Außenborder vs. Innenborder... - Seite 11 - boote-forum.de

Yups · #**251** 24.11.2011, 22:39

Das Video wollte ich eigentlich schon längst einstellen.

http://www.youtube.com/watch?v=19eQB...eature=related

Diesel_Wiesel · #**252** 24.11.2011, 22:42

Danke yups , genau so einen meinte ich;)

Dazu muss man sehen das beim Benziner 2t die Öle zum verbrennen konzipiert wurden, und die bei oben genanntem Golf nicht.

Der diesel 2t braucht garkein Öl da er vom diesel geschmiert wird.
Noch sauberer??

bootohnenamen · #**253** 24.11.2011, 22:58

Zitat:

Zitat von Yups

Das Video wollte ich eigentlich schon längst einstellen.

http://www.youtube.com/watch?v=19eQB...eature=related

Das ist ein Zweitakt-Turbodiesel von Detroit-Diesel. Die hängen richtig gierig am Gas, trotz Auslassventilen übrigens. Sowas in ein Außenbordergehäuse, ein Traum.

BON

Diesel_Wiesel · #**254** 24.11.2011, 23:24

Ja, die einzige möglichkeit einen V8 8v herzustellen ;)

In nen ab muss das nicht, wäre er aus Alu, 3l groß und wurde an nen bravo oder alpha passen fänd ich das Auch schon geil

bootohnenamen · #**255** 25.11.2011, 07:15

Widerspruch, das ist ein V12! Gabs aber auch als V8 zB in Ami-Trucks.

BON

Diesel_Wiesel · #**256** 25.11.2011, 07:18

Sorry ich lieg im krankenhaus da könnt ich das video nicht lang laufen lassen.

Den V8 gabs aber auch in Booten, hatte 375 ps meine ich. In booten von silverton zB

Ich hab meine aussage auch nicht auf das Video bezogen und Frage mich warum sich hier für alles was man schreibt rechtfertigen muss.?!

bootohnenamen · #**257** 25.11.2011, 10:06

Gute Besserung Maurice.

BON

Yups · #**258** 25.11.2011, 11:05

Zitat:

Zitat von bootohnenamen

Widerspruch, das ist ein V12! Gabs aber auch als V8 zB in Ami-Trucks.

BON

Es geht hier doch gar nicht um einen konkreten Motor, sondern das Prinzip allgemein

J-R · #**259** 25.11.2011, 11:16

Wo ist der Unterschied ob ich Benzin, Benin+oel oder Diesel in meinem Motor verbrenne? Nur weil beim 2T die Abgase sichtbar sind, bedeutet das nicht unbedingt mehr giftig als unsichtbare Benzinabgase., oder?
wir sprechen hier vom gleichen Grunstoff, oder?

Ich fine E-tecs ziemlich genial, am passenden Boot ein Genuss
Ich fine leise 4-Taker klasse, am passenden Boot super
Ich liebe dicke V8 Benziner, .....

bootohnenamen · #**260** 25.11.2011, 11:25

ich denke, dass man diesen Thread hier nicht allzu ernst nehmen kann, im Prinzip wäre so ein V12-2T-Turbo-Diesel schon ein drehmomentstarkes Motörchen. Sein kerniges Geräusch hat auch was, ob man dass allerdings ggf. für Stunden hören möchte, steht auf einem anderen Blatt. Gleichgültig ob aus dem Motorkasten oder von Spiegel durch eine Motorhaube.

Es ist aber schon amüsierend zu sehen, wie sich hier die Lager IB vs AB angiften, eigentlich eine sinnarme Diskussion. Dass es Boote mit AB und Boote mit IB gibt, ist ja wohl unbestritten. Je nach Größe, Zweck und natürlich auch persönlichen Vorlieben (und Geldbeutel) wird der "passende" Antrieb gewählt. Da die Gleichung ziemlich viele Variablen enthält, ist es nur logisch, dass der Markt das passende, umfangreiche Angebot schnürt und entsprechende Boote nebst Antrieben vorhält. Die Frage, was denn nun besser ist, IB oder AB ist so ebenso sinnvoll wie die Huhn-Ei-Frage. Es kommt eben darauf an....
Dass hier die Lager mit geradezu religiösem Eifer aufeinander "zugehen" ist erstaunlich, wenngleich wenig rational. Spaßfaktor garantiert, meiner ist eben größer...

BON

J-R · #**261** 25.11.2011, 11:38

Bon

zu diesem Thema habe ich noch eine klasse Geschichte.
Bekannte von uns haben ein 31 fuss FlyBridge-Cruiser, hatten 2 x 5.7l V8 Benziner die den Geist aufgegeben haben.
Darauf hin hat der Bekannte entschieden, ich braue 2 x 9.9 PS 4 Takt Yamaha AB's hinten ans Heck. Es sieht ein bisschen scheisse aus, aber es funktioniert ist leise und verbraucht nicht wirklich viel Sprit. Die kommen mit 500 Liter durch eine ganzes Jahr.
Nun was 2 x 250PS V8 verbrauchen brauche ich ja nicht zu erzaehlen.
Klar kann ich mit den V8ern schneller fahren, mache ich aber auch nicht weil man nicht genug Geld hat. Also faehr man mit der 500PS Variante ziemlich die gleiche Geschwindikeit die die beiden 10PS ABs mit Schub-Prop bringen. Vollgas liegt so bei 9Kn, was will man mehr. Die meiste Zeit duempelt man ja mit 5-6 Kn durch die Gegend, oder man darf auch nicht schneller Fahren. Klar, fuers offene Meer ist das nichts mehr, aber wie oft faehrt man da auch raus

Pseudonymloser · #**262** 25.11.2011, 11:45

hmmmmm....

mach ihm doch mal den vorschlag er soll nen tretboot davon machen, sieht auf jeden fall nicht so beschxxxen aus

wenn er auf der fly oben trampelt....

.... oder fährt er die AB´s mit pinne

J-R · #**263** 25.11.2011, 12:03

Zitat:

Zitat von icemannthereal

hmmmmm....

mach ihm doch mal den vorschlag er soll nen tretboot davon machen, sieht auf jeden fall nicht so beschxxxen aus

wenn er auf der fly oben trampelt....

.... oder fährt er die AB´s mit pinne

Nee, die AB's haengen schon an der Lenkung.
Ich werde mal sehen ob ich mal ein Foto machen kann wenn ich sie das naechste Mal sehe.
Aber die haben jetzt richtig viel Platz im Maschinenraum und ein paar Kilo weniger wiegt das Boot jetzt auch

963usti · #**264** 26.11.2011, 12:05

Zitat:

Zitat von ThomasW

'Yups' schreibt von den E-Tec's und Du vergleichst die mit irgendwelchen Ford-Entwicklungen - wie passt das den zusammen?

Fakt ist, dass ein E-Tec je nach dem welches Abgas gemeint ist und je nach dem bei welcher Drehzahl gefahren wird, einem 4-Takter gegenüber BESSER ist. Ergo: in den anderen Bereichen aber auch schlechter!
Unterm Strich erfüllen aber beide die z.B. am Bodensee festgelegten Höchstwerte ALLER Abgase.

Was Ford entwickelt ist nicht das Maß aller Dinge und ich spreche von Außenbordmotoren

PS: Ich fahre einen E-TEc und finde, daß Honda einer der besten Motorenhersteller ist. Müsste ich mir wieder einen AB kaufen, so würde mir die Wahl sehr schwer fallen: bei mir Evinrude oder Honda!
Honda aber als Maß der Dinge zu beschreiben ist 'vermessen'.

....das passt da Ford mit dem Fiesta den Versuch unternommen hat einen modernen 2-Takter im PKW-Bereich einzuführen.
Desweiteren meinte @Dicke Lippe PKW-Hersteller arbeiten am 2-Takter.
Ergebnis - siehe oben.

963usti · #**265** 26.11.2011, 12:44

[QUOTE=Dicke Lippe;2444693]Bestes Beispiel...

Da fährt ein 225PS AB dem IB mit 300PS weg, wie kommt das nur?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Der 225PS Evinrude AB erreicht 104 km/h, der 6,2 MPI 108 km/h.....

Deine Aussage ist falsch !

Gruß aus Berlin
Tilo

963usti · #**266** 26.11.2011, 12:53

[QUOTE=Dicke Lippe;2448386]Eine gewagte Behauptung, die aber offensichtlich auch nicht alle Käufer von 4-Takt AB teilen....

Yamaha, Mercury, Suzuki und Tohatsu u.a.m. sind ja auch wirklich schlechte Motoren und haben
daher nur winzige Marktanteile...

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Auch alles gute 4-Takter, ich würde Honda vorziehen. Jeder wie er will

Yups · #**267** 26.11.2011, 13:20

Zitat:

Zitat von 963usti

Deine Aussage ist falsch !

Gruß aus Berlin
Tilo

Der 6.2 MPI hat auch 320PS, also ist sie nicht falsch!

Es werden beim IB fast 100PS mehr "gebraucht"... das ist schon beachtlich!

BTW: Hier alles auf den Z-Antrieb zu schieben halte ich auch für falsch. Man sagt im Getriebebau, dass eine Getriebestufe einen Wirkungsgrad von ca. 98% hat. 2 Getriebestufen hat ein Z-Antrieb, eine der AB. Dazu noch das doppelte Kreuzgelenk beim Z-Antrieb. Mehr als 5% Verlust im vergleich zum AB kann ich mir da nun wirklich nicht erklären.

963usti · #**268** 26.11.2011, 13:36

Zitat:

Zitat von Yups

Der 6.2 MPI hat auch 320PS, also ist sie nicht falsch!

Es werden beim IB fast 100PS mehr "gebraucht"... das ist schon beachtlich!

BTW: Hier alles auf den Z-Antrieb zu schieben halte ich auch für falsch. Man sagt im Getriebebau, dass eine Getriebestufe einen Wirkungsgrad von ca. 98% hat. 2 Getriebestufen hat ein Z-Antrieb, eine der AB. Dazu noch das doppelte Kreuzgelenk beim Z-Antrieb. Mehr als 5% Verlust im vergleich zum AB kann ich mir da nun wirklich nicht erklären.

Natürlich ist die Aussage falsch, selbst bei 250 PS Evinrude vs. 6,2 320PS MPI ergeben sich 109 km/h zu 108 km/h.
Das ist @Dicke Lippe`s "Bestes Beispiel".
Der AB fährt dem IB mit 1km/h "davon".
Die Differenz beträgt übrigens nicht 100- sondern 70 PS.

Gruß aus Berlin
Tilo

Yups · #**269** 26.11.2011, 13:40

Quelle der Daten?

963usti · #**270** 26.11.2011, 14:16

Zitat:

Zitat von Yups

Quelle der Daten?

Beitrag 231

Gruß aus Berlin
Tilo

Yups · #**271** 26.11.2011, 14:38

Jo

Das bestätigt trotzdem nur den allgemeinen Tenor hier. 70PS werden zusätzlich benötigt.
Bei gleicher Effizienz der Motoren, wären das ca. 28% mehr Sprit... (wenn ich mich nicht verrechnet habe).

Gruß,
Yannick

Dicke Lippe · #**272** 26.11.2011, 14:49

Zitat:

Zitat von 963usti

....das passt da Ford mit dem Fiesta den Versuch unternommen hat einen modernen 2-Takter im PKW-Bereich einzuführen.
Desweiteren meinte @Dicke Lippe PKW-Hersteller arbeiten am 2-Takter.
Ergebnis - siehe oben.

Das meine ich mit billiger Polemik: Du drehst die Worte wie du sie
brauchst...

Erst fragst du:

Zitat:

Zitat von 963usti

...
Fährst du im PKW auch wieder 2-Takter ?

...

Darauf habe ich lediglich entgegnet:

Zitat:

Zitat von Dicke Lippe

Da arbeiten übrigens einige Autohersteller
recht intensiv dran.

...

Dann kommst ausgerechnet du, (vermutlich nach kurzem googeln), mit
dem Ford und jetzt habe ich das Thema PKW hier eingebracht?

Übrigens: Nicht alles woran man arbeitet, cruist schon auf der Straße
herum und ist von Ford.

Aus dem allgemeingültigen:

Zitat:

Zitat von 963usti

..., sonst bleiben Honda 4-Takt AB das Maß der Dinge. ..

wird anschließend:

Zitat:

Zitat von 963usti

...
Auch alles gute 4-Takter, ich würde Honda vorziehen. ...

Das braucht man nicht zu kommentieren, oder?

Dann nochmal zur Hellwig Milos. Das "wegfahren" bezieht sich nicht nur
auf die Höchstgeschwindigkeit...

Ein 750iL hat tatsächlich eine höhere
Endgeschwindigkeit als ein Lotus Elise, wird diesem aber in der Realität
kaum wegfahren.

Du magst es ja "billig": Und wenn man bei der Milos IB und AB
gleichermaßen mit Vollast bewegt, fährt der IB zwischendurch tanken,
während der AB noch ein paar km weiterfährt und daher dann wirklich
"weg" ist.

Außerdem verstehe ich deine Logik nicht, z.B. bezweifelst du, dass bei
gleicher Leistung ein AB bessere Fahrleistungen bietet:

Zitat:

Zitat von 963usti

Bei gleichen Booten und gleicher Leistung ? Fraglich...

Dann bekommst du Zahlen und moserst nun rum:

Zitat:

Zitat von 963usti

Natürlich ist die Aussage falsch, selbst bei 250 PS Evinrude vs. 6,2 320PS MPI ergeben sich 109 km/h zu 108 km/h.
Das ist @Dicke Lippe`s "Bestes Beispiel".
Der AB fährt dem IB mit 1km/h "davon".
Die Differenz beträgt übrigens nicht 100- sondern 70 PS.
...

Selbst bei einer Differenz von nur 50PS würde ich niemals von "bei gleicher
Leistung" reden.

Jetzt ist der AB mit 70 Minder-PS schon 1 km/h schneller
und es ist immer noch falsch... Entschuldigung, da komme ich wirklich nicht
mehr mit.

Ist doch eigentlich ein perfektes Beispiel, um zu zeigen dass
der IB für gleiche Fahrleistung erheblich mehr PS haben muss!

Ich bleibe dabei, sogar mit dem 225PS Honda hat der V8 Probleme dauerhaft
dran zu bleiben. Und nochmals den Tipp: Frag Herrn Hammermeister, Zahlen
alleine machen das nicht wirklich deutlich.

Ich mag übrigens IB und AB, siehe auch meinen Beitrag #212.

Aber ich werde dir jetzt nicht mehr antworten, eine Bitte habe ich aber
dennoch:

Bitte lerne richtig zitieren. Das nervt ungemein. Ein Zitat ist nur dann
vollständig, wenn es mit [/QUOTE] endet und mit [QUOTE] beginnt.

Gucke dir deine Posts doch einfach noch mal selbst an und korrigiere
diese ggf. Danke.

963usti · #**273** 26.11.2011, 15:37

Hammermeister hat auf der Messe in Berlin Boote ausgestellt, ein Ansprechpartner war leider nicht zu sehen.
Die Messe an sich war leider enttäuschend....

Bei gleicher Leistung ist ein Boot mit AB offensichtlich schneller als mit IB, soweit würde ich inzwischen zustimmen.

Ansonsten sehe ich weder im 2-Takter die Zukunft, noch glaube ich das sich AB bei Booten über 10m durchsetzen.
Und darum ging es ja, auch wenn Du immer wieder irgendwelche krümel aufgreifst.

Der Trööt war sicherlich für einige Leser interessant, da ich nun auch keine Lust mehr habe auf jeden krümel zu antworten lassen wir ihn einschlafen...

Gruß aus Berlin
Tilo

963usti · #**274** 26.11.2011, 15:51

Zitat:

Zitat von Yups

Jo

Das bestätigt trotzdem nur den allgemeinen Tenor hier. 70PS werden zusätzlich benötigt.
Bei gleicher Effizienz der Motoren, wären das ca. 28% mehr Sprit... (wenn ich mich nicht verrechnet habe).

Gruß,
Yannick

Der IB benötigt für die etwa gleiche Endgeschwindigkeit 70PS mehr, ob damit auch ein Mehrverbrauch von 28% (oder mehr) einher geht, entzieht sich meiner Kenntnis. Die Messergebnisse sind von Hammermeister, vielleicht hat er auch Verbrauchsmessungen durchgeführt.

Gruß aus Berlin
Tilo

coffeemuc · #**275** 26.11.2011, 16:07

Zitat:

Zitat von Yups

http://www.youtube.com/watch?v=19eQB...eature=related

die grüne Farbe und die blauen Wolken erinnern mich irgendwie an einen feuerspuckenden Drachen