Hydrofoil Flossen

[GunKraus]

Hallo Totto,
Winkel zwischen Schaft und Boot

Dieser Winkel ändert sich beim Trimmen doch ohnehin.Der Winkel ist beim Gleiten viel größer als 90 °. Insofern verstehe ich den Zusammenhang mit der Voreinstellung nicht.

Viele Grüße
Gunter

[checki]

Zitat von GunKraus

Hallo Totto,
Winkel zwischen Schaft und Boot

Dieser Winkel ändert sich beim Trimmen doch ohnehin.Der Winkel ist beim Gleiten viel größer als 90 °. Insofern verstehe ich den Zusammenhang mit der Voreinstellung nicht.

Totto meint, daß der Spiegel so einen Winkel hat, daß der Motor zu weit nach innen getrimmt werden kann. Dazu kommt dann noch, daß einige Honda Motore schon von Hause aus, einen sehr weiten Trimmbereich nach innen haben. Das kann dann zu solchen gefährlichen Fahrzuständen führen. Mach mal Fotos,dann sehen wir weiter.

[GunKraus]

Hier die Bilder:

(wenn es klappt?)









Gruß
Gunter

[checki]

Hallo Gunter
Wie vermutet geht der Motor mächtig weit in den inneren Trimmbereich.
Nach dem Anfahren sollte man daher den Motor zügig nach außen trimmen, daß er in etwa senkrecht steht (Stellung einprägen) und während der Gleitfahrt ihn nicht wieder ran nehmen. (gefährlich)
Der Motor läuft mit dem Prop zu tief, wodurch sich das Handling verschlechtert.( Platte über dem Prop mind. Bootsbodenhöhe, besser noch etwas höher testen)
Hydros würde ich entfernen.
Die Trimmflosse über dem Prop kann auch stören. (testweise absägen, eine neue kost nicht die Welt)

[FALKE]

Hmm, schaltet der Honda den Trimm rechtzeitig ab, wenn der Trimmbolzen einfach 2 Löcher nach achtern gesteckt wird? Dann bleibt der Ab im positiven Bereich...



Gruß ALF

[checki]

Zitat von FALKE

Hmm, schaltet der Honda den Trimm rechtzeitig ab, wenn der Trimmbolzen einfach 2 Löcher nach achtern gesteckt wird? Dann bleibt der Ab im positiven Bereich...

Das kann man machen, vermeidet so gefährliche Situationen,
verschenkt aber beim Anfahren/Beschleunigen.
Muß jeder für sich entscheiden, ob man sich drauf einstellt, ob mehrere Leute das boot fahren...

[Holger K.]

Die Trimmflosse bitte nicht absägen , schick sie mir, und du bekommst ne abgefressene Anode postwendend zurück.

[GunKraus]

Danke für die Antworten.
Was meint Ihr denn für eine Trimmflosse? Absägen??? Ich säge an dem Motor nicht rum.
Checki,
die Platte über dem Motor, also die, wo hinten dieses runde Ding mit der Finne drin ist, ist etwas über dem Kiel. siehe letztes Bild. Noch höher?

Den Bolzen Kann ich höher stecken. Das kann aber nicht das Problem sein. Das Boot legt sich auch auf die Seite, wenn ich aus "vollem Galopp" und noch ausgetrimmten Motor das Gas weg nehme.
Ich baue die Hydrofoils mal ab, das ist eine Kleinigkeit.
Motor höher bauen... das wär jetzt in der warmen Halle eine schöne Arbeit.
Checki meinst du wirklich? Guck nochmal richtig hin. Ich kann morgen nochmal Fotos machen, wenns was bringt.
Boot läuft jetzt ca. 65 km/h.
Danke Euch erstmal
Gunter

[checki]

Mach mal bitte noch ein Foto genau von hinten.
Wie groß ist das Lenkspiel hinten am Motor bzw. vorn am Lenkrad?
Wie weit trimmst Du den Motor bei schneller Gleitfahrt?
Wie groß sind die Lenkkräfte am Lenkrad dabei?

[GunKraus]

Hallo Checki,
Lenkspiel am Motor ist so gut wie gar nicht,. Am Lenkrad ..naja normal wie beim Auto würde ich sagen.
Der Motor muß für schnelle Gleitfahrt schon sehr weit raus, also fast bis zu dem Punkt wo er nicht mehr "greift" und dann in der Luft ist.
Die Lenkung ist recht schwergängig bei Gleitfahrt in Richtung Backbord. Das kann man aber glaube ich mit der kleinen Finne an der Opferanode einstellen.

Foto kann ich erst nächste Woche wieder machen. Bin gerade vom Polieren zurück.

Viele Grüße
Gunter

[checki]

Zitat von GunKraus

Hallo Checki,
Lenkspiel am Motor ist so gut wie gar nicht,. Am Lenkrad ..naja normal wie beim Auto würde ich sagen.
Der Motor muß für schnelle Gleitfahrt schon sehr weit raus, also fast bis zu dem Punkt wo er nicht mehr "greift" und dann in der Luft ist.
Die Lenkung ist recht schwergängig bei Gleitfahrt in Richtung Backbord. Das kann man aber glaube ich mit der kleinen Finne an der Opferanode einstellen.

OK, klammer wir die Lenkung erst mal aus.
So wie Du schreibst wird der Motor zu weit nach außen getrimmt, was dazu führt, daß der Propeller den Motor nach links ziehen möchte. (bei rechtsdrehendem Prop hat die linke Propseite größeren Schub). Das Boot will also eine Linkskurve fahren, was Du durch Gegenlenken ausgleichst (schwere Lenkung). Nimmst Du jetzt schlagartig Gas weg, legt sich das Boot bei ungünstigen Bedingungen (Lenkeinschlag und Stellung der Trimmflosse) auf die linke Seite, wenn Du nicht ganz bewußt mit dem Lenkrad nach rechts ausgleichst.

-Probefahrt ohne Hydros
-höhere Montage des Motors
-Übertrimmen muß vermieden werden

Das selbe nur in entgegengesetzter Richtung kann Dir mit dicht an den Spiegel getrimmten Motor auch passieren. Du solltest den Motor immer möglichst senkrecht im Wasser betreiben, da dann solche unterschiedlichen Kräfte am Prop nicht auftreten können.

[FALKE]

Noch ne Möglichkeit:

Wenn nach dem Anfahren die Gleitfahrt erreicht ist, den Trimm so betätigen, bis die Lenkung wieder leichtgängig ist - dann stimmt auch der Trimm. Oder warst Du schon soweit?

Gruß ALF

[checki]

Zitat von FALKE

Noch ne Möglichkeit:

Wenn nach dem Anfahren die Gleitfahrt erreicht ist, den Trimm so betätigen, bis die Lenkung wieder leichtgängig ist - dann stimmt auch der Trimm. Oder warst Du schon soweit?

Gruß ALF

Ja Alf, ist aber abhängig von der Stellung der Trimmflosse. (besonders bei so tiefer Montage)
Daher sollte mE ein Motor mit hydr.Trimmeinrichtung möglichst keine Trimmflosse haben.

[Blackbeard]

Moin!

Hab da mal eine Frage, mein boot hat manuel verstellbare Trimmklappen!
Mit mehreren Leuten an Bord komme ich sehr langsam ins gleiten,
wird das ganze besser wenn ich mir Hydrofoils kaufe und die Trimmklappen abbaue?

Gruß Daniel

[Blackbeard]

Oder kann man was anderes machen ohne das immer einer aufstehen muss
und weiter nach vorne geht??

Gruß Daniel

[FALKE]

Moin Daniel,

kommt ganz auf das Boot an. Manuelle Trimmklappen halte ich generell für nicht geeignet, da diese nach erreichen der Gleitfahrt permanent bremsen. Eine Überlegung wäre die Nachrüstung von verstellbaren Trimmzylindern - elektrische benötigen noch nicht einmal eine Hydraulikpumpe und sind einfach in der Montage.

Ein Bild des Bootes hilft hier mal wieder.

Gruß ALF

[Blackbeard]

Hallo Alf

Hab leider gerade keine bilder zur verfügung!
Das hab ich mir schon gedacht, das die Trimmklappen nicht so geeignet sind!
Bringt den so ein Hydrofoil abhilfe elektrische Trimmklappen sind mir zu teuer!

gruß Daniel

[Blackbeard]

Hab doch noch ein bild vom Boot gefunden!!
Aber leider nur vom Boot und nicht von den Klappen!
Es ist in meinem Profil zu finden!!

Gruß Daniel

[FALKE]

Moin Daniel,

am besten einen eigenen Trööt dafür aufmachen...

Und ein großes Bild ist da nützlich.

Gruß ALF

[JaMess]

Servus Leute.

Bis jetzt kennen wir zwei verschiedene Arten von Flossen.
Die Lalizas und die SE 300. Kennt Jemand auch die Whale Tail?
Erfahrungsberichte wären toll, vor Allem weil diese Flosse keine
"Tragfläche" hat und dünn ist.

JAN

[JaMess]

Kennt keiner die Whale Tail von Davis?

JAN

[berme]

Wenn Hydrofoils was bringen würden, würde sie der Motor Hersteller gleich mit anbauen.
ich habe so etwas an meiner Bayliner 1401 mit 60 PS Mercury Efi noch nie vermisst.
Das Boot kommt auch ohne Hydrofoil sehr früh ins gleiten und liegt absolut stabil.
Eine höhere Endgeschwindigkeit ohne Hydrofoil wird in der Regel auch erzielt.
Ich denke Hydrofoils sind nur eine Hilfe für schlecht austarierte, untermotorisierte oder seitenkipplige Boote.

[woodpecker]

Zitat von berme

Wenn Hydrofoils was bringen würden, würde sie der Motor Hersteller gleich mit anbauen.
ich habe so etwas an meiner Bayliner 1401 mit 60 PS Mercury Efi noch nie vermisst.
Das Boot kommt auch ohne Hydrofoil sehr früh ins gleiten und liegt absolut stabil.
Eine höhere Endgeschwindigkeit ohne Hydrofoil wird in der Regel auch erzielt.
Ich denke Hydrofoils sind nur eine Hilfe für schlecht austarierte, untermotorisierte oder seitenkipplige Boote.

Sehr sehr naiv gedacht...
Warum legt der Hersteller nicht gleich sechs Propeller mit zum Motor ???
Der passende Propeller ist fast nie der mitgelieferte...
Ebenso wie die Propellerwahl verhält es sich mit Hydrofoils oder auch Trimklappen.
SIE SIND BOOTABHÄNGIG.........

Wurde an Deiner Bayliner nachträglich NICHTS eingebaut und verändert und hat der Hersteller alle Kundenwünsche vorher aus der Glaskugel gelesen ? Blödsinn....

Ich sehe gerade, Du exhumierst hier einen sechs Jahre alten Thread für Deine Weisheiten....... Warum ?

[RING18]

Scheint ein Hobby von ihm zu sein... der andere Thread den er geschändet hat war 5 Jahre alt

[sabberlatz]

Zitat von berme

Wenn Hydrofoils was bringen würden, würde sie der Motor Hersteller gleich mit anbauen.

Ich les aus Deinem Text, daß Du aber auch noch keine Hydrofoils verbaut hast. Ich meine, jeder wie er es mag, aber ich kenne bis jetzt noch keinen, der die Dinger wieder abgebaut hat. Probier sie doch mal aus. Der Händler Deines Vertrauens sollte sie Dir leihen (mit Klipsen, damit Du nicht bohren musst). Ja ich weiss - solche Händler sind auch schon rar geworden.

Wenn Du kein Boot von der Stange kaufst sondern der Händler Dir Dein Boot konfiguriert, weil ihm ein zufriedener Kunde lieber ist als ein schnell verkauftes Boot, den Propeller nicht nach Liste, sondern nach Testfahrt auswählt dann wird er dir gerade bei einem Gleiter, der oft in Pfützen mit Gleitverbot bewegt wird Hydrofoils anbauen.
Weil die paar Euro sind´s nämlich wert und ich hab jetzt schon zwei Bayliner - Fahrer getroffen, die nach Anbau der Hydrofoils sich ihre Trimmklappen abgeschraubt haben - die fressen nämlich oft nicht wenig Sprit.