Das "ich habe keinen Laderegler"-Thema - Lösungsansatz

[Karlsson]

Das Schlußbild verstehe ja selbst ich



und dann ist alles gut ?? ist es dem "egal" was rein geht ??
Also einfach in das Kabel von der Batterie richtung Schaltpanel / Sicherungen einschleifen und gut ??
Oder denke ich mal wieder zu einfach ??
( sorry für meine fragen.. aber in solchen Elt-fragen bin vonn der Anfänger )

[ghaffy]

Noch einen mächtigen Kühlkörper dran und 2 Kondensatoren (siehe Datenblatt).

[Karlsson]

Zitat von ghaffy

Noch einen mächtigen Kühlkörper dran und 2 Kondensatoren (siehe Datenblatt).

wo siehst Du das denn ??
da steht doch nur das heir :

Technische Daten

Ausführung:Low Drop 12 V/7,5 AAusgangsspannung:12 VTyp:LT 1083-12 CPDifferenz-Eingangs/-Ausgangs-Spannung:1 VIout:7.5 ASpannungs-Konstanz:0.015 %Gehäuse:TO 247Lastausregelung:0.01 %RoHS-konform:Ja

[ghaffy]

Da: http://www2.produktinfo.conrad.com/d...1083-12_CP.pdf

Seite 1 unten; und weiter hinten im Text.

[Karlsson]

Zitat von ghaffy

Da: http://www2.produktinfo.conrad.com/d...1083-12_CP.pdf

Seite 1 unten; und weiter hinten im Text.

ok.. jetzt wo Du es schreibst

[ralfschmidt]

Zitat von Karlsson

wo siehst Du das denn ??
da steht doch nur das heir :

Technische Daten

Ausführung:Low Drop 12 V/7,5 AAusgangsspannung:12 VTyp:LT 1083-12 CPDifferenz-Eingangs/-Ausgangs-Spannung:1 VIout:7.5 ASpannungs-Konstanz:0.015 %Gehäuse:TO 247Lastausregelung:0.01 %RoHS-konform:Ja

Hallo Karlsson,
wenn der Regler schwer zu bekommen ist, kann man das auch mit einem 7812 Festspannungsregler machen, kostet als Modul bei Conrad keine 10 Euro

[Akki]

Bei einem 7812 MUß die Eingangsspannung minimum 3V höher sein, damit
er was zu regeln hat. Das ist ja nicht immer gewährleistet...

[Laminator]

Was ist den wenn ich in den "Conrad-Regler" sowiso ein Kfz Relais einlöte
und ich dann eins nehme welches einen Öffner und Schliesser hat
Angenommen 14,5 Volt erreicht Regler schaltet Relais und stellt die Spannung zur Bat aus jetz liegt auf dem Schliesseranschluß der Strom von der Lichtspule an und könnte mir die Kühlbox und das Kühlen dan wäre der Strom nicht verloren oder ist das ScheixxE?
Die Box dürfte dann keine Verbindung zur Bat. haben.
Oder eine Diode?

[ManfredBochum]

Hm,

mit Relais 1x um hast du nur kaltes Bier wenn die Batterie voll ist.
Oder du lässt die Box an der Batterie. Dann kannst du dir auch wieder das Relais sparen.

Der 7812 braucht mindestens 14,5V Eingangsspannung.
Mit 12V, wird die Batterie auch nicht geladen.
Ein- Ausgangskondensatoren wurden ja schon erwähnt, und sind Pflicht.
Da der Regler als veränderlicher Widerstand arbeitet, könnte es passieren, daß bei geringer Last die Eingangsspannung zu groß wird und der Regler abraucht.
Achja, wenn der Regler bis hierhin überlebt hat, ist er spätestens wenn ihr den Motor abstellt kaputt, weil, was nirgendwo steht, eine Freilaufdiode fehlt. Diese müßt ihr extern vorsehen. Grund ist die zu geringe Ube Sperrspannung.

Viel Spaß noch beim Basteln.

Gruß Mani

[Laminator]

also den Regler mußt Du so anschliessen das der nur die Spannung der Bat. als Steuerspannung braucht .
Beispiel :Regler prüft 15 Volt zuviel schaltet relais Spannung von der Lichtspule wird durch Relais getrennt.Regler bekommt keine Überspannung weil die Lichtspule abgestellt ist
Bat.Spannung sinkt langsam auf 12,8 Volt.
In dieser Zeit Läuft die Kühlbox oder aber nix und die 80 Watt die der Aussenborder in dieser Zeit liefern würde ist futsch.Für einen Tagestripp würde da bestimmt noch einiges an Kälte in die Kühlbox geliefert.(Kühlakkus sind natürlich auch in der Box)

[ralfschmidt]

Hallo ManfredBochum,
der 7812 läuft bei mir jetzt das 3. Jahr in Folge ohne Probleme die Low Drop Version wäre sicher besser gewesen, hatte aber gerade keinen da

15 Volt stehen bei mir spätestens 10min nach Motorstart an, war bisher kein Problem

[ManfredBochum]

Hallo,

freut mich, daß es bei dir funktioniert.
Hab mir grad mal die Applikation vom LT1083 angesehen.
Hat eine interne Schutzdiode drin.
Alternativ kann zusätzlich noch eine externe Diode vorgesehen werden.
Ist aber nur notwendig bei großen Ladekondensatoren am Eingang.

Hast du also Glück gehabt.

Normale Regler haben die nämlich nicht drin.

Was noch interessant ist, wieso hast du nach 10Min. schon 15V?
Wo gemessen?

Gruß Mani

[ManfredBochum]

Hallo,

hab mir grad mal die Innenbeschaltung vom 7812 bei Conrad angesehen.

Die Basis-Emitterdiode von Q17 wird in Sperrrichtung betrieben.
Über R21, D2, R13, R4, BE- Strecke Q12, R5, R6 und R7, liegt diese auf Masse.
D.h. Ohne Eingangsspannung (laufender Motor), ist das nicht hinnehmbar.
Die Spannungsfestigkeit in Sperrrichtung, beträgt üblicherweise ca. 7V.
Wenn man das so betreibt, spielt man russisch Roulett.

Ich würde das so nicht entwickeln!

Kannst ja mal nach der genauen Bezeichnung deines Reglers schauen, gibt da ja Unterschiede.

Gruß Mani

[Stingray 558]

Zitat von Karlsson

Das Schlußbild verstehe ja selbst ich



und dann ist alles gut ?? ist es dem "egal" was rein geht ??
Also einfach in das Kabel von der Batterie richtung Schaltpanel / Sicherungen einschleifen und gut ??
Oder denke ich mal wieder zu einfach ??
( sorry für meine fragen.. aber in solchen Elt-fragen bin vonn der Anfänger )

Schau dir mal das an:
http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=4;GROUP=D41;GROUPID=590;ARTICLE=4235 5;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16;SID=26MAy3uawQARoAA D3WRJUca0e69affa54b0a398c1a0c27b03b777

Ich würde dir nicht raten, da selber rumzubasteln, paar Grundkenntnisse brauchst halt doch in der Elektronik!
Wenn du nur 1 Gerät versorgen willst: was hat das Stromverbrauch, Leistungsaufnahme?
In deinem Fall, würde ich ein günstiges Schaltnetzteil verwenden, (halt hat den Vorteil, das der Wirkungsgrad in der Regel besser ist, und billiger kommst meist eh weg (kein: Ein-Bau in Gehäuse, Kühlkörper, nötige Außenbeschaltung je nach Anwendung, Zeitaufwand!! )

Hab das z.B. vor kurzem gekauft, kurz durchgemessen, geht einwandfrei, den Steckerteil könnte man komplett abschneiden, und stattdessen herkömmlich Kabel anbringen. (was ich bei meiner Anwendung auch mache)
(könnt ich dir auch zuschicken, als Päckchen oder Großbrief, immer noch billiger als norm. Versandkosten. Brauche das zwar demnächst, aber kann es mir ja wieder mitbestellen, da ich eh ne Bestelung vor mir habe)

[Karlsson]

ich habe mir die Tage so was von Conrad geholt.... 12-24V Eingang - 3-12V Ausgang bis 2Ah

Eingeschleift von der Batterie in das 12V Netz.. geht nicht. Der Fischfinder geht nur kurz an und bricht dann ab ( geht aus) das Voltmeter ( Einbau ) zeigt nur 11V an.

[Stingray 558]

Zitat von Karlsson

ich habe mir die Tage so was von Conrad geholt.... 12-24V Eingang - 3-12V Ausgang bis 2Ah

Eingeschleift von der Batterie in das 12V Netz.. geht nicht. Der Fischfinder geht nur kurz an und bricht dann ab ( geht aus) das Voltmeter ( Einbau ) zeigt nur 11V an.

ja, kann sein, weil diese Ausführung selber nen Spannungsabfall intern hat, wird wahrscheinlich gehen, wenn wie in deinem Fall die Eingangsspannung auf 14-15 Volt steigt, also nur, wenn Motor läuft! (und dann wahrscheinlich auch nur, wenn Drehzahl nicht im Leerlauf), dann scheidet das also schon mal aus)

[Stingray 558]

An unsere Experten:
das müsste sich doch als kompl. Regler eignen: (weils „hochtransformiert“ und damit auch bei Ladespulen, die für ungeregelt ausgelegt sind, praktisch keinen Spannungsabfall verursacht.
Auch mit etwas Aussenbeschaltung: preis-Leistung und Wirkungsgrad wäre doch nicht schlecht?
oder hab ich irgendwo nen Denkfehler?

Eingangsspannung : 11-16 VDC

Strom: 8,5 / 8,0 / 7,5 / 6,5 / 6,0 A
http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=3;GROUP=D41;GROUPID=590;ARTICLE=6909 1;SID=26MAy3uawQARoAAD3WRJUca0e69affa54b0a398c1a0c 27b03b777
geschaltet auf 15 V; im einfachsten Fall: ne Silizium-leistungsdiode am Ausgang in Reihe, damit läge man bei 14,2-14,4 V.
Im erweiterten Fall: die Dinger werden durch Umschaltung von Widerstandsgruppen auf ihre Ausgangsspannung eingestellt, also öffnen, die Beschaltung so abändern, das passende Ausgangsspannung vorhanden (ev. Sogar umschaltbar, zur Anpassung an versch. Akkutypen)

(kenne das Gerät allerdings nicht, hab halt paar Mal kl. Änderungen an solchen Schaltnetzteilen gemacht)

Vor das Schaltnetzteil: ein dicker, spannungsfester Elektrolytkondensator, damit das Ding auch einigermaßen Gleichspannung kriegt.

Der einzige Punkt, wo man noch was machen müsste: unbelastet, bzw. gering belastet, steigt die Gleichspannung nach der Ladespule und dem Gleichrichter: ja auf wesentlich höhere Werte, da bräuchte man noch ne Schutzbeschaltung,
was meint ihr?
(hab das Problem nicht, mein Uralt-Außenborder vom 2.Böötchen hat 120W Spule und Regelung, Baujahr Anfang der 70er Archimedes, bzw, Volvo;)
( finde das schon bemerkenswert von den Herstellern, bei den Preisen so nen Schrott abzuliefern, solln se halt noch paar € für ne vernünftige Regelung verlangen)

[Karlsson]

Zitat von Stingray 558

An unsere Experten:
das müsste sich doch als kompl. Regler eignen: (weils „hochtransformiert“ und damit auch bei Ladespulen, die für ungeregelt ausgelegt sind, praktisch keinen Spannungsabfall verursacht.
Auch mit etwas Aussenbeschaltung: preis-Leistung und Wirkungsgrad wäre doch nicht schlecht?
oder hab ich irgendwo nen Denkfehler?

Eingangsspannung : 11-16 VDC

Strom: 8,5 / 8,0 / 7,5 / 6,5 / 6,0 A
http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=3;GROUP=D41;GROUPID=590;ARTICLE=6909 1;SID=26MAy3uawQARoAAD3WRJUca0e69affa54b0a398c1a0c 27b03b777
geschaltet auf 15 V; im einfachsten Fall: ne Silizium-leistungsdiode am Ausgang in Reihe, damit läge man bei 14,2-14,4 V.
Im erweiterten Fall: die Dinger werden durch Umschaltung von Widerstandsgruppen auf ihre Ausgangsspannung eingestellt, also öffnen, die Beschaltung so abändern, das passende Ausgangsspannung vorhanden (ev. Sogar umschaltbar, zur Anpassung an versch. Akkutypen)

(kenne das Gerät allerdings nicht, hab halt paar Mal kl. Änderungen an solchen Schaltnetzteilen gemacht)

Vor das Schaltnetzteil: ein dicker, spannungsfester Elektrolytkondensator, damit das Ding auch einigermaßen Gleichspannung kriegt.

Der einzige Punkt, wo man noch was machen müsste: unbelastet, bzw. gering belastet, steigt die Gleichspannung nach der Ladespule und dem Gleichrichter: ja auf wesentlich höhere Werte, da bräuchte man noch ne Schutzbeschaltung,
was meint ihr?
(hab das Problem nicht, mein Uralt-Außenborder vom 2.Böötchen hat 120W Spule und Regelung, Baujahr Anfang der 70er Archimedes, bzw, Volvo;)
( finde das schon bemerkenswert von den Herstellern, bei den Preisen so nen Schrott abzuliefern, solln se halt noch paar € für ne vernünftige Regelung verlangen)

so einen 12 V Laptoplader habe ich auch noch irgend wo .. da suche ich heute abend mal...

[ManfredBochum]

Hallo,

Der Regler von Reichelt funktioniert nicht. Ist ein Step down Wandler. Braucht 24V Eingangsspannung für 12V Ausgang.

Der Regler von Conrad ist ein Step up Regler. Funktioniert fast.
Nur ihr habt keine stabile Eingangsspannung.
Bei nen Eingangskondensator von 10000µF und 6A, haben wir ne Zeitkonstante von 0,02Sek.
Geht also auch nicht.

Gruß Mani

[Karlsson]

Zitat von ManfredBochum

Hallo,

Der Regler von Reichelt funktioniert nicht. Ist ein Step down Wandler. Braucht 24V Eingangsspannung für 12V Ausgang.

Der Regler von Conrad ist ein Step up Regler. Funktioniert fast.
Nur ihr habt keine stabile Eingangsspannung.
Bei nen Eingangskondensator von 10000µF und 6A, haben wir ne Zeitkonstante von 0,02Sek.
Geht also auch nicht.

Gruß Mani

ich hätte es nicht besser sagen können..

( sorry wollte mal Klugreden)
und womit denn nun ??? muß doch was einfachen zum zwischen klemmen geben ..

[ghaffy]

Karsten,

Bloss (m)eine Meinung:
Wenn du eine einfache und sichere Lösung haben willst, nimm einen dieser fertigen sogen. "Regler" vom Motorrad oder Quad, in der richtigen Dimension. Das kostet 70-90 und ist Plug&Play, hat Platz unter der Haube und braucht keine weitere Installation an Armaturen etc. (hatten wir doch schon vor exakt 2 Jahren die ganze Diskussion).

2 Fragen an potenzielle Verkäufer sind interessant:
a) ist der "Regler" für einphasigen Wechselstrom geeignet? Der AB liefer einphasigen (2 Kabel vom Stator zum Gleichrichter, und nicht drei, wie bei manchen Motorrädern).
b) ist ein Gleichrichter eingebaut? Wenn ja, dann kann man den AB-eigenen stilllegen.

Aber basteln ist natürlich schöner

http://www.barth-elektronik.de/fahrz...r-vgr-200.html

http://mitglied.lycos.de/kpse/

[Karlsson]

die Regler die ich habe sind so angeschlossen...

[ghaffy]

Zitat von Karlsson

die Regler die ich habe sind so angeschlossen...

Sieht doch bestens aus ...
2 vom Stator zum "Regler/Gleichrichter"
+/- zur Batterie

[SY TERTIA]

Hallo,

ich habe mir vor einiger Zeit eine Spannungsreglung für einen
AB mit Mosfet selbergebaut.
Kann 170W vertragen, sehr robust, kann man in den AB mit einbauen.
http://www.ankahe.de/Netzteil.html

Gruß Andreas

[ralfschmidt]

Zitat von ManfredBochum

Was noch interessant ist, wieso hast du nach 10Min. schon 15V?
Wo gemessen? Gruß Mani

Hallo ManfredBochum,
meine Batterie ist dann voll ( 43 AH )
gemessen an den Eingangsklemmen meine 7812 Spannungregler Platine