich hab aber keinen

Also baumelt die Beatrix über dem Adenauer

Gruss
Thorsten

sailor0646 · #13 21.02.2010, 18:37

Zitat:

Zitat von totto

Ich hab aber keinen

Also baumelt die Beatrix über dem Adenauer

Gruss
Thorsten

Dann lasse besser die Gastlandflagge weg. Die ist keine Pflicht nur Höflichkeit.

jannie · #14 21.02.2010, 18:51

Zitat:

Zitat von sailor0646

Sorry, aber das ist falsch. Die Flagge zeigt zumindest nach deutschem Recht, den festen Wohnsitz (nicht die Staatsangehörigkeit), des Eigners.
Sonst müssten alle Schiffe in Kroatien mit deutschen Eignern ja die kroatische Flage zeigen.

Definitive Auskünfte zum schweizerischen Recht bekommst du hier:

Schweiz. Seeschifffahrtsamt
Nauenstrasse 49
4052 Basel/BS
Postfach 4159
4002 Basel
061 270 91 20Fax061 270 91 29

Moin,
stimmt! Aber nur für Seeschiffe! Binnen hat Karl Heinz ziemlich recht. Also Seeschiffe: auch EU-Bürger, die nicht Deutsche sind, aber ihren ständigen Wohnsitz in Deutschland haben, dürfen den Adenauer führen. Und auch Deutsche und EU-Bürger mit ständigem Wohnsitz im Ausland dürfen das , wenn ein Deutscher mit Wohnsitz in der BRD dafür geradesteht. Ansonsten hier ein brauchbarer Auszug aus dem Flaggenrecht: http://www.jet-team.de/downloads/doc...enfuehrung.pdf
gruesse
Hanse

nordic · #15 21.02.2010, 18:57

Ausser bei Yachten, habe ich noch nie ein Schiff gesehen, das nicht die Flagge des Landes, in dem der Heimathafen liegt, führte.
Auch ausgeflaggte Schiffe führen ja nicht die deutsche Flagge, wenn der Heimathafen im Ausland liegt.
Ich bin der Ansicht, dass Heimathafen und Flagge zusammen gehören, unabhängig wo der Eigner herkommt oder wohnt.

totto · #16 21.02.2010, 18:58

Zitat:

Zitat von sailor0646

Dann lasse besser die Gastlandflagge weg. Die ist keine Pflicht nur Höflichkeit.

möma Alfred,

1. bin ich gerne höflich
2. Bin zu 50% Niederländer, genauer gesagt Limburger
und
3. Zahle ich bei der Entenpolizei in NL mit Gastlandstander und Kenntnis der Sprache erheblich weniger als andere

ghaffy · #17 21.02.2010, 18:58

Zitat:

Zitat von mephi1618

Hallo BF-Leser
"grüezi zäme" Bin neu in diesem Forum. Wir haben letzten Sommer eine Amerglass 32 AK, Jg. 78 kaufen können. Dank netten Clubkollegen wurden
schon viele Probleme gelöst aber eine Frage ist immer noch offen.
Welche Nationale führe ich am Heck?
Bin Schweizer (Wohnsitz in der Schweiz), das Boot ist in Deutschland
angemeldet (WSA Freiburg i. Breisgau) und der Liegeplatz ist Kehl. Habe im
Internet keine klare Antwort gefunden. Danke für Euere Hilfe.
Gruss
Urs

Hallo Urs,

Willkommen im

!

Bei mir ist die Situation ähnlich.
Österreicher mit Österreichischem Wohnsitz, Boot in Österreich. Kennzeichen von einem Deutschen WSA.

Hier auf der Donau (Binnen) führe ich überhaupt keine Flagge.

In HR hat mich die Frau Hafenkapitänin in Biograd darauf hingewiesen, dass ich die Deutsche Nationale führen sollte, weil das Boot in D registriert ist - was mir zugegebener Maßen nicht leicht fällt.

Genaugenommen ist das alles Lack, weil eine WSA-Registrierung eine Binnenregistrierung ist und nur in manchen Auslanden aufgrund von Abkommen odern Unwissen anerkannt ist. Die Flaggenführung nach Flaggenrecht bezieht sich allerdings auf ein Flaggenzertifikat und nicht auf eine Binnenzulassung.

Wenn man das WSA-Kennzeichen als Registrierung in diesem Sinne interpretiert, würde IMHO in jedem Fall die D-Flagge zu führen sein, weil die Flagge den registrierten Heimathafen und nicht die Nationalität des Besitzers anzeigt - zumindest nach dem (IMHO hier nicht anwendbaren) Flaggenrecht.

sailor0646 · #18 21.02.2010, 20:07

Zitat:

Zitat von nordic

Ausser bei Yachten, habe ich noch nie ein Schiff gesehen, das nicht die Flagge des Landes, in dem der Heimathafen liegt, führte.
Auch ausgeflaggte Schiffe führen ja nicht die deutsche Flagge, wenn der Heimathafen im Ausland liegt.
Ich bin der Ansicht, dass Heimathafen und Flagge zusammen gehören, unabhängig wo der Eigner herkommt oder wohnt.

Was ist der Unterschied zwischen Yachten und Schiffen?

Ausgeflaggte Schiffe sind im Besitz einer Gesellschaft, die ihren Sitz im Flaggenland hat. Das kann auch eine Tochtergesellschaft des deutschen Reeders sein. International gilt in jedem Fall: die Flagge zeigt den Sitz des Eigners oder der Eignergesellschaft. Das ist ja auch steuerlich sehr relevant. Ausländer, die ihr Schiff in Jersey anmelden wollen, müssen dort eine (Pseudo-)Gesellschaft gründen. Davon lebt Jersey hauptsächlich.

Ich bin auch ziemlich sicher, dass ein Ausländer ohne Wohnsitz in D kein Schiff bei einem deutschen WSA anmelden kann.

nordic · #19 21.02.2010, 20:15

Hast Du Beitrag Nummer 1 und 2 gelesen?

sailor0646 · #20 21.02.2010, 20:18

Zitat:

Zitat von ghaffy

Genaugenommen ist das alles Lack, weil eine WSA-Registrierung eine Binnenregistrierung ist und nur in manchen Auslanden aufgrund von Abkommen odern Unwissen anerkannt ist. Die Flaggenführung nach Flaggenrecht bezieht sich allerdings auf ein Flaggenzertifikat und nicht auf eine Binnenzulassung.

Wenn man das WSA-Kennzeichen als Registrierung in diesem Sinne interpretiert, würde IMHO in jedem Fall die D-Flagge zu führen sein, weil die Flagge den registrierten Heimathafen und nicht die Nationalität des Besitzers anzeigt - zumindest nach dem (IMHO hier nicht anwendbaren) Flaggenrecht.

Ich bin mit dir einig, dass wir uns auf das internationale Recht konzentrieren sollten, weil die WSA Registrierung flaggenrechtlich keine Bedeutung hat. Die wird im Ausland normalerweise auch nicht anerkannt.

Genau da stimmt deine Aussage aber nicht. Laut deutschem Flaggengesetz darf die deutsche Flagge nur der Eigners des Schiffes führen und nur wenn er seinen Sitz in der BRD hat. Das ist nicht diskutierbar, weil es genau so im Gesetz steht.

Ich habe vor Kurzem ein Schiff mit schweizerischer Flagge mit Heimathafen Basel gekauft. Wenn du Recht hättest, hätte ich das Schiff nicht umflaggen brauchen. Das wäre sehr praktisch, weil ich dann für 18 Monate in der EU fahren könnte ohne die Mehrwertsteuer zahlen zu müssen. Da würde ich gerne das schweizerische Seeschiffahrtsamt hören, wenn ich mich als Deutscher mit Wohnsitz in D dort anmelden möchte.

Der Heimathafen muss dann auch im Flaggenland liegen und muss Zugang zum Meer haben - bei mir ist das Mainz. Deswegen sind alle schweizerischen Seeschiffe auch in Basel angemeldet.

mephi1618 · #21 21.02.2010, 20:24

Hallo Alfred
Die Anmeldung funktioniert problemlos. Voraussetzung ist die Bestätigung das Du einen mindestens 1.jährigen Liegeplatzvertrag vorweisen kannst.
Gruss
Urs

sailor0646 · #22 21.02.2010, 20:38

Zitat:

Zitat von mephi1618

Hallo Alfred
Die Anmeldung funktioniert problemlos. Voraussetzung ist die Bestätigung das Du einen mindestens 1.jährigen Liegeplatzvertrag vorweisen kannst.
Gruss
Urs

OK, dann nehme ich das verwundert zur Kenntnis. Du brauchst dann Binnen auch gar keine Flagge führen.

Wenn du mit deinem Schiff aber nach Frankreich fährst, gelten internationale Reglungen. Da musst du als Schweizer einen schweizerischen Flaggenausweis haben (die WSA Anmeldung hat da keine Bedeutung) und die schweizerische Flagge führen. Wenn du das allerdings machst, brauchst du dich in D dann überhaupt nicht beim WSA anmelden, aber auch Binnen die schweizerische Flagge führen.

Luger08 · #23 21.02.2010, 20:42

Zitat:

Zitat von mephi1618

Welche Nationale führe ich am Heck?
Bin Schweizer (Wohnsitz in der Schweiz), das Boot ist in Deutschland
angemeldet (WSA Freiburg i. Breisgau) und der Liegeplatz ist Kehl.
Urs

Der entscheidende Punkt ist die Registrierung in D.
Damit ist die Schwarz-Rot-Goldene zu führen. Es kommt nicht auf die Nationalität des Besitzers an
und nicht auf den Liegeplatz, sondern auf den Heimathafen an. Wenn das Boot bei der WSA Freiburg
i. Breisgau angemeldet ist, muß der Heimathafen ja im Bereich der betreffenden WSA sein (Kehl am Rhein?).
Auch wenn der Liegeplatz in NL wäre, ist trotzdem die Flagge des Staates zu führen, in dem das Boot/Schiff
seinen Heimathafen hat.

Aus Wiki:
"Der Heimathafen eines Schiffes ist der Hafen, mit dem das Schiff in einem Schiffregister registriert ist.
Ein Schiff muss diesen Hafen nicht zwingend irgendwann anlaufen. Insbesondere Schiffe, die die Flagge
eines Binnenlandes führen, sind dazu oftmals überhaupt nicht in der Lage. Auch durch Ausflaggung gibt es
Schiffe, die in ihrem angeschriebenen Heimathafen noch nie gesehen wurden."

Insofern hat Karl-Heinz recht, ist auch bei den ausgeflaggten Schiffen so, z. B. beim Heimathafen Limasol etc.
Nach deutschmn Recht sind Seeschiffe i.d.R. dort gemeldet (haben ihren Heimathafen dort) von wo aus das Schiff
bereedert wird (wo die Geschäftsniederlassung ist / wo das Gewerbe betrieben wird).

In Österreich ist es z. B. so, daß alle Seeschiffe, die in das österreichische Seeschiffsregister eingetragen sind,
den fiktiven Heimathafen Wien haben, in der Schweiz den fiktiven Heimathafen Basel.

JohnB · #24 21.02.2010, 20:50

Zitat:

Zitat von sailor0646

Der Heimathafen [..] muss Zugang zum Meer haben - bei mir ist das Mainz.

Woraus ergibt sich dies für DE?

Mir ist nur die Anforderung "schiffbares Gewässer" bekannt.

sailor0646 · #25 21.02.2010, 21:02

Zitat:

Zitat von Luger08

Der entscheidende Punkt ist die Registrierung in D.
Damit ist die Schwarz-Rot-Goldene zu führen. Es kommt nicht auf die Nationalität des Besitzers an
und nicht auf den Liegeplatz, sondern auf den Heimathafen an.

Wir hatten festgestellt, das die Flagge nur international relevant ist. Mit einem beim WSA Freiburg anmeldeten Schiff darfst du garnicht ins Ausland fahren.

Du brauchst dazu entweder ein Flaggenzertifikat oder einen internationalen Bootschein oder eine Registrierung im Seeschiffahrtsregister.

Wenn diese Registrierung in D erfolgt musst du die deutsche Flagge führen.
Eine Anmeldung in einem anderen Land wir dir als Wohnsitzbürger in D nicht gelingen. Deshalb hast du keine Wahl. Ausflaggen geht anders.
Analog gilt das auch für Schweizer.