Halbgleiter - überflüssig wie ein Kropf? - Seite 7 - boote-forum.de

Shearline · #**151** 12.02.2018, 11:14

Zitat:

Zitat von Mangusta

Die gewaltige Welle eines großen und schnellen Halbgleiters läuft im Gegensatz zur schräg seitlich drängenden Heckwelle eines Gleiters genau quer zum Fluß.

Das halte ich für eine etwas gewagte These. Gemäß dem guten alten Lord Kelvin ist es einer Welle relativ egal, ob sie von einer schwimmenden Ente, einem Gleiter, oder einem Öltanker fabriziert wurde. Dementsprechend breitet sie sich immer in einem Kegel von ca. 19,5 Grad aus. Die Form des Rumpfes ist dabei irrelevant. Lediglich die Wellenhöhe wird durch sie beeinflusst.

Sandman · #**152** 12.02.2018, 11:52

Zitat:

Zitat von Shearline

Das halte ich für eine etwas gewagte These. Gemäß dem guten alten Lord Kelvin ist es einer Welle relativ egal, ob sie von einer schwimmenden Ente, einem Gleiter, oder einem Öltanker fabriziert wurde. Dementsprechend breitet sie sich immer in einem Kegel von ca. 19,5 Grad aus. Die Form des Rumpfes ist dabei irrelevant. Lediglich die Wellenhöhe wird durch sie beeinflusst.

Dies ist auch wunderbar auf dem Heckwellen Foto weiter oben zu sehen....

Grüße

Sandman

Ostfriesen · #**153** 12.02.2018, 12:08

Zitat:

Zitat von _Birchwood_

Ja ja jeder See Fahrer lacht darüber aber es ist schon was anderes wenn vorne Menschen übers Deck gehen und dann plötzlich eine zwei Meter Welle kommt.

Zitat:

Zitat von Mangusta

für alle, die es offensichtlich noch nie erlebt haben oder sich nicht vorstellen können:
Die gewaltige Welle eines großen und schnellen Halbgleiters läuft im Gegensatz zur schräg seitlich drängenden Heckwelle eines Gleiters genau quer zum Fluß.

Jetzt möge doch bitte der eine oder andere seinen Gliedermaßstab neu kalibrieren und nicht in Hysterie verfallen.
Und nebenbei mal kurz einen Gedanken an gute Seemannschaft verschwenden ...

_Birchwood_ · #**154** 12.02.2018, 12:25

Zitat:

Zitat von Ostfriesen

Jetzt möge doch bitte der eine oder andere seinen Gliedermaßstab neu kalibrieren und nicht in Hysterie verfallen.
Und nebenbei mal kurz einen Gedanken an gute Seemannschaft verschwenden ...

Ich bin ja nicht in Hysterie verfallen wegen einer großen Welle ich habe angemerkt das mir das auch schon passiert.

Ostfriesen manche Leute könnten sich angegriffen fühlen sei vllt etwas vorsichtig in deinem Ton nur so als Tipp.

Gruß Max

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Dayskipper · #**155** 12.02.2018, 13:00

Hier diskutieren mal wieder Skipper mit unterschiedlichen Fahrgebieten, daher wird es immer wieder Missverständnisse geben

Im Prinzip ist es unerheblich ob eine Welle von einem schweren Halbgleiter oder Vollgleiter produziert wird. Fakt ist jedenfalls, dass man als Überholter in einem engen Fahrwasser sehr schlechte Karten hat, die Welle abzureiten, weil man um sie über Bug zu nehmen fast 180° drehen muss und über Heck ein Querschlagen sehr wahrscheinlich ist und mindestens die Innenausstattung umdekoriert wird.

Dies kann nur verhindert werden, wenn die Skipper schneller Boote gute Seenmannschaft zeigen indem sie vom Gas gehen.
Der Überholte Skipper sollte dies danken mit ebenfalls guter Seemannschaft und ebenfalls vom Gas gehen, damit das Überholmanöver nicht unendlich dauert....

Ebenfalls gute Seemanschaft beweist der schnelle Skipper, wenn er dem Überholten, oder Entgegenkommenden so viel wie möglich Platz lässt.

Dies wird bei uns am Rhein, warum auch immer, sehr gern außer Acht gelassen und ich quitiere das gern mit einer Konterwelle

Etwas Mitdenken und Partnerschaft funktioniert auch auf dem Wasser und so können alle entspannt Boot fahren.

barnygumble · #**156** 12.02.2018, 13:18

Ich würd ja gern einem die 2m Welle von einer 45er sehen.

mfg

_Birchwood_ · #**157** 12.02.2018, 13:22

Zitat:

Zitat von barnygumble

Ich würd ja gern einem die 2m Welle von einer 45er sehen.

mfg

Ich mach das nächste mal ein Foto

Gruß Max

Gesendet von meinem HTC U Play mit Tapatalk

xenix · #**158** 12.02.2018, 13:24

Zitat:

Zitat von Mangusta

Hallo,
...................

Wird man jedoch von hinten von einer solchen Welle überholt, bedeutet dies, das Wasser der Welle schneller läuft als das eigene Schiff
.........

Gruß

Rolf

Hi Rolf

Also, vielleicht sprechen wir ja nicht vom gleichen, aber ich mag ganz gerne mal eine Welle die vorerst mal schneller läuft als mein Boot (die Welle vom Kursschiff)

.

So bringe ich meine Nidelv kurzzeitig zum Surfen

.

Natürlich kann ich das Boot dann nicht mehr so richtig steuern, da hast Du recht, brauch ich in dieser Situation auch nicht. Wenn es passt, man sich an der richtigen Stelle befindet, das Wetter toll und genug Platz rund um das Boot ist, macht das auch Spass. In so einer Situation brauche ich auch nicht zu steuern, denn ich fahre meinen Kurs und surfe dabei ein bisschen.

Aber eben, dass kann man nicht verallgemeinern und passt auch nur bei sehr wenigen Gelegenheiten in unserem Revier...

Um wieder auf das Thema des Thread-Eröffner's zurückzukommen; ich halte Halbgleiter nicht für überflüssig wie einen Kropf, ich mag meinen gar sehr

Dayskipper · #**159** 12.02.2018, 13:27

Zitat:

Zitat von barnygumble

Ich würd ja gern einem die 2m Welle von einer 45er sehen.

mfg

Du wärst vermutlich auch überrascht wie hoch die Wellen von 7m Booten in Verdrängerfahrt sein können ...

Shearline · #**160** 12.02.2018, 13:28

Das wahre Übel aller Gewässer sind doch in Wahrheit Surfer und Wakeboarder.
KAVENTSMANNARTIGE Heckwellen:

MarDan · #**161** 12.02.2018, 13:33

Das Wellen im Wassersport immer wieder ein Thema sind

Vmax1 · #**162** 12.02.2018, 13:37

...in einem Trööd freut man sich über Heckwellen auf der Maas und dass die Flasche stehen bleibt, und im nächsten regt man sich über selbige Welle auf.

Das verstehe wer will....

barnygumble · #**163** 12.02.2018, 13:39

Zitat:

Zitat von Dayskipper

Du wärst vermutlich auch überrascht wie hoch die Wellen von 7m Booten in Verdrängerfahrt sein können ...

Das glaub ich nicht.

Allerdings glaube ich, daß 80% der Leute hier noch nie eine 2m Welle gesehen haben.

mfg

Dayskipper · #**164** 12.02.2018, 13:48

Zitat:

Zitat von barnygumble

Das glaub ich nicht.

Allerdings glaube ich, daß 80% der Leute hier noch nie eine 2m Welle gesehen haben.

mfg

Kannst ja mal an den Oberrhein kommen, dann mache ich dir mal eine mit meinem Bootchen

Timdog6178 · #**165** 12.02.2018, 13:54

auch schon oft erlebt. Als Gegenmaßnahme mache ich ne zünftige Arschbombe und die daraus entstehende konstruktive Interferenz haut meist auch den Verursacher aus seinem Steuerstuhl!

Stefan

barnygumble · #**166** 12.02.2018, 13:54

Zitat:

Zitat von Dayskipper

Kannst ja mal an den Oberrhein kommen, dann mache ich dir mal eine mit meinem Bootchen

Komm leider von zu weit weg(Ö)
Aber ein Foto mit einer Vergleichsgröße wär schon nett. (Also bei deinem Boot bis ca Oberkannte der Fenster)

mfg

MarDan · #**167** 12.02.2018, 13:58

Zitat:

Zitat von Dayskipper

Kannst ja mal an den Oberrhein kommen, dann mache ich dir mal eine mit meinem Bootchen

Oh ja, sach rechtzeitig bescheid dann pack ich den Jetski ein und komm runter zu dir

Frank_63 · #**168** 12.02.2018, 14:14

Wellenhöhe, Wellenlänge, Wellensteilheit [Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]

Wasserwellen weichen in ihrer Gestalt von der regelmäßigen Sinusform ab. Ihre Form ist sowohl horizontal als auch vertikal asymmetrisch. Der Teil der Welle, der oberhalb des Ruhewasserspiegels liegt, wird als Wellenberg bezeichnet. Die Position der höchsten Auslenkung ist der Wellenkamm. Der Teil der Welle der unterhalb des Ruhewasserspiegels liegt, ist das Wellental. Die Wellenhöhe ist die Summe der Beträge beider benachbarter Maximalauslenkungen:
H = H o + H u {\displaystyle H=H_{o}+H_{u}}

Dabei übertrifft die maximale positive Wasserspiegelauslenkung in ihrem Betrage umso mehr die maximale negative Wasserspiegelauslenkung, je geringer die Wassertiefe wird. Bei Wellen im Flachwasserbereich kann die Höhe des Wellenberges bis zu 3/4 der gesamten Wellenhöhe H ausmachen, während das Wellental H/4 unter dem Ruhewasserspiegel liegt. Als Wellenlänge, (Symbol L {\displaystyle L}

), wird die Summe ihrer ungleichen auf den Ruhewasserspiegel bezogenen Teillängen des Kammbereiches und des Talbereiches bezeichnet, vergl. Bild rechts. Es ist
L B {\displaystyle L_{B}}

< L T {\displaystyle L_{T}}

{\displaystyle \qquad }

undL = L B + L T {\displaystyle L=L_{B}+L_{T}}

.Der Quotient aus Wellenhöhe und Wellenlänge ist ein wichtiges Kennzeichen für die Beurteilung der Stabilität der Wellen und wird als Wellensteilheit S bezeichnet.
S = H / L {\displaystyle S=H/L}

.Nach Stokes (1847) gilt für Wellen über einer Wassertiefe d > L / 2 {\displaystyle d>L/2}

der theoretische Grenzwert S m a x = 1 / 7 {\displaystyle S_{\mathrm {max} }=1/7}

. Tatsächlich erfolgt das Wellenbrechen aber bereits bei S = 1 / 10 {\displaystyle S=1/10}

. Auf dem freien Ozean herrschen Wellensteilheiten zwischen 1 / 100 < S < 1 / 50 {\displaystyle 1/100<S<1/50}

vor. Für den Flachwasserbereich haben Naturmessungen die Formel von Miche (1944) bestätigt, in der auch die begrenzende Wirkung des Meeresbodens berücksichtigt ist.
Grenzsteilheit: max ( H L ) = 0,142 tanh ⁡ ( 2 π d L ) {\displaystyle {\text{Grenzsteilheit:}}\quad \max \left({\frac {H}{L}}\right)=0{,}142\,\tanh {\left({\frac {2\pi d}{L}}\right)}}

Seit dem 19. Jahrhundert ist die asymmetrische Form natürlicher Wasserwellen neben Gerstner (1804) vor allem von Stokes (1847) mit immer größerem mathematischen Aufwand beschrieben worden. Für praktische Abschätzungen wird dessen ungeachtet aber noch immer häufig die Lineare Wellentheorie nach Airy-Laplace (1845) verwendet, die von der regelmäßigen Sinus-Form ausgeht. Quelle Wikipedia Stand:12.02.2018

Schnell mal rausgesucht für die wahrscheinlich 80% Unwissenden.

Jetzt kann es keine Missverständnisse mehr geben...

Eine fiese Welle kann von jedem Boot erzeugt werden da liegt es an dem Bootsführer das zu wissen und entsprechend Rücksicht zu nehmen ...das hat aus meiner Sicht mit Halbgleiter oder was auch immer wenig zu tun..

MarDan · #**169** 12.02.2018, 14:19

Zitat:

Zitat von Frank_63

Wellenhöhe, Wellenlänge, Wellensteilheit [Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]

Wasserwellen weichen in ihrer Gestalt von der regelmäßigen Sinusform ab. Ihre Form ist sowohl horizontal als auch vertikal asymmetrisch. Der Teil der Welle, der oberhalb des Ruhewasserspiegels liegt, wird als Wellenberg bezeichnet. Die Position der höchsten Auslenkung ist der Wellenkamm. Der Teil der Welle der unterhalb des Ruhewasserspiegels liegt, ist das Wellental. Die Wellenhöhe ist die Summe der Beträge beider benachbarter Maximalauslenkungen:
H = H o + H u {\displaystyle H=H_{o}+H_{u}}

Dabei übertrifft die maximale positive Wasserspiegelauslenkung in ihrem Betrage umso mehr die maximale negative Wasserspiegelauslenkung, je geringer die Wassertiefe wird. Bei Wellen im Flachwasserbereich kann die Höhe des Wellenberges bis zu 3/4 der gesamten Wellenhöhe H ausmachen, während das Wellental H/4 unter dem Ruhewasserspiegel liegt. Als Wellenlänge, (Symbol L {\displaystyle L}

), wird die Summe ihrer ungleichen auf den Ruhewasserspiegel bezogenen Teillängen des Kammbereiches und des Talbereiches bezeichnet, vergl. Bild rechts. Es ist
L B {\displaystyle L_{B}}

< L T {\displaystyle L_{T}}

{\displaystyle \qquad }

undL = L B + L T {\displaystyle L=L_{B}+L_{T}}

.Der Quotient aus Wellenhöhe und Wellenlänge ist ein wichtiges Kennzeichen für die Beurteilung der Stabilität der Wellen und wird als Wellensteilheit S bezeichnet.
S = H / L {\displaystyle S=H/L}

.Nach Stokes (1847) gilt für Wellen über einer Wassertiefe d > L / 2 {\displaystyle d>L/2}

der theoretische Grenzwert S m a x = 1 / 7 {\displaystyle S_{\mathrm {max} }=1/7}

. Tatsächlich erfolgt das Wellenbrechen aber bereits bei S = 1 / 10 {\displaystyle S=1/10}

. Auf dem freien Ozean herrschen Wellensteilheiten zwischen 1 / 100 < S < 1 / 50 {\displaystyle 1/100<S<1/50}

vor. Für den Flachwasserbereich haben Naturmessungen die Formel von Miche (1944) bestätigt, in der auch die begrenzende Wirkung des Meeresbodens berücksichtigt ist.
Grenzsteilheit: max ( H L ) = 0,142 tanh ⁡ ( 2 π d L ) {\displaystyle {\text{Grenzsteilheit:}}\quad \max \left({\frac {H}{L}}\right)=0{,}142\,\tanh {\left({\frac {2\pi d}{L}}\right)}}

Seit dem 19. Jahrhundert ist die asymmetrische Form natürlicher Wasserwellen neben Gerstner (1804) vor allem von Stokes (1847) mit immer größerem mathematischen Aufwand beschrieben worden. Für praktische Abschätzungen wird dessen ungeachtet aber noch immer häufig die Lineare Wellentheorie nach Airy-Laplace (1845) verwendet, die von der regelmäßigen Sinus-Form ausgeht. Quelle Wikipedia Stand:12.02.2018

Schnell mal rausgesucht für die wahrscheinlich 80% Unwissenden.

Jetzt kann es keine Missverständnisse mehr geben...

Eine fiese Welle kann von jedem Boot erzeugt werden da liegt es an dem Bootsführer das zu wissen und entsprechend Rücksicht zu nehmen ...das hat aus meiner Sicht mit Halbgleiter oder was auch immer wenig zu tun..

Häääää

Oceandrive · #**170** 12.02.2018, 14:52

Zitat:

Zitat von Frank_63

Wellenhöhe, Wellenlänge, Wellensteilheit [Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]

Wasserwellen weichen in ihrer Gestalt von der regelmäßigen Sinusform ab. Ihre Form ist sowohl horizontal als auch vertikal asymmetrisch. Der Teil der Welle, der oberhalb des Ruhewasserspiegels liegt, wird als Wellenberg bezeichnet. Die Position der höchsten Auslenkung ist der Wellenkamm. Der Teil der Welle der unterhalb des Ruhewasserspiegels liegt, ist das Wellental. Die Wellenhöhe ist die Summe der Beträge beider benachbarter Maximalauslenkungen:
H = H o + H u {\displaystyle H=H_{o}+H_{u}}

Dabei übertrifft die maximale positive Wasserspiegelauslenkung in ihrem Betrage umso mehr die maximale negative Wasserspiegelauslenkung, je geringer die Wassertiefe wird. Bei Wellen im Flachwasserbereich kann die Höhe des Wellenberges bis zu 3/4 der gesamten Wellenhöhe H ausmachen, während das Wellental H/4 unter dem Ruhewasserspiegel liegt. Als Wellenlänge, (Symbol L {\displaystyle L}

), wird die Summe ihrer ungleichen auf den Ruhewasserspiegel bezogenen Teillängen des Kammbereiches und des Talbereiches bezeichnet, vergl. Bild rechts. Es ist
L B {\displaystyle L_{B}}

< L T {\displaystyle L_{T}}

{\displaystyle \qquad }

undL = L B + L T {\displaystyle L=L_{B}+L_{T}}

.Der Quotient aus Wellenhöhe und Wellenlänge ist ein wichtiges Kennzeichen für die Beurteilung der Stabilität der Wellen und wird als Wellensteilheit S bezeichnet.
S = H / L {\displaystyle S=H/L}

.Nach Stokes (1847) gilt für Wellen über einer Wassertiefe d > L / 2 {\displaystyle d>L/2}

der theoretische Grenzwert S m a x = 1 / 7 {\displaystyle S_{\mathrm {max} }=1/7}

. Tatsächlich erfolgt das Wellenbrechen aber bereits bei S = 1 / 10 {\displaystyle S=1/10}

. Auf dem freien Ozean herrschen Wellensteilheiten zwischen 1 / 100 < S < 1 / 50 {\displaystyle 1/100<S<1/50}

vor. Für den Flachwasserbereich haben Naturmessungen die Formel von Miche (1944) bestätigt, in der auch die begrenzende Wirkung des Meeresbodens berücksichtigt ist.
Grenzsteilheit: max ( H L ) = 0,142 tanh ⁡ ( 2 π d L ) {\displaystyle {\text{Grenzsteilheit:}}\quad \max \left({\frac {H}{L}}\right)=0{,}142\,\tanh {\left({\frac {2\pi d}{L}}\right)}}

Seit dem 19. Jahrhundert ist die asymmetrische Form natürlicher Wasserwellen neben Gerstner (1804) vor allem von Stokes (1847) mit immer größerem mathematischen Aufwand beschrieben worden. Für praktische Abschätzungen wird dessen ungeachtet aber noch immer häufig die Lineare Wellentheorie nach Airy-Laplace (1845) verwendet, die von der regelmäßigen Sinus-Form ausgeht. Quelle Wikipedia Stand:12.02.2018

Schnell mal rausgesucht für die wahrscheinlich 80% Unwissenden.

Jetzt kann es keine Missverständnisse mehr geben...

Eine fiese Welle kann von jedem Boot erzeugt werden da liegt es an dem Bootsführer das zu wissen und entsprechend Rücksicht zu nehmen ...das hat aus meiner Sicht mit Halbgleiter oder was auch immer wenig zu tun..

Wenn ich das jetzt wirklich verstehen würde, könnte ich auch meine Steuererklärung selber machen

MarDan · #**171** 12.02.2018, 14:54

Zitat:

Zitat von Oceandrive

Wenn ich das jetzt wirklich verstehen würde, könnte ich auch meine Steuererklärung selber machen

Ich schicke Frank jetzt meine Steuererklärung!

Frank_63 · #**172** 12.02.2018, 14:55

Zitat:

Zitat von Oceandrive

Wenn ich das jetzt wirklich verstehen würde, könnte ich auch meine Steuererklärung selber machen

Genau so geht es mir auch...deswegen gehöre ich ja auch zu den Unwissenden

Zugegeben die Ironie ist auf Anhieb nicht sofort zu erkennen....

Frank_63 · #**173** 12.02.2018, 14:58

Zitat:

Zitat von MarDan

Ich schicke Frank jetzt meine Steuererklärung!

Steuererklärung ist doch ganz einfach...einfach hälfte hälfte sollen die sich doch darum kloppen wer was kriegt....

Jens- · #**174** 12.02.2018, 15:12

Ist ja Wahnsinn in was für gefährliche Fahrgebiete einige so unterwegs sind, da kann ich ja noch von Glück reden das es hier auf der Elbe (Cux bis HH) keine 2 Meter Wellen gibt. Selbst im Hafen wenn die Schlepper zügig unterwegs sind und die Ausflugsdampfer alles geben habe ich das die letzten 20 Jahre nicht erlebt. Ist schon beachtlich was so ein 10 Meter Boot für ein Unheil anrichten kann.

Zum Thema: Ich finde solche ein 1/2Gleiter auch klasse, besonders ein Beneteau Trawler 34. Ich finde sie gemütlicher und komfortabler als Gleiter.....

Frank_63 · #**175** 12.02.2018, 15:44

Zitat:

Zitat von Jens-

Ist ja Wahnsinn in was für gefährliche Fahrgebiete einige so unterwegs sind, da kann ich ja noch von Glück reden das es hier auf der Elbe (Cux bis HH) keine 2 Meter Wellen gibt. Selbst im Hafen wenn die Schlepper zügig unterwegs sind und die Ausflugsdampfer alles geben habe ich das die letzten 20 Jahre nicht erlebt. Ist schon beachtlich was so ein 10 Meter Boot für ein Unheil anrichten kann.

Zum Thema: Ich finde solche ein 1/2Gleiter auch klasse, besonders ein Beneteau Trawler 34. Ich finde sie gemütlicher und komfortabler als Gleiter.....

Moin Jens,
ja ,dass sehe ich auch so...das Prinzip macht zumindest hier in Berlin in ruhigem Binnengewässer durchaus Sinn...habe ich die Kursstabilität eines Verdrängers und andererseits kann ich auch ein bisschen flotter unterwegs sein

Was ich auch nicht wusste ,selbst größere Boote bzw.Schiffe werden so gebaut also so daneben kann das nicht sein...

Eigene Erfahrung habe ich mit einer "Saga" gemacht..ich kann nichts negatives Berichten...