Panna's V8 Performance Power Talk

[Onkel-Pit]

Zitat von Exhauster

Moin Ivea

Ich wollte und habe Dich keineswegs persönlich angreifen wollen!

Ebenso habe ich Dich nicht als Theoretiker oder fachlich unwissend bezeichnet!

Okay, die Formulierung "Trash" war von mir überspitzt.

Aber ich bleibe bei meiner Meinung: Welle vermessen und wenn sie maßhaltig ist nach den Werten in den Manuals wird sie wieder mit Lagerschalen im Standartmaß eingebaut.
Und wenn der Besitzer dann auch weiterhin das richtige Öl fährt und es ab und zu einmal kontrolliert gibt es bezüglich Lagerschäden oder zu geringen Öldruck im unteren Drehzahlbereich auch keine Probleme.

Ich denke das werden Dir auch andere Motorspezies hier bestätigen.

In der Hoffnung auf ein auch weiterhin friedliches Miteinander grüßt Karsten

Ok Karsten der Motor würde auch so laufen, keine Frage. Aber Oliver ist mit Michael dran den Motor Richtig fertig zu machen und da sollte es nicht an ein paar Daten hängen. Die Welle feinwuchten zu lassen ist etwas übertrieben aber die Maße einzuhalten ist doch das Minimum an Qualität was einzuhalten ist. Wenn es Differenzen in den Tabellen gibt was wir weiter vorne ja schonmal hatten suchen wir die paüssenden Daten raus.

Gruß Sven

[Exhauster]

Zitat von Onkel-Pit

Ok Karsten der Motor würde auch so laufen, keine Frage. Aber Oliver ist mit Michael dran den Motor Richtig fertig zu machen und da sollte es nicht an ein paar Daten hängen. Die Welle feinwuchten zu lassen ist etwas übertrieben aber die Maße einzuhalten ist doch das Minimum an Qualität was einzuhalten ist. Wenn es Differenzen in den Tabellen gibt was wir weiter vorne ja schonmal hatten suchen wir die paüssenden Daten raus.

Gruß Sven

Ich mache meine Motoren auch richtig fertig!

Du machst ja auch Motoren. Nun frage ich mich aber nach welchen Daten du dann gegangen bist um das Minimum an Qualität einzuhalten???

Gruß Karsten

[Onkel-Pit]

Zitat von Exhauster

Ich mache meine Motoren auch richtig fertig!

Du machst ja auch Motoren. Nun frage ich mich aber nach welchen Daten du dann gegangen bist um das Minimum an Qualität einzuhalten???

Gruß Karsten

Wenn ich es so wie Ivea treiben würde wäre alles unbezahlbar.

Die 2 Setzten zum Teil Rennsportteile ein also lass ihnen doch ihren Spaß.

Ich arbeite nur nach den Volvo Daten !! Diese hat Ivea jetzt alle

[Exhauster]

Leute, wir reden uns hier die Köpfe heiss wegen 1/100 und 1/1000!

Das Problem nach diesen Reparaturen ist doch folgendes:

Die meisten"Schrauber" himmeln ihren Motor doch schon bei den ersten Startversuchen.
Ich denke die Insider wissen jetzt was ich meine.

Gruß Karsten

[Onkel-Pit]

Dafür habe ich sowas hier. Nach 10 min leiern haste überall Öl

[Exhauster]

Zitat von Onkel-Pit

Dafür habe ich sowas hier. Nach 10 min leiern haste überall Öl

Stimmt Sven

Und wenn Du dieses Teil um ein weiteres ergänzt hast Du schon nach 1 Minute vollen Öldruck und bringst die Bohrmaschine nicht zum qualmen

Gruß Karsten

[Onkel-Pit]

Zitat von Exhauster

Stimmt Sven

Und wenn Du dieses Teil um ein weiteres ergänzt hast Du schon nach 1 Minute vollen Öldruck und bringst die Bohrmaschine nicht zum qualmen

Gruß Karsten

Welches ich bin neugirig

[Cyrus]

Ich kann weder Pit noch dem Karsten sein Primer sehen.

Ich habe ne Welle mit Führung die anstelle des Verteilers auf die Ölpumpe gesteckt wird und von einer Bohrmaschine angetrieben wird.

Nur qualmte meine Bohrmaschine noch nie.

[Exhauster]

Zitat von Cyrus

Ich kann weder Pit noch dem Karsten sein Primer sehen.

Ich habe ne Welle mit Führung die anstelle des Verteilers auf die Ölpumpe gesteckt wird und von einer Bohrmaschine angetrieben wird.

Nur qualmte meine Bohrmaschine noch nie.

Moin Cyrus

Meine qualmte auch noch nicht.

Benutze ein altes Verteilerghäuse.

Meinte damit auch nur das es alleine mit der primerwelle nicht getan ist.

Gruß Karsten

[Onkel-Pit]

Zitat von Cyrus

Ich kann weder Pit noch dem Karsten sein Primer sehen.

Ich habe ne Welle mit Führung die anstelle des Verteilers auf die Ölpumpe gesteckt wird und von einer Bohrmaschine angetrieben wird.

Nur qualmte meine Bohrmaschine noch nie.

keine Ahnung warum die Bilder nicht kommen. Mache es auch mit der Bohrmaschine

[Cyrus]

Zitat von Exhauster

Meinte damit auch nur das es alleine mit der primerwelle nicht getan ist.

Gruß Karsten

Du meinst mal sollte das Ölkännchen nicht außer acht lassen?

[Panna]

Zitat von Panna

Jungs,ich weiß warum Ivea so auf die Maße und Toleranzen achtet. Bei dem Motor der jetzt im Boot ist, wurde wahrscheinlich falsche Lager verbaut(ist nur ne vermutung) Ich werde bei dem neuen Motor die neuen Lager verbauen und nachmessen. Falls die Toleranz zu hoch ist werde ich neue Lager bestellen, die es vielleicht ausgleichen können..Zudem kenne ich aus meinem Bekanntenkreis die so ein Motor nicht zusammen bauen würden. Bei denen muß alles 100%ig stimmen.
Andresrum denke ich diese sorgfallt ist bei den Motoren unnötig.Was aber auch nicht schadet wenn man auf alles achtet.Laßt uns weitermachen!!!

Bitte nochmal lesen.Habe den Text geändert. Damit es nicht Mißverstanden wird.

[ivea]

Hi Panna,
Tabelle fertig. Ist schon geil. Eigentlich kannst Du machen was Du willst, es findet sich immer eine passende Herstellerangabe

Schlage vor:

• Hauptlager 1 - 4 Lagerspiel +0,03mm anvisieren
• Hauptlager 5 Lagerspiel +0,05mm anvisieren
• Pleuellager alle auf +0,04mm lagern

Was haltet Ihr davon?

Gruß
ivea

[Jörg]

Zitat von ivea

Hi Panna,
Tabelle fertig. Ist schon geil. Eigentlich kannst Du machen was Du willst, es findet sich immer eine passende Herstellerangabe

Schlage vor:

• Hauptlager 1 - 4 Lagerspiel +0,03mm anvisieren
• Hauptlager 5 Lagerspiel +0,05mm anvisieren
• Pleuellager alle auf +0,04mm lagern

Was haltet Ihr davon?

Gruß
ivea
Anhang 119465

Die Idee ist sicher gut, jedoch in der Tat schwer umzusetzen, denn es gibt die Lager ja nur in 0 , 0,001 und dann erst wieder 0,01 Inch.

[ivea]

Zitat von Jörg

Die Idee ist sicher gut, jedoch in der Tat schwer umzusetzen, denn es gibt die Lager ja nur in 0 , 0,001 und dann erst wieder 0,01 Inch.

Schon, aber man darf ja auch Untermaß-Lagerschalen kombinieren, solange sie nur eine Nummer auseinander sind..... und man es auf der richtigen Seite macht....

Sicherlich muß man einen Kompromiß suchen.
Gruß
ivea

[divefreak]

Zitat von Onkel-Pit

Du bekommst gleich Post ich scanne gerade

hast das nicht als PDF?

[Panna]

So, nochmal auf das Thema Genauigkeit zurück zu kommen.
Früher bei den Rennmotoren die ich mit gebaut habe wurde alles 3x gemessen.Erst wo alle Maße in den Toleranzen waren wurde zusammengebaut.Die Motoren habe ne sehr hohe Standfestigkeit gehabt. Bei dem neuen Motor müsste ich doch ein an der Kappe haben, wenn ich ihn so zusammen baue.Angenommen das Kw Maß liegt bei 62.90mm +0.025mm Lagerspiel Wäre ein Maß von 62.925mm .Jetzt messe ich die neue(Standard) Lagerschale mit 62.96mm. Die max Toleranz liegt bei 62.95mm. Die nächst engere Schale ist 0.025 mm keiner. Das Maß müsste Theoretisch bei 62.35mm liegen.Da müsste ich doch ein an der Kappe haben, wenn ich wegen 20€ nicht die richtige Schale verbauen würde.
Den Motor zusammen bauen ohne zu messen ist kacke.Bei dem Motor der noch im Boot ist habe ich nichts gemessen 30 Stunden Laufzeit und schon war er platt. Beste Beispiel Flybitch, er hat ein Motor Honen lassen ohne nachzumessen. Ergebniss 0.14mm Kolbenspiel .Motor schrott.Viel arbeit und Geld investiert. Gebe Karsten auch recht. Die Kw ist nicht so notwendig. Werde es auch nicht machen. Aber nur weil mir die Kohle fehlt.Man muß ne Gesunde Mitte finden.Gestern hatte ich mich mit Jörg unterhalten über das Oel was in den Motoren rein kommt. Ne richtig dicke Plörre. Warum ?Damit bei den Toleranzen nicht der Öldruck flöten geht.Das zeigt doch mit welcher Quälität hergestellt sind.Wär die Fertigung genaue würden die Motoren ewigkeiten halten. Es ist eh ein Unding bei dem Stand der Technik, dass noch immer diese Motoren verbaut werden.Die Moderne Dieseltechnik ,was haben die ein Wirkungsgard?! Unglaublich Nein , was wird in den neuen Boote verbaut? die scheiß V8 kacke

[Onkel-Pit]

Zitat von divefreak

hast das nicht als PDF?

jetzt habe ich es als PDF

[ivea]

Hi Panna,
ich würde die Welle wuchten lassen, insbesondere, wenn da neue Teile dran kommen.
Der Motor wird mit reduzierten Schwingungen deutlich netter, aber auch länger laufen. Die Schwingungen die wir durch die 350kg Guß nicht spüren, wirken aber auf die Bauteile mit (unterschätzt) hohen Kräften.

Das wird mit zunehmende Drehzahl immer wichtiger, aber 4.800 sind auch kein Scheiß. Außerdem kann es durchaus sein, dass man mal auch deutlich drüber kommt, wenn z.B. der Prop Luft saugt. Der Motor hemmt sich dabei auch selber...
Sagte doch, dass ich Dir für das Fein-Wuchten helfen kann. Flex den Grat ab und bring die Brocken weg.

Gruß
ivea

[Onkel-Pit]

Zitat von Panna

So, nochmal auf das Thema Genauigkeit zurück zu kommen.
Früher bei den Rennmotoren die ich mit gebaut habe wurde alles 3x gemessen.Erst wo alle Maße in den Toleranzen waren wurde zusammengebaut.Die Motoren habe ne sehr hohe Standfestigkeit gehabt. Bei dem neuen Motor müsste ich doch ein an der Kappe haben, wenn ich ihn so zusammen baue.Angenommen das Kw Maß liegt bei 62.90mm +0.025mm Lagerspiel Wäre ein Maß von 62.925mm .Jetzt messe ich die neue(Standard) Lagerschale mit 62.96mm. Die max Toleranz liegt bei 62.95mm. Die nächst engere Schale ist 0.025 mm keiner. Das Maß müsste Theoretisch bei 62.35mm liegen.Da müsste ich doch ein an der Kappe haben, wenn ich wegen 20€ nicht die richtige Schale verbauen würde.
Den Motor zusammen bauen ohne zu messen ist kacke.Bei dem Motor der noch im Boot ist habe ich nichts gemessen 30 Stunden Laufzeit und schon war er platt. Beste Beispiel Flybitch, er hat ein Motor Honen lassen ohne nachzumessen. Ergebniss 0.14mm Kolbenspiel .Motor schrott.Viel arbeit und Geld investiert. Gebe Karsten auch recht. Die Kw ist nicht so notwendig. Werde es auch nicht machen. Aber nur weil mir die Kohle fehlt.Man muß ne Gesunde Mitte finden.Gestern hatte ich mich mit Jörg unterhalten über das Oel was in den Motoren rein kommt. Ne richtig dicke Plörre. Warum ?Damit bei den Toleranzen nicht der Öldruck flöten geht.Das zeigt doch mit welcher Quälität hergestellt sind.Wär die Fertigung genaue würden die Motoren ewigkeiten halten. Es ist eh ein Unding bei dem Stand der Technik, dass noch immer diese Motoren verbaut werden.Die Moderne Dieseltechnik ,was haben die ein Wirkungsgard?! Unglaublich Nein , was wird in den neuen Boote verbaut? die scheiß V8 kacke

Das Problem liegt einfach auch ein bischen im Preis !!!!! Du hast vollkommen recht die Tolleranzen sind zum Teil Wahnsinn !! Die Dinger laufen zwar alle der eine besser der andere schlechter. Ich höre immer wieder das geheule der Motor ist zu teuer ich bestell mir einen bei .... der verkauft die für 2000€. Hast Du mal gesehen wie die Dinger zum Teil in den Staaten zusammengeknallt werden. gehohnt wird immer auf ein Maß Tolleranzen von den einzelnen Kolben spielen keine Rolle. Die Gesamt Tolleranz ist ja groß genug. Bei den Lagersitzen sieht das auch nicht besser aus. Für die Amis ist das Boot und somit auch die Motoren nen Gebrauchsgegenstand. Wenn der Motor verreckt holen die sich für 1200 USD nen Shortblock und weiter gehts. Sicher gibt es dort auch Motorenbauer die richtig feine Sachen machen aber die kosten dann auch richtig Geld. Fakt ist das wir hier in Deutschland ein ganz anderes Denken in Sachen genauigkeiten haben. Die Ami´s die was von Qualität verstehen fahren seltsamer weiße Deutsche Autos wird seinen Grund haben. Habe mich mal mit meinem Händler lange über so ein Thema unterhalten. Er hat nen Ford F150 zum ziehen und er fährt privat nen 7er BMW seine Frau nen 3er BMW. Die Art von Qualität bekommen die dort nicht von der Stange.

Gruß Sven

PS. macht weiter so

[Jörg]

Zitat von Panna

. Es ist eh ein Unding bei dem Stand der Technik, dass noch immer diese Motoren verbaut werden.Die Moderne Dieseltechnik ,was haben die ein Wirkungsgard?! Unglaublich Nein , was wird in den neuen Boote verbaut? die scheiß V8 kacke

Die sind ja schon richtig modern geworden, in den 70er Jahren verwendeten die Amis noch nen Docht als Simmerring
Man muß sich aber auch vor Augen halten, daß die Motoren immer noch mit untenliegender Nockenwelle rumfahren und aus fast 6l Hubraum gerde mal 260PS generieren, das macht man heute aus 2l Hubraum, also dementsprechend auch weniger Belastung.
Auch ein Ami V8 hält bei guter Pflege 30 Jahre und mehrere 1000BS....

Die Toleranzen solten natürlich eingehalten werden, auch wenn diese nicht so eng sind wie beim Hochleistungsmotor.
Kontrolle schadet da auf jeden Fall nicht

[ivea]

Sven, ich denke da hast Du Recht. Das Geiz ist Geil Thema ist eigentlich ein Problem, dem ich auch schon verfallen bin.
Ich habe mir aus gegebenen Anlass mal Videos von der Mercruiser Fertigung und Überholungen angesehen. Toll was man da so sieht und als super angepriesen wird. Da ist jeder normal PKW auf einem weitaus höherem Niveau. Im PKW hat ne Kurbelwelle 5µm mit cpk >1,67 fähig, also ca 2,5 µm an max. Rundheitsfehler, hier dürfen es 25µm sein.

Aber ja, man sieht nur 1 Stück short block, denkt alles ist gleich und will dann noch n fuffi billigeren suchen.

Ist ein Problem das die Händler und Motorenbauer leider haben.

• Gute Qualität-guter Name-wenig Umsatz oder-
• klopper Motor- schlechter Name aber 90 oder mehr Motore im Jahr.

Wir werden sehen, ob das höhere Invest in bessere Toleranzen (bzw. deren Einhaltung) in Pannas Motor einen signifikanten Unterschied ausmacht. Wenn kein Montagefehler aus nichtwissen passiert, würd ich fest drauf wetten. Geldverdienen kann man damit sicherlich nicht.

....ist doch nur n short block mit Anbauteilen ausm Alten.... hab ich schon im ebäh für 1.950 gesehen... (Glaub mit dem Händler hab ich schon Erfahrung )

Gruß
ivea

[Panna]

Zitat von Jörg

Auch ein Ami V8 hält bei guter Pflege 30 Jahre und mehrere 1000BS....

Naja mehrer 1000 Bs das bezweifel ich.Meiner Meinung nach fangen die Motor ab 600 Std. ihre Standfestigeit abzubauen.Vorallem werde die Motor nicht richtig beantsprucht. Die meisten tucker mit 1500U/min durch die Gegend.Was mich auch sehr an den Motor stört, dass sie nach Abgase stinken.Egal ob es mein alter V8 ist oder von Michel die Stingray Bj 2006 mit 3l

[Exhauster]

Leute was reitet ihr nur immer auf den alten V8er rum?

Nehmt doch mal zur Abwechslung nen Motor aus den aktuellen Corvette Modellen.

Die brauchen sich in keinster Weise vor den so hochgepriesenen Deutschen Motorenherstellern verstecken.

Was nützen mir da die tollsten Toleranzen wenn bei 100.000 die Turbolader verrecken oder die Zylinderköpfe reissen?

Gruß Karsten

[Jörg]

Zitat von Panna

Naja mehrer 1000 Bs das bezweifel ich.Meiner Meinung nach fangen die Motor ab 600 Std. ihre Standfestigeit abzubauen.Vorallem werde die Motor nicht richtig beantsprucht. Die meisten tucker mit 1500U/min durch die Gegend.Was mich auch sehr an den Motor stört, dass sie nach Abgase stinken.Egal ob es mein alter V8 ist oder von Michel die Stingray Bj 2006 mit 3l

Wenn die 2000Stunden in 10 Jahren gfahren werden klappt das oftmals, Problem ist auch oft das Alter, weiteres Problem auch,daß die Motoren nie richtig warm werden.
Das die Abgase stinken stimmt, aber die Vergasermotoren laufen halt mal relativ fett und ungeregelt